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※ 引述《yes78055 (痛苦只是过程)》之铭言: : 现在问题来了,在上一篇我提到,若使用者本身可以力强而无视重剑本身的质量,将重剑 : 当作寻常剑使用,那麽可不可以因此使用九剑? 当然可以。 九剑的核心思想是什麽? 是料敌机先,是预判敌人动作,是看穿敌人破绽,是招招进攻敌人破绽。 跟拿什麽武器来用是无关的,只要你能因此打到敌人破绽就行。 今天拿把超重的狼牙棒,用九剑的眼光看穿敌人破绽,拿狼牙棒朝他的破绽攻过 去,这也是九剑。今天拿只火枪,用九剑的眼光看穿敌人破绽,把子弹朝他的破 绽射过去,这也是用九剑啊。 当然上面或许有人会觉得夸张了,不过我是在讲说九剑当然可以拿玄铁剑使用。XD 令狐冲都示范过拿刀拿棍也能用独孤九剑了,这就代表用九剑没在限定武器是什 麽。只要你能打到敌人破绽,不管拿什麽都行。 二十三 伏击 令狐冲摔跌之时,腰刀递出,刀鞘头正好点中那使枪汉子腰眼。那汉子哼也不哼 ,便已软倒。  但见他脚步踉跄,跌跌撞撞,一把连鞘腰刀乱挥乱舞,忽然间收足不住,向一名 敌人撞去,噗的一声响,刀鞘尖头刚好撞正那人小腹。那人吐了口长气,登时软 倒。令狐冲叫声“啊哟”,向後一跳,刀柄又撞中一人肩後。那人立即摔倒,在 地下打滚。令狐冲双脚在他身上一绊,骂道:“他奶奶的!”身子直撞出去, 戳中一名持刀教众。此人是围攻定静师太的三名好手之一,背心受撞,单刀脱 手飞出。定静师太趁机发掌,砰的一声,击正那人胸口。那人口喷鲜血,眼见不 活了。 令狐冲叫道:“小心,小心!”退了几步,背心撞向那使判官笔之人。那人挺笔 向他背脊点去。令狐冲一个踉跄,向前冲出,刀鞘到处,又有两名教众受戳倒地 。那使判官笔之人向他疾扑而至。令狐冲大叫:“我的妈啊!”拔步奔逃,那人 发足追来。令狐冲突然停步弯腰,刀柄从腋下露出半截,那人万料不到他奔跑正 速之际忽然站定不动,他武功虽高,变招却已不及,急冲之下,将自己胸腹交界 处撞上了令狐冲向後伸出的刀柄。那人脸上露出古怪之极的神情,对适才之事似 是绝不相信,可是身子却慢慢软倒。 三十八 聚歼 令狐冲和盈盈同声欢呼,眼见左冷禅又挺剑刺到,令狐冲举短棍便往左冷禅咽喉 挑去,那正是敌人剑招中的破绽所在。 表示九剑并没有限定要拿什麽才能发挥。 今天要是令狐冲想COSPLAY东方不败,拿根针也能用九剑。 : 在上一篇本鲁有提到的,重剑其实只是重而以,并没有说明体积有比较大,就像黄金, : 黄金的重量会比看起来的重,而我认为既然没有提到重剑的体积宽度,长度3尺多 : 大约90-110公分,这长度几乎等同一班利剑,为什麽我会特别强调体积而不是质量呢? : 从小说中可以看到只要力大或内力深厚的人,提重物常常都可以轻而易举或甚至挥舞, : 只有体积和造型才会真正的影响到武功招式使用方式,因此我认为将重剑当一般剑使是 : 可行的,如果以这前提之下,重剑持有者,既可将重剑运使无碍,又能发劲於草进而伤 : 敌,那麽重剑还滞於物吗? 用内力发劲於草伤人,这点内力高超者都能做到。 岳不群也说过「本门功夫练到深处,飞花摘叶,俱能伤人」。 但问题是如果独孤求败的不滞於物木剑阶段,就是把内力灌注於於草木竹石,然後 什麽都不管直接刺过去,这种事其他内力高超者也能做到,剑魔独孤求败又如何与 他们不同,甚至号剑魔? 今天扫地僧、石破天拿根草拿根木头,然後把他们惊天动地的内力灌注进去朝敌人 直刺过去,全天下没一个人能挡,天下无敌。 你觉得武林人士会佩服他两个的是内力惊人,还是剑术无与伦比? 一定是说内力惊人的嘛。 (当然重剑剑法的剑理也是很高,但能做到这种程度,主要还是内力超强而不是剑术) 这也是我为什麽常常举剑魔、内力魔的关系。 如果剑魔木剑阶段就是这种手法,只能说是独孤求败内力超强,而不能说他剑法超 强吧? 独孤求败会在自己的剑塚上留下剑魔这两个字,表示一定是对他的剑法极为骄傲, 而不是内力(当然独孤的的内力也是很高,能用重剑最少内力也有杨过水准)。 不然要是靠内力天下无敌的话,那他所留的应当也是: 20岁前的内力功法 20~30岁的内力功法 30~40岁的内力功法 40岁後的的内力功法 XDDDDD : 接下来九剑他真的不滞於物吗?原文指出木剑:草木竹石均可为剑, : 但九剑真的有办法拿一根软趴趴的草去戳对手的要害吗? 首先有个点要厘清。 那就是我们现在在探讨的是专门指这套剑法,还是在探讨实际打起来的实战。 这是不同的。 剑法的话,【学习】九剑这剑法是不需要内力的。 这点我们从风老教令狐时可以知道,他在传九剑时可从没传令狐内力功法。 而使用九剑不需要多强的内力甚至不需要内力也【能发挥效果】,这点从令狐受重 伤後屡屡用他没办法用内力的状态打赢众多高手,可以看出来。 (大概风老也没想过学完剑的令狐竟然会失去内力,而恰好九剑不需要内力也能有 所发挥,要是传令狐的是降龙十八掌这种需要内力的,大概传完之後小说也要结 束了,令狐冲死於华山 END XD) 但是,不需要内力也能发挥效果,不代表用九剑时就一定不能运用内力,这是两回 子事。但常常可以见到讨论九剑时会把这两者混淆在一起,然後开始鸡同鸭讲。 最主要的原因就在於一个是在讲九剑这门剑法,一个是在讲独孤运用九剑跟人打。 这两者的不同会造成「用九剑跟人实战对打时不能有内力」这句话出现。 毕竟实战上的话,本来就是武技+内力了啊。 武技不需要内力也能发挥效果,不代表武技就跟内力互斥。 笑傲江湖 二十三 伏击 自己也不知自从修习了“吸星大法”之後,桃谷六仙、不戒和尚、黑白子等人留在 他体内的真气已尽为其用,高强内力再加独孤九剑,那便势不可当。 这原文就说明了用九剑当然可以包含内力。 而既然可以有内力了,那为什麽就不能把内力灌注在那软趴趴的草上,使其有杀 伤力呢?这就是我说的专指九剑剑法跟实战情形的差别。 九剑剑法不需要内力也能有效果 ↓ 九剑不需要内力 ↓ 九剑没有内力,所以独孤求败的【不滞於物、草木竹石皆可为剑】不可能是九剑 ↓ 所以九剑不是木剑期 就会变成这样。 但实际上独孤求败当然可以九剑搭配内力啊。 而这内力呢?(我是九剑後期派) 独孤求败用过重剑代表独孤的内力最少有杨过的水准,有这种内力当然不管拿什麽 打起来都会有威力了。 然後此霸道无比的内力,还搭配专门打敌人破绽的独孤九剑。 这样的话,打起来就是我看破敌人破绽,然後不管手上拿什麽只要内力灌注之後就 会有杀伤力,而此杀伤力还专门打敌人破绽跟要害。 接着说重剑剑法跟九剑剑法的差别: 重剑剑法是最简单的击刺挥掠,顺刺、逆击、横削、倒劈剑招 九剑剑法是料敌机先,看穿敌人破绽,招招进攻破绽,攻到敌人不得不回防 也就是重剑势必得跟敌人硬碰硬互打, 而九剑专打敌人无法阻挡的破绽,而且由於能够预判,九剑是能比敌人更快打到, 而且还不用跟敌人有所接触。 举杨过跟金轮硬碰硬的例子: 如果杨过学完重剑剑法後又学会独孤九剑,那就可以用他海潮练出来无比惊人的木 剑,直击金轮的破绽要害。由於能预判动作,能更快打到金轮,甚至招招攻破绽攻 到金轮不得不回招防守,不需要担心跟他的轮子互碰而有所损坏,直接就打金轮的 要害到他输为止。 这样不就不用像原先那样,会把手中的剑给弄断了? 回到独孤求败草木石时皆可为剑来说。 以独孤拥有相当杨过或者之上的内力,拿把软趴趴的草把这种水准的内力灌进去後 运用九剑,你觉得这根草打到敌人破绽会没办法造成伤害吗? --- 我觉得现在会有这麽大的争议,就是在「到底是讲独孤的九剑这剑法,还是独孤用 九剑来跟人对打」的不同。 常常有人在讲九剑这剑法原理(不需要内力也能发挥效果), 然後回的人是在讲九剑实战情形(没内力怎麽能做到草也能伤敌), 结果造成牛头不对马嘴的各说各话状态。 --



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1F:→ lejnsaryai: 打完後发现大家都结束话题了,我这算是不识相吗XDDDDD 10/29 22:57
2F:→ jumboicecube: 应该是大家也都习惯混战的状况了XD 10/29 23:01
3F:推 cloudydy: 利用砍削刺劈达到破招目的,剑法还是剑法呗。 10/29 23:02
4F:→ cloudydy: 狼牙棒... 10/29 23:03
5F:→ lejnsaryai: 但问题是这砍削刺劈能达到那种高度,主要还是靠内力跟 10/29 23:05
6F:→ lejnsaryai: 玄铁剑造成的威压。 10/29 23:05
7F:→ lejnsaryai: 而蕴含内力的九剑的砍削刺劈,由於攻的还是剑法原理所 10/29 23:06
8F:→ lejnsaryai: 提供的破绽,就结果所占的比例来说是以剑法为主10/29 23:07
9F:推 yes78055: 因为他发劲'於草伤敌的是剑气,郭靖内力强大但他发出的 10/29 23:06
10F:→ yes78055: 是掌劲 这就是差异 10/29 23:06
11F:→ lejnsaryai: yes大,那这样就要假设,独孤木剑是像六脉那样的剑气 10/29 23:08
12F:→ lejnsaryai: 了,而这是金庸没提供过的内容(比起重剑跟九剑)。 10/29 23:08
13F:→ yes78055: 你拿狼牙棒使出九剑是因为每一招一是都是以剑的思维和 10/29 23:08
14F:→ yes78055: 脉络去执行,所以是剑法 10/29 23:08
15F:→ lejnsaryai: 是的,我是那样想的。所以拿重剑当然能用九剑。 10/29 23:09
16F:→ yes78055: 你今天就算内力报表把屋顶炸开 但你发出的是剑气 他就是 10/29 23:09
17F:→ yes78055: 剑气,没有说内力强大之後发出的招会忽然变成拳力掌劲 10/29 23:09
18F:→ yes78055: 重点在於你发招的方式 不然六脉神剑怎麽不叫六脉神指? 10/29 23:10
19F:→ lejnsaryai: 是的,但这样的话就要完全架空,设计出独孤是发出剑气 10/29 23:10
20F:→ lejnsaryai: 关於六脉神剑是剑法这方面,我想我很清楚...... 10/29 23:11
21F:→ lejnsaryai: #1K55PMql 这篇我有把六脉跟火焰刀整理出来 10/29 23:12
22F:→ yes78055: 所以我才觉得你一直说剑魔若是内力强大依靠内力就不叫剑 10/29 23:12
23F:→ yes78055: 魔的点有点怪= = 10/29 23:12
24F:→ yes78055: 我是剑魔,我剑术通神,但我同时内力超强,我可以发剑气 10/29 23:13
25F:→ yes78055: 强压你吧? 10/29 23:13
26F:→ lejnsaryai: 因为并没有直接证据表示,独孤是像六脉那样发剑气啊 10/29 23:13
27F:→ lejnsaryai: 而且如果是剑气的话,那就跟独孤40岁描述更不合了 10/29 23:13
28F:→ lejnsaryai: 40岁後不滞於物,草木竹石皆可为剑。 10/29 23:14
29F:→ lejnsaryai: 这是不滞於物,但问题是我们从六脉中可以发现,六脉是 10/29 23:14
30F:→ lejnsaryai: 不需要物,六脉神剑可是直接从手指射出,可不像是独孤 10/29 23:14
31F:→ lejnsaryai: 剑塚所写,需要手中有个东西啊 10/29 23:15
32F:推 AquaX: 基本上 没有一套功夫 是"无内力"会强於"有内力"的吧 10/29 23:14
33F:→ AquaX: 那独孤九剑为什麽会在内力这一块引发矛盾 我还真不明白@@" 10/29 23:15
34F:→ mickey0223w: 九剑对内力没矛盾阿 一样是内力越强用九剑越强阿 10/29 23:16
35F:→ lejnsaryai: a大m大,我是以这两天观察之後发出的想法,因为九剑非 10/29 23:18
36F:→ lejnsaryai: 木剑派的想法就是九剑没内力可以把草变得有杀伤力,然 10/29 23:18
37F:→ lejnsaryai: 後持反论。但其实就实战而言,当然是能用内力啊 XD 10/29 23:19
38F:→ yes78055: 我并不是说独孤像六脉,我从来都不觉得独孤会像六脉, 10/29 23:14
39F:→ yes78055: 我只是就剑魔内力强大就不叫剑魔这点举例而以 10/29 23:14
40F:→ yes78055: 只有剑气灌注在杂草上才可以为剑阿 不然还有别种方法? 10/29 23:15
41F:→ lejnsaryai: 如果你是假设独孤不像六脉那样是可以直接从手指射出, 10/29 23:16
42F:→ lejnsaryai: 而是拿根草木枯石然後发出剑气,那当然可以罗 10/29 23:17
43F:→ yes78055: 呃...我是说剑魔不一定在重剑之後不能在提升内力,因为Y 10/29 23:17
44F:→ yes78055: 你的意思就是重剑之後剑魔在提升内力就不叫剑魔了, 10/29 23:18
45F:→ yes78055: 我才拿六脉当例子,当然剑魔的剑气可能是别种方式 10/29 23:18
46F:→ yes78055: 所以别一直纠结在剑魔和六脉的分别= = 10/29 23:18
不,我的意思是说, 如果独孤重剑之後持续提升内力,那他打赢其他人到天下无敌, 那也只会是因为内力提升的因素,而不会是剑术(注)。 假设有一个原本跟独孤差不多强的强者,独孤没办法打赢。 然後独孤提升内力後打败了原先打不败的对手。 你觉得那个对手会说:「你内力变强了,我输了。」 还是说:「你剑术变真强,我输了。」 我是想表达这个。 注: 杨过有说重剑的原理就只是这样,剩下的就是内力的增加 第二十六回 神雕重剑 其时大雨初歇,晴空一碧,新月的银光洒在林木溪水上。杨过瞧着山洪奔腾而下, 通其理,手精甚术,知重剑的剑法已尽於此,不必再练,便剑魔复生,所能传授的剑 术也不过如此而已。将来内力日长,所用之剑便可日轻,终於使木剑如使重剑,那只 是功力自浅而深,全仗自己修为至於剑术,却至此而达止境。 再加上旁白有说过,杨过所习剑法已经彷佛当年的独孤, 所以我是判断重剑之法大致上就是那样,即使有所缺失也不会差太多。 另外杨过海潮练剑,所增加的也只是剑的劲力,而没有再多添加新的剑理。 第三十二回 情是何物 一日杨过杀得兴起,挥剑削出,使上了十成力气。神雕呱的一声大叫,向旁闪跃。杨 过收势不及,一剑斩在一株小树上,木剑破折,小树的树干却也从中断截。杨过手执 断剑的剑柄,心想:“这木剑脆薄无力,竟能断树,自是凭借了我手上劲力,将来树 断而剑不断,那便可差近独孤前辈当年神技了。”
47F:→ egghard29: 你这篇的论点套在先九剑在重剑也不违和阿 10/29 23:18
48F:→ egghard29: 先九剑发现内力不够改练重剑 最後再用重剑的内力使九剑 10/29 23:19
49F:→ egghard29: 九剑做不到的重剑可补足 重剑做不到的可以靠九剑10/29 23:21
50F:→ egghard29: 但剑塚重剑後就是最终境界的木剑 所以我才会把九剑放在 10/29 23:22
51F:→ egghard29: 重剑前面的利剑或是软剑期 10/29 23:22
最主要的关键在於,九剑是可以对付内力比自己强的。 二十 探狱 那人见令狐冲剑招层出不穷,每一变化均从所未见,仗着经历丰富,武功深湛,一一 化解,但拆到四十余招之後,出剑已略感窒滞。他将内力慢慢运到木剑之上,一剑之 出,竟隐隐有风雷之声。  不论敌手的内力如何深厚,到了“独孤九剑”精微的剑法之下,尽数落空。只是那 人内力之强,剑术之精,两者混而为一,实已无可分割。那人接连数次已将令狐冲迫 得处於绝境,除了弃剑认输之外似更无他法,但令狐冲总是突出怪招,非但解脱显已 无可救药的困境,而且乘机反击,招数之奇,当真匪夷所思。 以当时令狐冲没内力的情形下,对付任我行强不知道此时的令狐冲几倍的内力都不管 用了,这表示九剑是能应付内力远高自己的情形。 如果按照你的说法在利剑软剑的话,怎可能九剑玩到一半就放弃改往重剑内力去了? 毕竟九剑连本身内力0,而对方不知n倍自己的内力都能应付了,怎会突然感到自己内 力不足以对付敌人而改往重剑? 所以我是觉得九剑不会在重剑之前。 另外: 我觉得任我行的吼声让令狐冲昏倒,不代表九剑这门剑法没办法对付内力深厚的人, 毕竟原文都写了不管内力多深後都会尽数落空。 令狐冲会昏倒是他这个人的原因,而不是剑法的原因 (我觉得身处囚牢也是关键因素,越小的地方声音会更危险)。 --- 当然e大你要假设,独孤求败利剑软剑时期原本用九剑可以打赢内力强自己好几倍的 敌人,然後有一天突然冒出个内力高到无法应付的对手。 然後开始觉得以自己剑术没办法解决,只能往内力去发展当然也行。 我是觉得这个说法会造成,那个无法对付的对手内力到底要高到什麽境界,才会让 独孤束手无策?(想想没内力的令狐冲跟任我行的内力差距) 而且独孤求败利剑软剑时期不可能没学过内力,那麽这敌人就是: 独孤原先内力+令狐0跟任我行的差距 比这个数据加起来,内力还要更大的对手。 这麽夸张的数据差,加强锻链内力後会有效吗? 当然或许可以,只是【我个人】觉得这个说法有点勉强就是了。 所以我还是偏向把九剑摆在重剑後。 毕竟重剑阶段的独孤总会遇到跟他内力差不多强的,那势必会陷入苦战。 如果此时的独孤会让内力尽数落空的九剑,在内力差不多的情形下, 打赢原先打不败的对手可能性很高。 令狐跟任我行内力差距那麽大(令狐内力当时是0)都能落空了, 更别提要是内力差不多时会更加拉大。
52F:→ yes78055: 剑气有很多种型态呀,我举六脉是因为这个剑气例子比较 10/29 23:20
53F:→ yes78055: 显着,不然就卓不凡吧,他也是发出剑气的 10/29 23:20
54F:→ lejnsaryai: yes大,我没反对你的独孤是以物发出剑气甚至之後的无 10/29 23:21
55F:→ lejnsaryai: 剑就是不需要物也能发剑气,你当然能这样判断。 10/29 23:21
56F:→ lejnsaryai: 这也是另一种可能。 10/29 23:21
57F:→ yes78055: 你一直主张剑魔若是狂练内力那就不叫剑魔,而我只是告 10/29 23:22
58F:→ yes78055: 诉你 剑魔就算内力强到炸破屋顶,他发出的还是剑气如此 10/29 23:22
59F:→ yes78055: 最终境界 木剑後面还有个无剑喔 10/29 23:23
最大的原因在於,金庸没说过,独孤有剑气。 所以在我习惯上,我不会认为,独孤有剑气。
60F:→ lejnsaryai: 那是yes大你的论点啊,只是我觉得独孤不是剑气 10/29 23:23
61F:→ lejnsaryai: 我尊重你的看法,也认为有这可能。但问题是我的想法是 10/29 23:24
62F:→ lejnsaryai: 那样就是了,毕竟我觉得从重剑到九剑,会比突然冒出个 10/29 23:25
63F:→ lejnsaryai: 剑气这金庸没提过独孤有剑气的内容,来得容易接受。 10/29 23:26
64F:→ lejnsaryai: 当然你也是能采独孤有剑气这论点,我没要你强迫接受, 10/29 23:26
65F:→ lejnsaryai: 至於我的答案你能不能接受,这当然都ok啊10/29 23:27
顺着这推文来说。 因为我习惯说原文就有的地方,而不会去给原文添加新的东西。 而原文只出现重剑跟九剑,那我自然只会把这两者做个连结跟想像。 看我这几篇文就知道,有出现的就只是重剑跟九剑这金庸有写过的。 哪怕想像在大,脑补在多,都还只是在重剑跟九剑这金庸有写明的地方打转。 而不是突然冒出个金庸没写过的内容(剑气),这不是我推论的习惯。 因为如果要这样新添加内容的话,我也可以假设: 一灯只要回到天龙寺学会六脉神剑,就可以夺得五绝之首了。 类似这种情形。 所以我还是偏向从金庸有写明的地方着手。 也就是既然金庸只给出重剑跟九剑,那我就从这两个地方去进行推论。 当然这如我上面推文说的,你当然能这样假设。 这只是个人习惯不同罢了。
66F:→ yes78055: 他用剑的形式把内力打出去 不是剑气那麽是....?10/29 23:24
67F:推 yes78055: 因为如果你认为剑魔用强大内力发出去的不是剑气10/29 23:27
68F:→ yes78055: 那不是间接否认六脉不是剑气?10/29 23:27
我并不是这麽说,而是,金庸没说过独孤求败到最後可以发出剑气, 那我自然不会往这方面去想,因为金庸没说过。 我向来是习惯原文有写的,就只会去想原文有写的。 比如金庸在神鵰跟笑傲中同时都有出现,而武功有重剑跟九剑。 根据原文有写的情形下,尽量依有出现资料下去做整合。 而不是去设定个金庸没在写独孤时提过的内容,然後新添加下去。 而六脉是剑气,这在小说中明文有写到,我当然是当作它是剑气了。 但金庸写独孤时没提过有剑气这东西,我当然是偏向没这东西啊。
69F:→ jtorngl: 重剑什麽时候势必得硬碰硬了?杨过并没硬碰硬慈恩 10/29 23:25
70F:→ jtorngl: 就算是对金轮,硬来的也是劈掉已脱手的轮,对上金轮可是 10/29 23:27
71F:→ jtorngl: 当胸疾刺,并不是和十六年後的高台有心试真力的硬撼10/29 23:27
72F:→ jtorngl: 更别说杨过还拿尼摩星来试柔力呢10/29 23:31
我修正一下,应该说,不可避免会硬碰硬,或者说接触会更好。 当然你要说重剑可以从头到尾都闪开跟敌人接触,这当然也行。 XD 我会总是说重剑会跟物体接触,那是跟九剑比。 跟九剑比起来,九剑的确不太会跟别人的武功厉害的地方接触啊。 九剑招招都是攻人破绽、攻敌人必救之处,比起重剑来说更少跟物体接触,对吧? 而正因为九剑比重剑更少跟物体接触,所以使用草木枯石时自然更能比重剑来得避 免材质损坏的问题,毕竟九剑是招招攻破绽。 我完整的表达是这样。 也就是重剑是跟九剑比。 而为什麽会拿这两者互比,自然是在探讨这两者哪个更有可能是木剑阶段。 不过这不是在说九剑拿草木枯石就不会损坏,而是按照九剑招招攻人破绽的情形来 看,会跟九剑接触的通常是人体要害。 而只要打到要害让敌人输了,虽然草断掉了,但还是胜啊。 至於重剑的话,并没有很高的机率是可以直接打到人体而不跟物体接触。 九剑的话机率反而高多了,所以我才会这麽判断。 当然质疑这推论是错的大有人在,这也只是我的推论而已。
73F:推 AquaX: 金庸算是用杨过和令狐冲来塑造独孤求败吧 两个主角都在 10/29 23:26
74F:→ AquaX: 不自觉追寻独孤求败的身影 一个重内力 一个重剑法 10/29 23:27
75F:→ AquaX: 所以若令狐冲学到的不是独孤的绝学 在小说创作上是不合理的 10/29 23:28
76F:→ AquaX: 所以九剑剑法势必是独孤求败的集大成 这应该没有疑意10/29 23:30
77F:推 mickey0223w: 重剑严格来说不算剑法吧 不然石破天随便拿个东西挥一 10/29 23:26
78F:→ mickey0223w: 挥就可以创一堆剑法了 10/29 23:26
79F:→ egghard29: 而且我前篇有说 事实上重剑也可以算是一种练内力的法门 10/29 23:27
80F:→ egghard29: 假设剑魔用一把剑练出无敌天下内力 我觉得剑魔当之无愧 10/29 23:28
81F:→ yes78055: 总是要有个合理解释吧,不然每次都搬内力爆表就叫内力魔 10/29 23:34
82F:→ yes78055: 这样我也不了解为何会叫内力魔 10/29 23:34
83F:→ egghard29: 其实我也不懂内力魔 就像岳不群强的是紫霞功但江湖上还 10/29 23:40
84F:→ egghard29: 是把他归类为剑术高手 也是叫华山剑派没有改 10/29 23:41
85F:→ yes78055: 恩...那照这样应该叫紫霞内力派 10/29 23:43
86F:→ yes78055: 但岳不群他剑法和内功的差距好像有点多阿 10/29 23:44
87F:推 zxvbnm: 我的推论是体用双修 就算是专精内功的人 有闲余还是会修练 10/30 01:08
88F:→ zxvbnm: 几门绝艺(除了少数特例 觉远 石破天) 而武林中人总不会时 10/30 01:08
89F:→ zxvbnm: 常拚内功(死亡率高) 既然如此比起内力深厚 当然是使用的武 10/30 01:08
90F:→ zxvbnm: 功较让人印象深刻 自然就有了奔雷手 神剑仙猿 等外号 10/30 01:09
91F:→ jtorngl: 以九剑较少接触是独孤无敌和令狐冲外挂表现,拿风清扬来 10/30 01:42
92F:→ jtorngl: 看吧,他有三个无招对手,你如何断定他的对手能让风清扬 10/30 01:42
93F:→ jtorngl: 如此为所欲为?当然有可能像张无忌斗方东白,但也有可能 10/30 01:43
94F:→ jtorngl: 如令狐冲战冲虚,双剑也是互击 10/30 01:43
95F:→ jtorngl: 相对重剑,杨过斗金轮和慈恩都没有硬拼,以真力互击是杨 10/30 01:44
96F:→ jtorngl: 过存心要试金轮真力的结果 10/30 01:44
97F:→ lejnsaryai: 所以我说是用九剑相对重剑来说啊10/30 01:43
98F:→ egghard29: 冲哥接触也不少阿 最後石洞了结左冷禅单方面攻击都会吸10/30 01:47
99F:→ egghard29: 到左的寒冰真气了10/30 01:48
100F:→ egghard29: 还有也不需要遇到内力大於很多的人 只要遇到无招跟速度10/30 01:48
101F:→ egghard29: 流 还没有重剑的剑魔打不赢也没什麽问题 10/30 01:49
102F:→ egghard29: 累了错字好多 到时候整理推文帮我改一下吧XD 10/30 01:50
寒冰真气那边,令狐冲会吸到左冷禅的寒冰真气,那是因为他在黑暗的洞中喔。 三十八 聚歼 原来林平之也在这里。他和左冷禅都是瞎了眼的,这些日子来,他们定已熟习盲目 使剑,以耳代目,听风辨器之术自练得极精。在黑暗之中,形势倒转,变成了我是 瞎子,他们反不是瞎子,却如何是他们之敌?”但觉背上冷汗直流下来。 令狐冲生怕他伤到盈盈,搂着她跃下,背靠石壁,挥剑乱舞。猛听得左冷禅一声长 笑,挺剑而进,当的一声响,又是长剑相交。令狐冲身子一震,觉得有股内力从长 剑中传来,不由得机伶伶地打个冷战,蓦地想起,那日任我行在少林寺中以“吸星 大法”吸了左冷禅的内力,岂知左冷禅的阴寒内力十分厉害,险些儿反将任我行冻 死。 至於无招的话,这边由於金庸也没提出个解决办法,所以我也不知道。 XD 而速度流的话,问题是从重剑中学到的内力劲力流就一定能对付内力速度流吗? 我觉得这个又牵扯到了武学跟武者这两者差别了。 以武学来说的话, 内力劲力练到极限自然能打爆敌人,但要是对方内力速度也是练到极限,速度太快 根本打不到也没辙啊。 内力速度练到极限自然能打爆敌人,但要是对方内力防御也是练到极限,护身太强 根本打不破也没辙啊。 把武学带到这种极限状态就会变成这样。 而以武者来说的话, 练过内力劲力跟内力速度,自然就看谁功力较高深了。
103F:→ egghard29: 至於跟任我行那段是因为有限制在比剑招 剑魔真的生死搏 10/30 01:51
104F:→ egghard29: 斗拿掉这限制 以冲哥对任那时候的差距 剑魔稳输的 10/30 01:51
105F:→ jtorngl: 另外,剑魔无敌的原因之一就是他根本没遇到像样的对手10/30 01:53
106F:→ jtorngl: 九剑为何没守招,因为没人能让独孤回剑一守,如果有人能10/30 01:54
107F:→ jtorngl: 让独孤回守,那他就要心花怒放了,任我行却能让独孤回守10/30 01:54
108F:→ jtorngl: 这边不是在说任我行能强到和独孤打的不相上下,而是说明10/30 01:55
109F:→ jtorngl: 一件事,独孤的对手既然没人能让他回防,但任我行至少有10/30 01:55
110F:→ jtorngl: 能力让独孤回守一招(以上),至少表示任我行实力大过独孤10/30 01:56
111F:→ jtorngl: 对战过的对手,那麽独孤无敌的表现在九剑较少和对手互击10/30 01:56
112F:→ jtorngl: 根本就没什麽好奇怪的10/30 01:56
是的,所以我没把独孤排的像是扫地僧、石破天、东方不败那样高。 虽然独孤也是神级人物,但神级也是有远超天下水准的神,跟胜过天下水准的神。 我会把独孤排在王重阳、林朝英、黄裳这个强度区间。 (年代非常接近,甚至可以说生涯有互相重叠,而王重阳可是被旁白认证天下无敌) 所以如果要把王重阳、林朝英的排位拉下来,那我也会把黄裳、独孤一起拉下来。 ps.这是我的观点,我也不强求板友们接受。 所以别来跟我辩论独孤到底有多强,你说了我也不会回 XDDDDD (因为按照往常惯例,这是一个没有结论的议题。 讲到最後也是不欢而善,各人依旧持各人的观点 那还不如一开始就别聊这话题好,所以....这个强度我实在不想聊了)
113F:→ yes78055: 可是剑气并不是书中没有的阿,而剑气也并不是一定要射出 10/30 01:47
114F:→ yes78055: 形态才叫剑气,我把内溺灌注在有实质物品上是不是剑气? 10/30 01:48
115F:→ lejnsaryai: YES大,当然书中也有出现剑气。 10/30 01:48
116F:→ lejnsaryai: 但正如我所说的,金庸没提到我就不会去假设独孤有。 10/30 01:49
117F:→ lejnsaryai: 不然我也可以假设独孤木剑时期学到卓不凡的剑芒啊 10/30 01:49
yes大,我这边说的金庸没提过就不会去假设独孤会剑气的剑气, 是指像六脉那样,能够把内力外放出去的剑气喔。 而不是挥舞剑所造成的剑气。 为什麽我会这麽说? 因为挥舞剑所造成的剑气、剑风、劲风,其他武者也办的到啊! 其他武者都办的到的事,如果独孤末期就是这个样子,那他是在骄傲什麽? 所以我才会去说能让独孤会觉得超强、全天下的人都比不上我,一定是做到其他武者 办不到的事嘛,而能办不到的也只有像六脉那样的内力外放式的剑气。 但问题是金庸就没说过,独孤会这种剑气啊。 所以我不会去假设独孤会这种内力外放出去的剑气内力块。
118F:→ yes78055: 杂草和衣袖差不多软吧!杨过可以将内力灌注到衣袖,那麽 10/30 01:49
119F:→ yes78055: 剑魔将内力灌注到杂草可以吧?那麽你说这是剑气还是拳劲? 10/30 01:50
我终於知道我们之间的问题在哪里了。 就我而言,能将剑气内力团射出於外、外放出去的才叫做剑气。 而你的话则是,则是很广义的剑气。 我说独孤没剑气,是因为全套金庸也只有六脉有这种外放式剑气, 我自然假设独孤没学过。 而你说的剑气,则是一般的剑气,自然会觉得我为什麽坚持独孤没剑气。 这是双方定义上的不同,结果之後的推文一直在鬼打墙。 当然如果是一般的剑气、剑风、剑劲的话,以最少有杨过内力水准的独孤, 当然能办到啊。 只是这种强者都能办到的事,独孤求败不会这麽沾沾自喜吧?
120F:→ lejnsaryai: 剑气,是有锐利性质的外放内力才叫做剑气喔 10/30 01:52
121F:→ lejnsaryai: 打个比方,六脉剑气可是能拿来"切"东西,而且这是内力 10/30 01:53
122F:→ lejnsaryai: 属性,挥出去的那个叫做劲风。10/30 01:54
123F:推 zxvbnm: 六脉神剑跟一阳指都是用手指 差别不就是发出指气跟剑气10/30 01:54
124F:→ yes78055: 就连冲哥都可以将内力灌注到剑上面了,这是剑气吧?10/30 01:52
125F:→ yes78055: 可是金庸有很多都没提到 你还是假设了呀 所以你只是不愿 10/30 01:54
126F:→ yes78055: 去理解你认定以外的事情而以吧 10/30 01:55
不是我不愿意去理解我认定之外的事。 而是我们从头到尾都是在讲不同的东西。 定义不同你自然会觉得我说的内容很奇怪。 我修文後发现其实昨天我们一直在讲不同的事情, 自然你会觉得我很莫名其妙,我也觉得你很莫名其妙。 因为两个人一直在讲不同的东西啊.....
127F:→ lejnsaryai: 内力灌注在剑上挥出去,那个叫做剑风,不叫作剑气。 10/30 01:55
128F:→ lejnsaryai: 剑气是有内力性质。 10/30 01:55
129F:→ lejnsaryai: 你可以去#1Jl1NLY8 标题是远距离攻击武功 这篇文看看 10/30 01:56
130F:→ zxvbnm: 内力外放跟发劲於外的差别吧 10/30 01:57
131F:→ yes78055: 剑风不必灌注内力也行吧,如果灌注内力却没实质上的提升 10/30 01:57
132F:→ yes78055: 难道只是为了那呼呼风声?! 10/30 01:57
133F:→ lejnsaryai: 通常那个叫做劲风,不会是剑气,剑气是有特殊涵意的。 10/30 01:57
134F:→ yes78055: 其实我不认为剑魔可以外放远距离,但是若照杨过可以内力 10/30 01:58
135F:→ yes78055: 强化衣袖 那麽剑魔以内力灌注杂草当剑会太跳痛? 10/30 01:59
136F:→ lejnsaryai: 我是用拿草运使九剑来看,既然运使的是九剑这剑法,那 10/30 02:00
137F:→ lejnsaryai: 自然算剑了,就像令狐拿刀使九剑,那还是剑法,这样。 10/30 02:01
138F:→ yes78055: 而以你上面说的那个叫劲风的话,有哪种劲风可以强化外物 10/30 02:00
139F:→ yes78055: 我实在想不起来 麻烦你举正一下@@10/30 02:01
140F:→ lejnsaryai: 那是你先提的啊,我只是说你举错例子 10/30 02:01
141F:→ lejnsaryai: 还是你现在是在问我小说里有没有劲风能强化外物?XD? 10/30 02:02
142F:→ yes78055: 恩....没办法 你扯太多 我疑问也跟着变多= = 10/30 02:03
143F:→ yes78055: 先一条一条来好了 如果你不嫌累的话 10/30 02:04
144F:→ yes78055: 为何剑魔继续提升内力就会变内力魔?他不能将内力以剑的 10/30 02:05
145F:→ yes78055: 形式出招吗? 10/30 02:06
所以这个剑的形式是怎样? 按照你把重剑放在九剑後来看,这个剑你是在说重剑吧? 但问题是重剑能有如此大的威能,在於内力跟玄铁剑喔。 第二十六回 神雕重剑 他和神雕搏击之时,凝思剑招的去势回路,但觉越是平平无奇的剑招,对方越难 抗御。比如挺剑直刺,只要劲力强猛,威力远胜玉女剑法等变幻奇妙的剑招。 只要劲力强猛用平凡无奇的剑招敌人更难挡。 劲力强猛怎麽来的?内力啊。 所以那句就是:只要内力提供的劲力够强猛,平凡无奇的剑招敌人更难挡。 那这样你觉得敌人难挡是因为剑招还是内力? 我觉得是内力。 再用九剑做例子: 内力强劲的九剑剑法,招招尽攻敌人破绽,然後敌人难挡而输了。 你觉得敌人会难挡是因为九剑招招预判攻破绽太恶心,还是内力强劲太恶心? 我觉得是九剑。 --- 所以这就是我这几天一直在说的事情...... 然後一直不断的再重复讲这件事。 我是觉得yes大如果你还是不满意我的推论答案,我们就此收手如何? 因为我再怎麽讲也还是在讲这件事,哪怕叙述的方式不一样, 讲的内容也不脱离这个。 既然你一直不满意,我也一直给不出新的答案, 就在这边停止吧。
146F:→ yes78055: 你可别又说金庸没提到的你不想推论,金庸也没提到後期 10/30 02:06
147F:→ yes78055: 绝对是九剑 所以你还是解答吧 10/30 02:06
148F:→ yes78055: 我先说我的观点,我认为杨过可以内力强化衣袖,虽然他不 10/30 02:08
149F:→ yes78055: 见得是剑气,但是剑魔也可以将不下於杨过的内力灌注於 10/30 02:09
150F:→ yes78055: 杂草上当剑吧!制於我为何会认定那是剑气,因为剑魔只会 10/30 02:09
151F:→ yes78055: 剑阿,那他以内力发出的招式不论长短距离 都是剑气这合 10/30 02:10
152F:→ yes78055: 理吧~ 10/30 02:10
153F:→ yes78055: 除非剑魔还另外精通天残腿如来神掌,我才同意不是剑气 10/30 02:11
154F:→ yes78055: SOR 这样说不太妥当,他还是有可能出掌劲,但他以剑为主10/30 02:12
155F:→ yes78055: 理应就是剑气的成分比较多10/30 02:12
你当然可以这麽说。 只要用的是剑招,灌注内力进去,当然是一般广义的剑气。 而我相信凭独孤的内力也能做到,毕竟金庸一堆武者都能办到这种剑气了。 只是1: 我在上面说了,我指的剑气跟你不一样,我说的是内力外放式剑气。 而你说的这种剑气,很多金庸高手都能做到,我并不觉得独孤会特别就是因为这个。 只是2: 我在上面也说了,就重剑木剑流及九剑木剑流, 我觉得九剑木剑流会比较符合剑魔。 相对九剑,重剑木剑流会这麽强,是因为内力够强、劲力够猛的关系。 --- 我觉得这方面的讨论也到极限了, 接下来我能说的也是一直在同个论点打转。 而我相信你还是不满意,甚至看了我新回复的内容还是满满的疑问跟不认同。 但既然然我能给答案的就这麽多,你还是不满意的话, 就在这收手吧,因为继续你问我答下去,还是不会有个结果啊。 ------------------------------------------------------------------------------ 这边的剑气之争只是定义不同罢了,我说得是狭义的剑气,你说的是广义的剑气。 由於上面已经说过相关内容了,所以有关剑气争论的推文就只整理不在做回复。 因为那只是定义不同的鬼打墙而已。
156F:→ lejnsaryai: 会说不是剑气的关系,在於金庸对於剑气是有特别设定的 10/30 02:11
157F:→ lejnsaryai: 剑气是外放内力块,而不是只是劲风而已。10/30 02:12
158F:→ lejnsaryai: 就像我把内力灌注在掌上挥出去,那就掌风,不会是掌气 10/30 02:12
159F:→ lejnsaryai: 就像我把内力灌注在刀上挥出去,那就刀风,不会是刀气 10/30 02:13
160F:→ yes78055: 就是剑气是内力块我才会说内力不下杨过的剑魔以杂草发剑 10/30 02:13
161F:→ yes78055: 气阿 这有问题吗= = 10/30 02:13
不,实际上,金庸只赋予少数几门的武功才是外放内力块。 其他的剑气都不是属於这种内力块。 新修版 十 剑气碧烟横 注:“六脉神剑”、“火焰刀”、少林派指法等将内劲凝聚集中,发出而化为毁物伤 人的无形刀剑,仅为小说家夸大之言,并非真有其事,读者当做“寓言夸张”可也, 在小说中仅为增添性味,不能作物理学、动力学之科学推究,尤其小读者不可信以为 真。读者可视作当今医学中激光手术、“伽马刀”之类,镭射之力能凝聚光线以割除 眼中白内障、体内瘤肿或胆石、肾石,化无质之力为有质之手术刀,产生功能,事固 神奇,亦非绝无可能。 关於这点,你可以去我整理出来的这两篇看看 (虽然其中有一篇因为懒了而没整理完 XD) #1Jl1NLY8 Re: [讨教] 远距离攻击武功 #1K55PMql Re: [讨教] 火焰刀这门武功 只有极少数才是把内力块从经脉发射出去,剩下的都只是外放劲气而已。 这个劲气的气是指空气,而不是内力真气。
162F:→ lejnsaryai: 至於为何是内力魔,我不是在本文说了吗? 10/30 02:14
163F:→ lejnsaryai: 如果今天是靠内力打赢其他人,那不能说是剑法超强吧 10/30 02:14
164F:→ lejnsaryai: 我是想表达这个 10/30 02:14
165F:→ yes78055: 你说的是劲吧...不然掌风我也会阿= = 10/30 02:14
166F:→ lejnsaryai: 有问题啊,我说的剑气是需要经过步骤才能形成的,除非 10/30 02:15
167F:→ lejnsaryai: 你说的剑气就是我说的那样,而这我在推文时也回答过你 10/30 02:16
168F:→ lejnsaryai: 了,你当然能假设独孤有这法门,而我不会这麽假设 10/30 02:16
169F:→ yes78055: 但如果他靠的内力是以剑的形式呢?六脉就是靠强大内力阿 10/30 02:16
170F:→ yes78055: 那大家对六脉的评价是甚麽?第一剑法吧,有人会说六脉 10/30 02:16
171F:→ yes78055: 是第一内力吗? 10/30 02:16
172F:→ lejnsaryai: 六脉是把内力经过经脉转化为剑气喔 10/30 02:17
173F:→ lejnsaryai: 而我说的就是这个,金庸没提过独孤会这经脉转化为剑气 10/30 02:17
174F:→ lejnsaryai: 如果只是内力运使到某个物品然後挥出去,那就只是劲风 10/30 02:18
175F:→ lejnsaryai: 而已,而不是像有经脉转化为剑气 10/30 02:18
176F:→ yes78055: 我当然知道你有回应,但是每次都以剑魔靠内力打赢就不叫 10/30 02:18
177F:→ yes78055: 剑魔,你可曾想过内力也是有剑的形式? 10/30 02:18
关於这个问题上面已经有相关回复,但我相信你还是不满意甚至不认同才是。 而且我也说了很多遍,我没硬要你认同。 我只是把我看完金庸後的推论po出来跟大家分享, 至於别人认不认同那本来就不是在我的掌控之内啊,我也能接受别人不认同我。
178F:→ yes78055: 六脉转化变剑气,可是剑魔一生用剑,他的内力不是剑气? 10/30 02:20
179F:→ yes78055: 或他无法发剑气?我说的剑气不单只是长距离发射 10/30 02:20
180F:→ lejnsaryai: 我是不知道你对剑气的想像是怎样,不过金庸在内力外放 10/30 02:21
181F:→ lejnsaryai: 型的剑气,整部金庸只有六脉神剑有而已。 10/30 02:21
182F:→ yes78055: 书中很多角色都可以将内力灌注长剑上面发出剑气,是剑气 10/30 02:21
183F:→ yes78055: 书中写的可不是剑风,剑劲 就是剑气 10/30 02:21
184F:→ lejnsaryai: 其他的都只是劲风(火焰刀是刀气,卓不凡是剑芒) 10/30 02:21
185F:→ lejnsaryai: 你可以找看看,也许是我错了。 10/30 02:22
186F:→ yes78055: 我不是神人,我只能把一段依稀记得的打出来好了,某某 10/30 02:23
187F:→ yes78055: 将剑气灌注在剑尖上,聚而不发,还会产生嗡嗡响呢 10/30 02:24
188F:→ yes78055: 劲就是劲 气就是气,对风的描述就是呼呼响 剑芒不了解.. 10/30 02:26
189F:→ lejnsaryai: 至於内力魔方面,你可以去你最新那篇文的推文中找 10/30 02:24
190F:→ lejnsaryai: firxd大说的气魔、内力魔的相关推文,他说的就是我想 10/30 02:25
191F:→ lejnsaryai: 说的,只是他表达得比我清楚。 10/30 02:25
192F:→ lejnsaryai: 当然你接不接受这说法端看你罗,只是我也是这样觉得。 10/30 02:26
193F:→ yes78055: 喔喔 那我先去了解一下 10/30 02:26
194F:→ yes78055: 呃...在哪篇= = 10/30 02:27
195F:→ lejnsaryai: 10151啊,就在这篇的上面 10/30 02:28
196F:推 yes78055: 看到了,整体上意思跟你差不多,带我觉得这种解释有点 10/30 02:39
197F:→ yes78055: 执着在文字的表象上面,我的意思是就算他内力高到爆表 10/30 02:39
198F:→ yes78055: 但他用剑的方式不论是拿根木剑还是重剑还是剑气,总归 10/30 02:40
199F:→ yes78055: 就是剑的形式去赢对方就没问题,否则有人会把重剑独孤 10/30 02:41
200F:→ yes78055: 叫成重剑内力魔吗? 10/30 02:41
关於这部分,上面有写了,就不在此重复一遍我的看法。 当然正如同我上面说的,你不认同我的看法也很正常啊。 所以我觉得这个命题,我们可以结束了。 (金庸板聊到後来没结论是很正常的事情 XD )
201F:→ yes78055: 而照你的论点九剑是在重剑之後,那就表示在重剑阶段他的 10/30 02:43
202F:→ yes78055: 内力很可能是大於剑术的,但他还是叫剑魔阿,并没有改名 10/30 02:44
203F:→ yes78055: 内力魔,虽然我知道你大概会回所以之後他创出九剑,但这 10/30 02:44
204F:→ yes78055: 不是问题重点,这跟九剑无关,就纯粹讨论内力魔@@ 10/30 02:45
205F:→ yes78055: 恩 10/30 02:45
206F:→ yes78055: 虽然我大概猜到不会有我满意的解答,但如果你有新构想 10/30 02:46
207F:→ yes78055: 请不要吝舍 10/30 02:46
208F:→ lejnsaryai: 突然想到,为避免睡後忘记,还是再次上来说一下 10/30 02:49
209F:→ lejnsaryai: 我说的剑魔内力魔是以胜利因素所占的比例来看 10/30 02:50
210F:→ lejnsaryai: 你不觉得用内力的九剑跟用内力的重剑, 10/30 02:50
211F:→ lejnsaryai: 如果要叫剑魔,用内力的九剑会比较可能吗? 10/30 02:51
212F:→ lejnsaryai: 也就是一个是剑法精湛,一个是内力雄厚无比的剑招,就 10/30 02:53
213F:→ lejnsaryai: 後者而言比较像是以内力为重吧 10/30 02:53
针对後面说的内力雄厚无比的剑招做说明: 第二十六回 神雕重剑 他和神雕搏击之时,凝思剑招的去势回路,但觉越是平平无奇的剑招,对方越难 抗御。比如挺剑直刺,只要劲力强猛,威力远胜玉女剑法等变幻奇妙的剑招。 重剑的想法就是只要我劲力够强够猛,那最平平无奇的剑招敌人更难档。 而这劲力强猛怎麽来的? 劲力流内力啊。 所以重剑剑法并不是靠剑法取胜,而是在於内力够强再搭配无坚不摧的玄铁剑。 那这样我说重剑流,内力因素比较重要,会有问题吗? (但并不是说重剑的剑理就没很好,我是在说九剑跟重剑,九剑的概念会比较像剑魔)
214F:推 ifyoutry: 剑法也不是天生就是剑的一部分 而是一种用剑的方法 10/30 10:00
215F:→ ifyoutry: 灌注内力也是一种用剑技术 我是觉得不用分开来讲 10/30 10:03
会这麽说是重剑相对於九剑的情形,我又再说一次了 0rz ------------------------------------------------------------------------------ 另外我觉得我这篇文算是把我能讲看法的都说完了, 要我讲出新的内容我只能说很难。 所以既然我已经没办法再有新的内容跟板友分享了, 剩下的讨论也只会是在同一个论点上打转,不如就让这篇的讨论结束吧。 因为继续问我下去,我也只会说那些而已啊,那不如大家收手讨论新话题吧XD
216F:推 egghard29: 感谢L大整理推文跟帮我修了一堆错字XD 辛苦了 10/30 14:46
217F:推 yes78055: 其实昨晚我忽然想通了,只是电脑关机所以就算了 10/30 17:58
218F:→ yes78055: 你的意思应该是虽然同意剑魔可以拥有强大内力,但是若 10/30 17:59
219F:→ yes78055: 剑魔依靠强大内力压倒敌手,这种情况就算不是专精剑术的 10/30 18:00
220F:→ yes78055: 内力高手也可以办到 10/30 18:00
221F:→ yes78055: 但是你别觉得我挑剔= = 你认为金庸没说过独孤有剑气, 10/30 18:02
222F:→ yes78055: 所以你不会认为独孤有剑气,但金庸也没说重剑之後是九剑 10/30 18:02
223F:→ yes78055: 可你认为重剑之後是九剑,虽然这不是讨论主题,但我觉得 10/30 18:02
224F:→ yes78055: 这样似乎会给人感觉你就只是看你想看的听你想听的,不愿 10/30 18:03
225F:→ yes78055: 接受你认定以外的事情 10/30 18:03
226F:→ yes78055: 如果是这个意思的话我同意内力魔这个论述 10/30 18:10
227F:→ yes78055: 我是忽然想到如果扫地僧拿把剑但是用气强压倒对方,这样 10/30 18:11
228F:→ yes78055: 的确不会有人说他专精剑术XD 10/30 18:11
229F:→ jumboicecube: 玄铁剑并不是倚天剑,它可以劈断没有内力保护的物体 10/30 21:35
230F:→ jumboicecube: 但是撞上高手所持的一般武器,实际上是无法劈断的 10/30 21:36
231F:→ jumboicecube: 如果真的是倚天剑形式的无坚不摧,那金轮在双轮撞上 10/30 21:36
232F:→ jumboicecube: 玄铁剑的那一招就要重伤败阵了,根本不需比拼内力 10/30 21:37
233F:→ jumboicecube: 用"玄铁剑无坚不摧"来论述"重剑法全靠玄铁剑的优势" 10/30 21:38
234F:→ jumboicecube: 这其实是不恰当的推论 10/30 21:39
235F:→ lejnsaryai: 我有说全靠吗?@@? 10/30 22:00
236F:→ lejnsaryai: 但实际上重剑剑法拿玄铁重剑的话的确较有优势啊 10/30 22:02
第二十七回 斗智斗力 其实这剑共重九九八十一斤,若非如此沉重,杨过内力虽强,也不能发出如许 威力。 既至互拚内力,玄铁剑鼓荡冲击的威势便无法施展,这贼秃练功时日久长,功 力深厚,为时一久,必占上风。 实际上重剑法搭配玄铁剑,的确较有优势啊
237F:→ XSZX: 还是忍不住想讲那是杨过重剑,不是剑魔重剑。不要理我...>< 10/30 22:46
238F:→ jumboicecube: 後来发现我有点误会原文的意思了,抱歉 10/30 22:59
239F:→ jumboicecube: 我的想法比较像是这样。玄铁剑并不是重剑法必备品 10/30 23:01
240F:→ jumboicecube: 用玄铁剑确实因为重量和不会损毁而有优势,但这优势 10/30 23:01
241F:→ jumboicecube: 并不大,只足以填补杨过和金轮些微的内力差 10/30 23:02
242F:→ jumboicecube: 因为这两点,所以不能说重剑法是靠内力和玄铁剑 10/30 23:02
243F:→ jumboicecube: 後来弄清楚了lejnsaryai的说法,是我误会了 10/30 23:03
244F:→ wfelix: 玄铁剑是重剑法的必备品,至少初期是这样 11/03 11:50
245F:→ wfelix: 少了玄铁剑 威力会大打折扣 11/03 11:51
246F:→ NoOneThere: 优势怎麽会不大, 足以从拼内力稳输扭转成硬拼稳赢耶.. 11/03 23:36
247F:→ NoOneThere: 金轮是怕玄铁剑怕到完全不敢正面进攻的 11/03 23:38
248F:→ jumboicecube: 稳赢在剑轮相抵那一招,金轮就要死啦XD 11/04 18:24
249F:→ jumboicecube: 双方在比拼内力时的差距很小,但过招时可以相碰 11/04 18:25
250F:→ jumboicecube: 也就是说玄铁剑只打平了这中间的一点点差距而已 11/04 18:25
251F:→ NoOneThere: 过招时候是有写明金轮不敢正面硬战耶, 丢出的轮子也都 11/04 19:13
252F:→ NoOneThere: 被重剑砍爆了... 11/04 19:14
253F:→ NoOneThere: 如果要说打平, 应该是像十六年後一方剑断一方轮脱手 11/04 19:14
254F:→ jumboicecube: 问题是要怎麽解释劈断空中的轮子,金轮手中的却 11/04 19:28
255F:→ jumboicecube: 劈不断,有这一招就证明玄铁剑的材质硬度优势等於 11/04 19:29
256F:→ jumboicecube: 金轮和杨过间的内力差距,那这差距真的是很小 11/04 19:30
257F:→ jumboicecube: 不想和对手的优势硬碰,所以金轮回避对招 11/04 19:32
258F:→ jumboicecube: 但真的对上招的时候,不仅可以僵持,而且武器也没坏 11/04 19:32
259F:→ jumboicecube: 从这里你顶多只能说金轮打得保守,实际上完全是可以 11/04 19:33
260F:→ jumboicecube: 用兵器过招的 11/04 19:33
261F:→ NoOneThere: 因为丢出去的就是纯粹硬拼冲击力, 玄铁剑还可以有空间 11/04 19:35
262F:→ NoOneThere: 全力加速, 但拿在手上就能靠劲力控制缓解.. 11/04 19:36
263F:→ NoOneThere: 所以才说互拚内力,玄铁剑鼓荡冲击的威势便无法施展 11/04 19:37
264F:→ NoOneThere: 而其後的僵持, 也主要是靠轻功和变招游斗, 并没有硬拼 11/04 19:44
265F:→ jumboicecube: 所以这优势是来自於运劲的法门,而不是硬度呀 11/04 19:44
266F:→ jumboicecube: 这剑法提供的是挥动武器时发挥威势的方法 11/04 19:44
267F:→ jumboicecube: 玄铁剑只是提供了不会损毁的武器,这点当然有优势 11/04 19:45
268F:→ NoOneThere: 所谓的威势就是来自重剑的重量呀 11/04 19:45
269F:→ jumboicecube: 但实际上其他拿普通武器的人只要内力相当也可以过招 11/04 19:45
270F:→ jumboicecube: 重兵器不能提供力道,力道是来自於杨过手上 11/04 19:46
271F:→ NoOneThere: 重兵器不能提供力道, 但是可以累积力道, 所以才叫威势 11/04 19:48
272F:→ NoOneThere: 练重剑时, 杨过就有强调重剑的重量和硬度都是必备的了 11/04 19:48
273F:→ jumboicecube: 顶多就是用wfelix的说法吧,初期必备 11/04 20:21
※ 编辑: lejnsaryai (118.232.156.227), 02/10/2015 15:08:21







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