作者hamasakiayu (ayumi)
看板JinYong
標題[討教] 獨孤九劍的剋星是否為金鐘罩呢？
時間Sat Sep 20 14:00:07 2014
第一次在板上發文
請鞭小力點
在我印象中獨孤九劍乃攻敵所必守之處
所以能處處佔得先機
但如果遇到類似掃地僧這樣有無形氣牆
或是其他小說所說的金鐘罩這般
僅有少數死門
且也不為外人所知
或是防禦力肌肉練多一點比較能耐砍耐刺
是否獨孤九劍就無法發揮效果了呢？
其次
如果遇到同歸於盡的打法
你一劍刺向我心臟，我擋都不擋一劍刺向你咽喉
獨孤九劍又是以守為主還是以攻為主呢？
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1F：推 jayyen7: 破氣式 09/20 14:04
2F：推 kenshin: 金鐘罩鐵布衫 在金庸世界裡不是刀槍不入 09/20 14:18
3F：→ kenshin: 頂多只能多挨些拳腳吧 刀槍不入的金鐘罩是傳說等級 09/20 14:19
4F：→ aa1052026: 以金庸現有武功的話 應該是金剛不壞體神功 09/20 14:21
5F：→ kenshin: 何況面對專刺咽喉眼睛的沖哥..金鐘罩不知道能不能練眼睛 09/20 14:21
6F：→ kenshin: 即使故事提過的金剛不壞體 也講是傳說 但沒人見過 09/20 14:22
7F：→ kenshin: 不過金剛不壞體感覺應不是金鐘罩之流的外功 比較像內功 09/20 14:24
8F：→ kenshin: 金剛不壞體傳說最高境界=> 體外有一層無形罡氣震開兵刃 09/20 14:24
9F：推 lejnsaryai: 獨孤九劍厲害之處在於料敵機先，預測敵方動作搶攻破綻 09/20 14:43
10F：→ lejnsaryai: 所以要能讓九劍無法發揮效果，就是讓九劍無法做到上面 09/20 14:44
11F：→ lejnsaryai: 說的那樣，也就是要嘛無法預測、要嘛預測到了也沒用 09/20 14:45
12F：→ lejnsaryai: 所以要說九劍剋星的話，我認為無形氣牆、六脈、東方葵 09/20 14:48
13F：→ lejnsaryai: 花是九劍無法應付的剋星 09/20 14:48
14F：推 VVinSaber: 葵花的快 只有以不動而且純粹深厚的內力才有法可破吧 09/20 14:54
15F：推 lejnsaryai: 無形氣牆：有動作跟沒動作 09/20 14:56
16F：→ lejnsaryai: 他雙掌只這麼一合，便似有一股力道化成一堵無形高牆， 09/20 14:56
17F：→ lejnsaryai: ，擋在蕭峰和慕容復之間。蕭峰排山倒海的掌力撞在這堵 09/20 14:57
18F：→ jumboicecube: 之前就討論過了呀，九劍的武學理論有幾個前提 09/20 14:57
19F：→ lejnsaryai: 牆上，登時無影無蹤，消於無形。 09/20 14:57
20F：→ lejnsaryai: 那老僧不聞不見，全不理睬。慕容復雙掌推到那老僧身前 09/20 14:58
21F：→ lejnsaryai: 尺之處，突然間又如撞上了一堵無形氣牆，更似撞進了一 09/20 14:58
22F：→ lejnsaryai: 張漁網之中，掌力雖猛，卻無可施力，給那氣牆反彈出來 09/20 14:58
23F：→ lejnsaryai: 無形氣牆可是連動作都不用就能用出來，這九劍是要怎預 09/20 14:59
24F：→ lejnsaryai: 測動作然後攻破綻 XD? 09/20 15:00
25F：→ lejnsaryai: 六脈：動作極小(手指移動)，遠距離，十道劍氣 09/20 15:02
26F：→ jumboicecube: 九劍成立的幾個前提：認知、攻擊的有效性 09/20 15:02
27F：→ lejnsaryai: 使劍全仗手腕靈活，但出劍收劍，不論如何迅速，總有數 09/20 15:02
28F：→ lejnsaryai: 尺的距離，他以食指推動無形劍氣，不過是手指在數寸範 09/20 15:03
29F：→ lejnsaryai: 圍內轉動，一點一戳，極盡方便。 09/20 15:03
30F：→ lejnsaryai: 只有手指的移動這是要怎預測破綻?而且還是遠距離 XD 09/20 15:04
31F：→ lejnsaryai: (突然發現我該用回文的，不然推文會太長 0rz) 09/20 15:04
32F：推 TypeCurry: 笑傲中的薛香主號稱「一身金鐘罩、鐵布衫的橫練功夫, 09/20 15:05
33F：→ Gief: 如果刺中要害他還能完全無傷 那什麼劍法也嘛一樣 這已經不是 09/20 15:06
34F：→ Gief: 劍招上的問題了 09/20 15:06
35F：→ TypeCurry: 尋常刀劍也砍他不入」，結果還不是「五指插入胸膛」 09/20 15:09
36F：→ TypeCurry: 功力夠的話根本沒差別吧... XD 09/20 15:10
37F：推 lejnsaryai: 東方葵花：速度快到無法預測、即使預測到也瞬間消失 09/20 15:15
38F：推 ps20012001: 冲哥虎軀一震 勁力一吐 手中劍直取對手雙眼..(咦? 09/20 15:16
39F：→ lejnsaryai: 那日在黑木崖上與東方不敗相鬥，東方不敗只握一枚繡花 09/20 15:17
40F：→ lejnsaryai: 針，可是身如電閃，快得無與倫比，雖身法與招數之中仍 09/20 15:17
41F：→ lejnsaryai: 有破綻，但這破綻瞬息即逝，待得見到破綻，破綻已不知 09/20 15:18
42F：→ lejnsaryai: 去向，決計無法批亢搗虛，攻敵之弱。 09/20 15:18
43F：→ lejnsaryai: 然後回答原po第一個問題，就金庸小說而言，普通的金鐘 09/20 15:20
44F：→ lejnsaryai: 罩還是能被破，所以直接用無形氣牆會比較好 09/20 15:20
45F：→ lejnsaryai: 第二個問題，同歸於盡打法在笑傲中有出現過，情況有兩 09/20 15:21
46F：→ lejnsaryai: 種。一種是冲哥用出同歸於盡打法時，對方先行變招，那 09/20 15:22
47F：→ lejnsaryai: 自然就破掉了，冲哥沒事。一種是對方要跟你同歸於盡， 09/20 15:24
48F：→ lejnsaryai: 但早就被九劍預測到，然後冲哥瞬間變招先行一步殺你， 09/20 15:25
49F：→ lejnsaryai: 那這自然破掉了，同歸於盡打法還是失敗。 09/20 15:26
50F：推 lejnsaryai: 所以遇到同歸於盡打法，九劍還是以攻為主。你要跟我一 09/20 15:28
51F：→ lejnsaryai: 起死，我就讓你先死 09/20 15:29
52F：推 holybless: 掃地僧的弱點是掃把 09/20 15:33
53F：→ jumboicecube: 但是出招的慣性仍然會保留呀，尤其是一流高手出招 09/20 15:38
54F：→ jumboicecube: 的力道之強，根本不會因為中劍就停下來 09/20 15:38
55F：→ jumboicecube: 所以才會被人吐槽說九劍可以打消物理慣性XD 09/20 15:39
56F：推 lngygy123: 九劍也打不破氣牆吧... 09/20 15:40
57F：推 lejnsaryai: 基本上連蕭峰的掌力都打不破氣牆了，我想只有石破天的 09/20 15:43
58F：→ lejnsaryai: "把牆壁震成酥神功"可以一試吧 XDDDD 09/20 15:45
59F：→ jumboicecube: 只好請虛竹拿北冥神功對著氣牆猛吸(疑? 09/20 15:46
60F：推 ascension: 北冥應該還沒神到可以隔空吸內力吧 09/20 16:02
61F：推 michael1259: 金鋼不壞體不是空見神僧的絕技? 09/20 19:16
62F：推 shinki5566: 狗雜種的千層酥神掌也是打了不知幾百掌才震酥石壁的阿 09/21 12:00
63F：→ anshley: 有時蠻好笑的，獨孤九劍大家對破氣式的認識就只有這三字 09/21 12:58
64F：→ anshley: ，完全沒有任何實戰場景可參考，為何能推論？ 09/21 12:58
65F：推 lejnsaryai: 有板友拿兩場對戰做破氣式推測，我覺得還滿合理的 09/21 16:47
66F：→ lejnsaryai: 1.令狐對狂風快劍，明明其他人都被勁氣逼得退後四五丈 09/21 16:48
67F：→ lejnsaryai: 然而身處勁氣中心的令狐中始終無事，沒被打中 09/21 16:49
68F：→ lejnsaryai: 2.令狐對任我行，當任我行開始運用內力時，結果遇到九 09/21 16:51
69F：→ lejnsaryai: 劍盡數落空 09/21 16:51
70F：→ lejnsaryai: 所以推論破氣式應該是能藉由特殊的方法(招式、身法)， 09/21 16:52
71F：→ lejnsaryai: 來牽引敵人內力打到空處，然後自身不被內力打到 09/21 16:54
72F：→ lejnsaryai: 我是覺得這推論很有道理，因為有寫到九劍能不被內力打 09/21 16:56
73F：→ lejnsaryai: 打中的情境 09/21 16:59
74F：→ lejnsaryai: 找到了，是wfelix大寫的這篇 #1HzV7BId 09/21 16:59
75F：噓 anisakis1824: 陳玄風、梅超風：令狐沖你來戳啊!! 09/21 17:12
76F：推 DampierFor3: 九劍從來沒有哪裡有線索說破氣式跟其他任一式破武器 09/21 17:15
77F：→ DampierFor3: 式有任何關聯，或是破武器式、總訣能為破氣式的根本 09/21 17:16
78F：→ DampierFor3: ，只學破武器式的令狐冲打狂風使出的單純是破武器式 09/21 17:17
79F：→ DampierFor3: ，完全沒有運用跟破氣有一丁點關係的能力，這幾乎是 09/21 17:17
80F：→ DampierFor3: 「關聯度幾近百分之零的推論」，連百分之十都不到， 09/21 17:18
81F：→ DampierFor3: 怎會用此「推論」「很有道理」來結尾呢？ 09/21 17:18
82F：→ DampierFor3: 所以我比較同意anshley講的 09/21 17:19
83F：→ DampierFor3: 硬要腦補，我還不如用他對七弦無感來對狂風快劍 09/21 17:20
84F：→ DampierFor3: 而不是覺得這似乎可能有破氣式的基本模型存在 09/21 17:21
85F：→ jumboicecube: 如果九劍可以迴避內力攻勢的話，根本就無敵了好嘛XD 09/22 23:09
86F：→ jumboicecube: 遠程降龍掌→無效；六脈神劍火燄刀→無效； 09/22 23:10
87F：→ jumboicecube: 金剛不壞體→反正這無敵的破氣式自然有方法可以破 09/22 23:10
88F：→ jumboicecube: 這擴大解釋也太過頭了一點。破氣式如果真的如此神效 09/22 23:12
89F：→ jumboicecube: 那令狐沖就不該被樂厚的遠程掌力打中，還靠著混亂 09/22 23:13
90F：推 lejnsaryai: 所以是拿出現過的場景硬去做對比，找出最像的地方啊XD 09/22 23:13
91F：→ jumboicecube: 的真氣才保住一條命 09/22 23:13
92F：→ lejnsaryai: 因為那是 09/22 23:13
93F：→ jumboicecube: 除了樂厚這段掌力，還有滿天花雨的暗器問題 09/22 23:17
94F：→ jumboicecube: 如果破氣式真的可以讓內力失效，他大可直接揮劍 09/22 23:17
95F：→ jumboicecube: 去撥開飛錐，甚至直接反帶射回去給對手 09/22 23:17
96F：→ jumboicecube: 而不必讓向問天去擋這一招 09/22 23:18
97F：→ wfelix: 七弦有說明是引發體內內力感應 令狐沖[自身]內力全失 09/23 08:41
98F：→ wfelix: 當然感應不到,但狂風和任我行運內力打人又不是要和對方內 09/23 08:42
99F：→ wfelix: 力感應.而且狂風有說明是[令狐沖隨波浪起伏] 09/23 08:42
100F：→ wfelix: 任我行那邊有提到是內力盡數落空 09/23 08:45
101F：→ wfelix: 簡單說他 是可以靠技巧[迴避]內力打擊 09/23 08:46
102F：→ wfelix: 但樂厚掌力 因為是用掌 拳腳招式令狐沖不行 09/23 08:47
103F：→ wfelix: 跟隨兵刃招式打過來的內力 他有辦法應對 09/23 08:49
104F：→ wfelix: 跟隨拳腳招式打過來的內力,他就沒辦法迴避了 09/23 08:50
105F：推 ifyoutry: 樂厚的掌法並沒有超出令狐冲的應對能力 他一看到令狐冲 09/23 09:27
106F：→ ifyoutry: 出劍就判斷不能打近身戰 後來雙掌分擊兩處卻被一劍貫穿 09/23 09:28
107F：→ ifyoutry: 這邊令狐沖應該只是因為沒有內力支持無法採取迴避動作 09/23 09:31
108F：→ jumboicecube: 雖然有可能是真氣放射和純粹勁風的差異 09/23 20:44
109F：→ jumboicecube: (樂厚的是內力，狂風快劍應該是勁風) 09/23 20:45
110F：→ jumboicecube: 但離體之後不管是內力或勁風，都只是單純的破壞力 09/23 20:50
111F：→ jumboicecube: 用wfelix和ifyoutry的說法，就變成完美版的九劍 09/23 20:50
112F：→ jumboicecube: 可以免疫任何的內力或是勁風放出系的攻擊？ 09/23 20:51
113F：→ jumboicecube: 而且是在身無分毫內力下仍可使用？ 09/23 20:52
114F：→ jumboicecube: 如此完善的武術，遇上帶有內力的暗器卻又束手無策？ 09/23 20:52
115F：推 BWslipper: 我突然想到會在空中轉彎的白虹掌力不知道九劍怎麼破?XD 09/23 20:53
116F：→ jumboicecube: 我實在不覺得狂風快劍和任我行那段就是破氣式 09/23 20:54
117F：→ jumboicecube: 真的把這兩段當成破氣式，就會得到上述的結論 09/23 20:54
118F：→ jumboicecube: 但這樣的話破氣式又無法和破箭式整合。令狐沖雖然 09/23 20:55
119F：→ jumboicecube: 不擅長拳腳功夫，但他的破箭式熟練度應該沒什麼問題 09/23 20:56
120F：推 ascension: 有聽過個說法，破氣式應該是用來破解高深內功的護體氣 09/23 20:57
121F：→ ascension: 勁。 09/23 20:58
122F：→ jumboicecube: >BWslipper: 我是覺得獨孤沒交手過，而且後世顯然 09/23 23:20
123F：→ jumboicecube: 難以練成的武術，自然沒有被列進九劍的資料庫裡面 09/23 23:21
124F：→ jumboicecube: 在獨孤死亡之後，仍然有新的武學理論誕生 09/23 23:22
125F：→ jumboicecube: 這樣還要說"九劍裡面一定有破解之法"就是擴大解釋 09/23 23:22
126F：→ jumboicecube: 兩個都是必勝的理論交戰，最後就只能比武者高低 09/23 23:23
127F：→ jumboicecube: 而不是理論本身的高下 09/23 23:23
128F：推 DampierFor3: 狂風那形容就像掉到水裡一樣，出力掙扎的人就往下沉 09/24 00:17
129F：→ DampierFor3: 放鬆的反而隨著介質浮起來，所以有內力的人遇外力自 09/24 00:17
130F：→ DampierFor3: 然習慣與之相抗，就對狂風有感，瓜子內力無感就浮起 09/24 00:18
131F：→ DampierFor3: 來了，跟七弦無形劍還比較類似 09/24 00:18
132F：→ DampierFor3: 如果這有破氣式模型存在，依照故事過程這時開始剛好 09/24 00:19
133F：→ DampierFor3: 一直在不斷開始累加描述瓜子的各種破X式，就直接寫這 09/24 00:20
134F：→ DampierFor3: 存在破氣式的基本就好了，何以破劍破刀破箭各種式從 09/24 00:20
135F：→ DampierFor3: 這裡開始都會一直說明，有破氣卻完全不說明 09/24 00:21
136F：→ DampierFor3: 所以這看起來跟破氣真的是八竿子都打不著關係 09/24 00:22
137F：推 ifyoutry: 其實我也認為破氣式並沒有被使用過 我想指出的是令狐冲 09/24 04:09
138F：→ ifyoutry: 因為破掌式不行所以閃不掉樂厚的遠攻掌力是不太合理的 09/24 04:11
139F：→ ifyoutry: 單純就是他沒內力動作太慢閃不掉而已 09/24 04:16