作者hamasakiayu (ayumi)
看板JinYong
标题[讨教] 独孤九剑的克星是否为金钟罩呢？
时间Sat Sep 20 14:00:07 2014
第一次在板上发文
请鞭小力点
在我印象中独孤九剑乃攻敌所必守之处
所以能处处占得先机
但如果遇到类似扫地僧这样有无形气墙
或是其他小说所说的金钟罩这般
仅有少数死门
且也不为外人所知
或是防御力肌肉练多一点比较能耐砍耐刺
是否独孤九剑就无法发挥效果了呢？
其次
如果遇到同归於尽的打法
你一剑刺向我心脏，我挡都不挡一剑刺向你咽喉
独孤九剑又是以守为主还是以攻为主呢？
--
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1F：推 jayyen7: 破气式 09/20 14:04
2F：推 kenshin: 金钟罩铁布衫 在金庸世界里不是刀枪不入 09/20 14:18
3F：→ kenshin: 顶多只能多挨些拳脚吧 刀枪不入的金钟罩是传说等级 09/20 14:19
4F：→ aa1052026: 以金庸现有武功的话 应该是金刚不坏体神功 09/20 14:21
5F：→ kenshin: 何况面对专刺咽喉眼睛的冲哥..金钟罩不知道能不能练眼睛 09/20 14:21
6F：→ kenshin: 即使故事提过的金刚不坏体 也讲是传说 但没人见过 09/20 14:22
7F：→ kenshin: 不过金刚不坏体感觉应不是金钟罩之流的外功 比较像内功 09/20 14:24
8F：→ kenshin: 金刚不坏体传说最高境界=> 体外有一层无形罡气震开兵刃 09/20 14:24
9F：推 lejnsaryai: 独孤九剑厉害之处在於料敌机先，预测敌方动作抢攻破绽 09/20 14:43
10F：→ lejnsaryai: 所以要能让九剑无法发挥效果，就是让九剑无法做到上面 09/20 14:44
11F：→ lejnsaryai: 说的那样，也就是要嘛无法预测、要嘛预测到了也没用 09/20 14:45
12F：→ lejnsaryai: 所以要说九剑克星的话，我认为无形气墙、六脉、东方葵 09/20 14:48
13F：→ lejnsaryai: 花是九剑无法应付的克星 09/20 14:48
14F：推 VVinSaber: 葵花的快 只有以不动而且纯粹深厚的内力才有法可破吧 09/20 14:54
15F：推 lejnsaryai: 无形气墙：有动作跟没动作 09/20 14:56
16F：→ lejnsaryai: 他双掌只这麽一合，便似有一股力道化成一堵无形高墙， 09/20 14:56
17F：→ lejnsaryai: ，挡在萧峰和慕容复之间。萧峰排山倒海的掌力撞在这堵 09/20 14:57
18F：→ jumboicecube: 之前就讨论过了呀，九剑的武学理论有几个前提 09/20 14:57
19F：→ lejnsaryai: 墙上，登时无影无踪，消於无形。 09/20 14:57
20F：→ lejnsaryai: 那老僧不闻不见，全不理睬。慕容复双掌推到那老僧身前 09/20 14:58
21F：→ lejnsaryai: 尺之处，突然间又如撞上了一堵无形气墙，更似撞进了一 09/20 14:58
22F：→ lejnsaryai: 张渔网之中，掌力虽猛，却无可施力，给那气墙反弹出来 09/20 14:58
23F：→ lejnsaryai: 无形气墙可是连动作都不用就能用出来，这九剑是要怎预 09/20 14:59
24F：→ lejnsaryai: 测动作然後攻破绽 XD? 09/20 15:00
25F：→ lejnsaryai: 六脉：动作极小(手指移动)，远距离，十道剑气 09/20 15:02
26F：→ jumboicecube: 九剑成立的几个前提：认知、攻击的有效性 09/20 15:02
27F：→ lejnsaryai: 使剑全仗手腕灵活，但出剑收剑，不论如何迅速，总有数 09/20 15:02
28F：→ lejnsaryai: 尺的距离，他以食指推动无形剑气，不过是手指在数寸范 09/20 15:03
29F：→ lejnsaryai: 围内转动，一点一戳，极尽方便。 09/20 15:03
30F：→ lejnsaryai: 只有手指的移动这是要怎预测破绽?而且还是远距离 XD 09/20 15:04
31F：→ lejnsaryai: (突然发现我该用回文的，不然推文会太长 0rz) 09/20 15:04
32F：推 TypeCurry: 笑傲中的薛香主号称「一身金钟罩、铁布衫的横练功夫, 09/20 15:05
33F：→ Gief: 如果刺中要害他还能完全无伤 那什麽剑法也嘛一样 这已经不是 09/20 15:06
34F：→ Gief: 剑招上的问题了 09/20 15:06
35F：→ TypeCurry: 寻常刀剑也砍他不入」，结果还不是「五指插入胸膛」 09/20 15:09
36F：→ TypeCurry: 功力够的话根本没差别吧... XD 09/20 15:10
37F：推 lejnsaryai: 东方葵花：速度快到无法预测、即使预测到也瞬间消失 09/20 15:15
38F：推 ps20012001: 冲哥虎躯一震 劲力一吐 手中剑直取对手双眼..(咦? 09/20 15:16
39F：→ lejnsaryai: 那日在黑木崖上与东方不败相斗，东方不败只握一枚绣花 09/20 15:17
40F：→ lejnsaryai: 针，可是身如电闪，快得无与伦比，虽身法与招数之中仍 09/20 15:17
41F：→ lejnsaryai: 有破绽，但这破绽瞬息即逝，待得见到破绽，破绽已不知 09/20 15:18
42F：→ lejnsaryai: 去向，决计无法批亢捣虚，攻敌之弱。 09/20 15:18
43F：→ lejnsaryai: 然後回答原po第一个问题，就金庸小说而言，普通的金钟 09/20 15:20
44F：→ lejnsaryai: 罩还是能被破，所以直接用无形气墙会比较好 09/20 15:20
45F：→ lejnsaryai: 第二个问题，同归於尽打法在笑傲中有出现过，情况有两 09/20 15:21
46F：→ lejnsaryai: 种。一种是冲哥用出同归於尽打法时，对方先行变招，那 09/20 15:22
47F：→ lejnsaryai: 自然就破掉了，冲哥没事。一种是对方要跟你同归於尽， 09/20 15:24
48F：→ lejnsaryai: 但早就被九剑预测到，然後冲哥瞬间变招先行一步杀你， 09/20 15:25
49F：→ lejnsaryai: 那这自然破掉了，同归於尽打法还是失败。 09/20 15:26
50F：推 lejnsaryai: 所以遇到同归於尽打法，九剑还是以攻为主。你要跟我一 09/20 15:28
51F：→ lejnsaryai: 起死，我就让你先死 09/20 15:29
52F：推 holybless: 扫地僧的弱点是扫把 09/20 15:33
53F：→ jumboicecube: 但是出招的惯性仍然会保留呀，尤其是一流高手出招 09/20 15:38
54F：→ jumboicecube: 的力道之强，根本不会因为中剑就停下来 09/20 15:38
55F：→ jumboicecube: 所以才会被人吐槽说九剑可以打消物理惯性XD 09/20 15:39
56F：推 lngygy123: 九剑也打不破气墙吧... 09/20 15:40
57F：推 lejnsaryai: 基本上连萧峰的掌力都打不破气墙了，我想只有石破天的 09/20 15:43
58F：→ lejnsaryai: "把墙壁震成酥神功"可以一试吧 XDDDD 09/20 15:45
59F：→ jumboicecube: 只好请虚竹拿北冥神功对着气墙猛吸(疑? 09/20 15:46
60F：推 ascension: 北冥应该还没神到可以隔空吸内力吧 09/20 16:02
61F：推 michael1259: 金钢不坏体不是空见神僧的绝技? 09/20 19:16
62F：推 shinki5566: 狗杂种的千层酥神掌也是打了不知几百掌才震酥石壁的阿 09/21 12:00
63F：→ anshley: 有时蛮好笑的，独孤九剑大家对破气式的认识就只有这三字 09/21 12:58
64F：→ anshley: ，完全没有任何实战场景可参考，为何能推论？ 09/21 12:58
65F：推 lejnsaryai: 有板友拿两场对战做破气式推测，我觉得还满合理的 09/21 16:47
66F：→ lejnsaryai: 1.令狐对狂风快剑，明明其他人都被劲气逼得退後四五丈 09/21 16:48
67F：→ lejnsaryai: 然而身处劲气中心的令狐中始终无事，没被打中 09/21 16:49
68F：→ lejnsaryai: 2.令狐对任我行，当任我行开始运用内力时，结果遇到九 09/21 16:51
69F：→ lejnsaryai: 剑尽数落空 09/21 16:51
70F：→ lejnsaryai: 所以推论破气式应该是能藉由特殊的方法(招式、身法)， 09/21 16:52
71F：→ lejnsaryai: 来牵引敌人内力打到空处，然後自身不被内力打到 09/21 16:54
72F：→ lejnsaryai: 我是觉得这推论很有道理，因为有写到九剑能不被内力打 09/21 16:56
73F：→ lejnsaryai: 打中的情境 09/21 16:59
74F：→ lejnsaryai: 找到了，是wfelix大写的这篇 #1HzV7BId 09/21 16:59
75F：嘘 anisakis1824: 陈玄风、梅超风：令狐冲你来戳啊!! 09/21 17:12
76F：推 DampierFor3: 九剑从来没有哪里有线索说破气式跟其他任一式破武器 09/21 17:15
77F：→ DampierFor3: 式有任何关联，或是破武器式、总诀能为破气式的根本 09/21 17:16
78F：→ DampierFor3: ，只学破武器式的令狐冲打狂风使出的单纯是破武器式 09/21 17:17
79F：→ DampierFor3: ，完全没有运用跟破气有一丁点关系的能力，这几乎是 09/21 17:17
80F：→ DampierFor3: 「关联度几近百分之零的推论」，连百分之十都不到， 09/21 17:18
81F：→ DampierFor3: 怎会用此「推论」「很有道理」来结尾呢？ 09/21 17:18
82F：→ DampierFor3: 所以我比较同意anshley讲的 09/21 17:19
83F：→ DampierFor3: 硬要脑补，我还不如用他对七弦无感来对狂风快剑 09/21 17:20
84F：→ DampierFor3: 而不是觉得这似乎可能有破气式的基本模型存在 09/21 17:21
85F：→ jumboicecube: 如果九剑可以回避内力攻势的话，根本就无敌了好嘛XD 09/22 23:09
86F：→ jumboicecube: 远程降龙掌→无效；六脉神剑火焰刀→无效； 09/22 23:10
87F：→ jumboicecube: 金刚不坏体→反正这无敌的破气式自然有方法可以破 09/22 23:10
88F：→ jumboicecube: 这扩大解释也太过头了一点。破气式如果真的如此神效 09/22 23:12
89F：→ jumboicecube: 那令狐冲就不该被乐厚的远程掌力打中，还靠着混乱 09/22 23:13
90F：推 lejnsaryai: 所以是拿出现过的场景硬去做对比，找出最像的地方啊XD 09/22 23:13
91F：→ jumboicecube: 的真气才保住一条命 09/22 23:13
92F：→ lejnsaryai: 因为那是 09/22 23:13
93F：→ jumboicecube: 除了乐厚这段掌力，还有满天花雨的暗器问题 09/22 23:17
94F：→ jumboicecube: 如果破气式真的可以让内力失效，他大可直接挥剑 09/22 23:17
95F：→ jumboicecube: 去拨开飞锥，甚至直接反带射回去给对手 09/22 23:17
96F：→ jumboicecube: 而不必让向问天去挡这一招 09/22 23:18
97F：→ wfelix: 七弦有说明是引发体内内力感应 令狐冲[自身]内力全失 09/23 08:41
98F：→ wfelix: 当然感应不到,但狂风和任我行运内力打人又不是要和对方内 09/23 08:42
99F：→ wfelix: 力感应.而且狂风有说明是[令狐冲随波浪起伏] 09/23 08:42
100F：→ wfelix: 任我行那边有提到是内力尽数落空 09/23 08:45
101F：→ wfelix: 简单说他 是可以靠技巧[回避]内力打击 09/23 08:46
102F：→ wfelix: 但乐厚掌力 因为是用掌 拳脚招式令狐冲不行 09/23 08:47
103F：→ wfelix: 跟随兵刃招式打过来的内力 他有办法应对 09/23 08:49
104F：→ wfelix: 跟随拳脚招式打过来的内力,他就没办法回避了 09/23 08:50
105F：推 ifyoutry: 乐厚的掌法并没有超出令狐冲的应对能力 他一看到令狐冲 09/23 09:27
106F：→ ifyoutry: 出剑就判断不能打近身战 後来双掌分击两处却被一剑贯穿 09/23 09:28
107F：→ ifyoutry: 这边令狐冲应该只是因为没有内力支持无法采取回避动作 09/23 09:31
108F：→ jumboicecube: 虽然有可能是真气放射和纯粹劲风的差异 09/23 20:44
109F：→ jumboicecube: (乐厚的是内力，狂风快剑应该是劲风) 09/23 20:45
110F：→ jumboicecube: 但离体之後不管是内力或劲风，都只是单纯的破坏力 09/23 20:50
111F：→ jumboicecube: 用wfelix和ifyoutry的说法，就变成完美版的九剑 09/23 20:50
112F：→ jumboicecube: 可以免疫任何的内力或是劲风放出系的攻击？ 09/23 20:51
113F：→ jumboicecube: 而且是在身无分毫内力下仍可使用？ 09/23 20:52
114F：→ jumboicecube: 如此完善的武术，遇上带有内力的暗器却又束手无策？ 09/23 20:52
115F：推 BWslipper: 我突然想到会在空中转弯的白虹掌力不知道九剑怎麽破?XD 09/23 20:53
116F：→ jumboicecube: 我实在不觉得狂风快剑和任我行那段就是破气式 09/23 20:54
117F：→ jumboicecube: 真的把这两段当成破气式，就会得到上述的结论 09/23 20:54
118F：→ jumboicecube: 但这样的话破气式又无法和破箭式整合。令狐冲虽然 09/23 20:55
119F：→ jumboicecube: 不擅长拳脚功夫，但他的破箭式熟练度应该没什麽问题 09/23 20:56
120F：推 ascension: 有听过个说法，破气式应该是用来破解高深内功的护体气 09/23 20:57
121F：→ ascension: 劲。 09/23 20:58
122F：→ jumboicecube: >BWslipper: 我是觉得独孤没交手过，而且後世显然 09/23 23:20
123F：→ jumboicecube: 难以练成的武术，自然没有被列进九剑的资料库里面 09/23 23:21
124F：→ jumboicecube: 在独孤死亡之後，仍然有新的武学理论诞生 09/23 23:22
125F：→ jumboicecube: 这样还要说"九剑里面一定有破解之法"就是扩大解释 09/23 23:22
126F：→ jumboicecube: 两个都是必胜的理论交战，最後就只能比武者高低 09/23 23:23
127F：→ jumboicecube: 而不是理论本身的高下 09/23 23:23
128F：推 DampierFor3: 狂风那形容就像掉到水里一样，出力挣扎的人就往下沉 09/24 00:17
129F：→ DampierFor3: 放松的反而随着介质浮起来，所以有内力的人遇外力自 09/24 00:17
130F：→ DampierFor3: 然习惯与之相抗，就对狂风有感，瓜子内力无感就浮起 09/24 00:18
131F：→ DampierFor3: 来了，跟七弦无形剑还比较类似 09/24 00:18
132F：→ DampierFor3: 如果这有破气式模型存在，依照故事过程这时开始刚好 09/24 00:19
133F：→ DampierFor3: 一直在不断开始累加描述瓜子的各种破X式，就直接写这 09/24 00:20
134F：→ DampierFor3: 存在破气式的基本就好了，何以破剑破刀破箭各种式从 09/24 00:20
135F：→ DampierFor3: 这里开始都会一直说明，有破气却完全不说明 09/24 00:21
136F：→ DampierFor3: 所以这看起来跟破气真的是八竿子都打不着关系 09/24 00:22
137F：推 ifyoutry: 其实我也认为破气式并没有被使用过 我想指出的是令狐冲 09/24 04:09
138F：→ ifyoutry: 因为破掌式不行所以闪不掉乐厚的远攻掌力是不太合理的 09/24 04:11
139F：→ ifyoutry: 单纯就是他没内力动作太慢闪不掉而已 09/24 04:16