以上43 : 光「險勝」二字就與原文說法不同。 險勝是我推論的，因為原文甚麼勝都沒說， 依據為大鬥劍死到剩弟子級 當然您認為弟子剩很多所以不算險勝那也無所謂 : 原著說法中是： : 劍宗滅團。 : 氣宗損折不少。 : 總評：劍宗一敗塗地。 : 作者對「不少」這量詞是怎麼用的？ : 我摘錄一段個人前文討論…… : （其中，該段文字中的「您」，不是針對本文之前文作者。） : ────────────────────────────────────── : 玉女峰上大比劍，死了二十幾位前輩高手， : 劍宗固然大敗，氣宗的高手卻也損折不少， : 若如您所說的氣宗也玩完，那原文應該寫「損折極重、所剩無幾」啊！ : 結果連「損折大半」的程度都不到，而是「損折不少」！ : 可是原文的寫法不是那樣，就應該有能力分辨語意的不同嘛！ : 類似的原文語句： : 外來的武林人物死傷固多，少林寺中的高手卻也損折了不少。 : 您會解釋成： : 因為群豪上少林打探屠龍刀，結果造成少林高手死光死絕了？ : 隨便幫您舉幾檔「程度量詞」： : 明教義軍大戰數場，雖均獲勝，損折也極慘重， : 此後兩三個月內，義軍勢將忙於休養整頓、招募新兵，不克再與元軍大戰。 : 短斧、標槍、長箭，三般兵刃圍成三個圈子，各不相混。 : 任你武功通天，在這一千五百件長短兵刃的夾擊之下，霎時間便成肉泥。 : 原來銳金旗當年在西城與峨嵋派一場惡戰，損折極重， : 連掌旗使莊錚也死在滅絕師太的倚天劍下， : 其後痛定思痛，排了這個無堅不摧的陣勢出來。 : 就算不立斃當場，也須身受重傷，內功損折大半。 : 原文中，所謂損折「不少」，連「大半」的程度都不到， : 結果在您定義中居然比「極重」還壯烈，到了「極其慘重」的程度！！！？？？ : 聽說這些日子來為了爭奪盟主之位，許多人動上了手， : 死的死，傷的傷，著實損折了不少人。 : 令狐老弟，我看只有你急速趕去，才能制得住他們。 : 要救任盈盈的群豪，因為爭盟主都死光了？沒有餘力再動武了？ : 農夫在水田中耕種，往往被水蛭釘在腿上，吸去不少鮮血而不自知。 : 農夫的血是被吸光了？成了人乾？ : 總共總結下來，大鬥劍華山損失的戰力總和，就是折損二十幾個高手。 : 其中光岳不群的師父一個人，就Ｋ掉劍宗十幾個高手。 : 怎麼看，這絕大多數折損的都是劍宗的人！ : ────────────────────────────────────── : : 為甚麼數據是這樣? 這要分幾個部分說明 : 坦白說，我看完了您的論述。 : 但您的論述中，我並沒有看到您「說明」為甚麼數據是這樣！ 風>氣宗>劍宗 才給那樣的分數 引言太多 4343... : : "當年兩宗自殘，劍宗弟子曾以此劍法殺了好幾名氣宗好手。" : ^^^^ : : 這邊是弟子之爭，依岳封成叢的年紀推算當時弟子們功力有二十多年。 : ^^^^ ^^^^ : : 劍宗弟子仍能反擊，殺掉所謂氣宗好手。和官方說法不符呢。 : ^^^^ : 不知道是我沒看懂您的文章，還是您對「弟子」二字有所誤解。 : 弟子未必是專指「低輩份的子弟」，也常是泛指該宗派的門人。 封成叢都是'不'字輩 都能解釋為當時「低輩份的子弟」 : 岳不群道：「成兄，你們『劍宗』一支，二十五年前早已離開本門， : 自認不再是華山派弟子，何以今日又來生事？ : 成某既是華山弟子，終不能袖手旁觀，置之不理。 : 再說，當年『氣宗』排擠『劍宗』，所使的手段實在不明不白，殊不光明正大， : 我『劍宗』弟子沒一個服氣。 : 當日比劍勝敗如何，又有誰來見？我們三個都是『劍宗』弟子，就一個也沒見。 : 封不平、成不憂此時已晉升至劍宗首腦人物，也是稱劍宗弟子。 他們是對岳不群說的，弟子也能解釋為同輩份門人 : 劉正風轉身向外，朗聲說道：「弟子劉正風蒙恩師收錄門下，授以武藝， ^^ ^^^^對外謙稱，沒有異議，但情況不同 : 未能張大衡山派門楣，十分慚愧。好在本門有莫師哥主持，劉正風庸庸碌碌， : 多劉某一人不多，少劉某一人不少。 : 劉正風是衡山首腦人物，也是對眾人自稱弟子。 "盡敗劍宗的十餘位高手" "死了二十幾位前輩高手" 有沒有發現稱呼不一樣? 稱呼上有"高手"和"好手"的差別 : 這「奪命連環三仙劍」是華山派劍宗的絕技，他氣宗弟子原本不知。 : 當年兩宗自殘，劍宗弟子曾以此劍法殺了好幾名氣宗好手。 : 當氣宗弟子將劍宗的弟子屠戮殆盡、奪得華山派掌門之後， : 氣宗好手仔細參詳這三式高招「奪命連環三仙劍」。 ^^^^怎麼是好手參祥? 高手死哪去了? : 氣宗弟子不知道三仙劍，難道氣宗好手就知道？ : 顯然這裡「弟子」是泛指所有宗派門人，而不是專指低輩份子弟。 前輩和後輩的稱呼有差，而這邊完全沒有提到前輩還存在的關鍵字。 顯然弟子真的就是指低輩分弟子 : 不然，結果是氣宗低輩弟子奪得掌門？ 我就是這個意思，老的幫你們打贏，年輕的坐享其成 : 明明不是低輩弟子，而是岳不群的師父啊！ : 那封不平道：「當年你師父憑著陰謀詭計，篡奪了本派掌門之位， : 現下我已稟明五嶽盟主左盟主，奉得旗令，來執掌華山一派。」 引言太多 4343... : : a.確定為氣宗能險勝劍宗(無風清揚)的關鍵 : ^^^^ : 原文不是說「險勝」。 : : b.罩不住其餘氣宗同伴，折損不少氣宗好手。所以不是像鑄劍谷那樣壓倒性的打鬥。 ^^^^^^^^ ^^^^^^^^ 這邊同伴單指氣宗前輩 我有加註"好手" 後輩死多少不明 自然不會考慮進去 : 龍泉鑄劍谷一戰，恆山也是死了不少人。 : 令狐冲長劍削出，嗤的一聲響，將他右臂連刀一齊斬落。 : 卻聽得外邊一個女子尖聲慘叫，當是恆山派女弟子遭了毒手。 : 令狐冲一驚，急從火圈中躍出，但見山坡上東一團、西一堆，數百人已鬥得甚急。 裁判裁判!!我還沒到他它們就開打了呀!!! : 恆山派群弟子七人一隊，組成劍陣與敵人相抗， : 但也有許多人落了單，不及組成劍陣，便已與敵人接戰。 : 組成劍陣的即使未佔上風，一時之間也是無礙， : 但各自為戰的凶險百出，已有兩名女弟子在這頃刻之間屍橫就地。 ^^^^^^ 1.死得是女弟子，2定還活著 : 令狐冲已打定主意： : 「這三人劍法甚高，一時三刻打發不了。纏鬥一久，恆山門下損傷必多。」 : 題外話， : 令狐沖打這三人的水準，一對一想來不用三招就可以擺平，甚至一招就能搞定。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 但他們三人聯手，令狐沖也得好好花段時間來打發！ : 最終戰果： : 龍泉一戰，恆山派弟子死了三十七人。 2.打很久後令才趕到 : 也就是說，即便令狐沖是樂勝三高手，但若被他們纏住了，恆山派會死更多人。 : 同樣的狀況，若三五個劍宗高手纏住岳不群的師父…… 補得很精采，可惜原文沒說整個過程是怎樣 : 這時劍宗憑藉著優勢的人手，以多打少，一開始也可以掃掉不少氣宗的門人。 : 其中，氣宗低輩弟子撐不住就先了帳，而氣宗高手就比較能捱…… : 但隨著岳不群的師父大顯神威，幹掉這幾個纏住他的劍宗門人， : 劍宗就必須再有另外數名高手上前擋住…… : 而緩出手腳的氣宗人物再集結聯成一氣，就逐漸反過來能掌控戰局。 補得很精彩，可惜岳師祖掛了 : 基本上， : 您拿鑄劍谷一戰，比擬玉女峰大鬥劍，其實是可以的，而不是您說的不像！ 看看"壓倒性"，這邊是拿令狐沖救援的表現和岳師祖相比。 但岳師祖等高手全死光了，定逸、定閒還活著 : : c.總共二十餘位前輩高手岳祖師就敗了十餘位，可是沒說是撿尾刀還是全部硬扛掉的 : : d.田伯光表示"聽說華山派前輩，當年在一夕之間盡數暴斃，只有風清揚一人其時 : : 不在山上，逃過了這場劫難"。因此大膽推測岳師祖當年鬥劍就死了。 : 太大膽了…… : 人家都霸佔華山，做了掌門，您卻大膽推測他鬥劍時就死了……XD : 那封不平道：『當年你師父行使陰謀詭計，霸佔了華山一派， 陰謀詭計是有的，霸佔是有的 : 這筆舊帳，今日可得算算。 : 那封不平道：「當年你師父憑著陰謀詭計，篡奪了本派掌門之位， 然後鬥劍時掛了，時間上可以不衝突 : 現下我已稟明五嶽盟主左盟主，奉得旗令，來執掌華山一派。」 是說上面兩句是哪一版的? 封不平自"聚氣"出現，自"圍攻"退隱。 我怎麼沒看過那兩句?<=看的是二版 我看到的只有成不憂說 "總而言之，你這掌門之位得來不清不楚，否則左盟主身為五嶽劍派的首領，怎麼他老人家 也會頒下令旗，要你讓位？" : : e.根據官方說法練越久差越多(前輩當然比較老)，岳師祖竟然還會死，恩... : 誰能長生不死呢？ : 他不是打輸被幹掉就好啦！ 輸掉未必 被幹掉是事實! : : 5.風清揚的實力定位 : : 基本上令狐沖獨孤的表現風都能辦到， : : 而令狐沖能在鑄劍谷屠殺偽魔教教眾並全身而退。岳師祖卻掛了。 : 弄了半天，回到這裡我才發現…… : 您所謂「對數據的說明」，該不會就是靠「岳不群師父被打掛」這推測定論！！！？？ 沒錯 : : 令狐沖一不小心的隨手一招 : : "突然腦中一暈，只聽得錚的一聲響，一柄長劍落在地下。" : : 就一招敗了沒用辟邪的岳不群。岳不群的實力又遠在寧中則之上。符合不能望氣宗向背 : : 的資格(比照成不憂)。說他有劍宗高手之上的等級不為過吧。 : 封不平就不輸岳不群了。 岳也只有OS不敢稍存輕視之心，和不輸差很多好嗎。 : 當年其餘的劍宗高手有封不平水準，是可能的。（雖然我認為數量極少） : 不能望氣宗高手項背的「氣宗高手」，以領頭羊來說，就是岳不群的師父。 : 光靠練劍宗武功，的確很難望其項背。 : : 那風清揚認真起來打敗十幾個岳不群(一招解決)有很難嗎? : 令狐沖打一個可以三招內擺平，甚至一招搞定。 : 但「同時」打三個，他就認為一時三刻也難以解決。 : 圍爐的狀況，不能拿一對一的情形而論。 有沒有圍爐不知道 而且就算有 至少不會掛掉( ′-`)y-～ : 1.圍爐戰況不同。 ^^^^^^ 書中沒說怎麼打的，選擇性相信是圍爐不太好吧... : 2.岳不群的師父沒有被打掛，這純粹是您的「大膽臆測」。 : 弄了半天，您數據來源「論證的核心」就只是您的「大膽臆測」？ : 而且，這臆測…… : : 6.比拚結果 : : 根據4-d，當年氣宗贏了。然而兩邊的前輩都死光了，死到剩弟子。贏的相當慘烈... : ^^^^ : 沒死光啦！ : 岳不群的師父就活著當掌門了。 : 那麼，根據當事人的說法，田伯光的訊息顯然是有所偏差的。 : : 反方：糾斗嗎得!!原文中明明有 : : "當氣宗弟子將劍宗的弟子屠戮殆盡、奪得華山派掌門之後， : : 氣宗好手仔細參詳這三式高招“奪命連環三仙劍”。 : : 諸人想起當日拚鬥時這三式連環的威力，心下猶有餘悸，參研之時， : : 各人均說這三招劍法入了魔道，但求劍法精妙， : : 卻忘了本派“以氣馭劍”的不易至理，大家嘴裡說得漂亮，心中卻無不佩服。" : : 明明有氣宗好手blabla...咦?真的沒有寫前輩耶( ′_>`) : 這裡的「弟子」不是指低輩子弟，意思是「門人」啦！ : 奪得掌門的人是岳不群的師父啊！ : 不然「佛門弟子」，只能說是指「低輩」的人麼？ : : 咳咳...所以比拚結果，劍宗一敗塗地－被屠戮殆盡，氣宗剩不知多少個弟子。 : : 雙方前輩死光光，代表實力其實差不多 : : 十餘年後岳不群當掌門(任我行被關前的印象)，這些岳不群的師兄妹們滿25年後 : : 死到剩寧中則，怎麼想都覺得事情不單純。 : 這可能原因有： : (前)25年之前掌門在劍宗手上，低輩弟子選組時，多數選擇劍宗，故氣宗低輩本少。 : (中)玉女峰大鬥劍一開始劍宗人數多，氣宗低輩相對比較撐不住，容易先掛。 : (後)天知道後來岳不群為了奪權做掌門，陰著來弄掉了多少個同輩師兄弟。 -- --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 134.208.32.176 ※ 編輯: hchs654 來自: 134.208.32.176 (10/26 09:42) 封成叢沒見到鬥劍的結果，就算說氣宗岳師祖篡位 也可以解釋為氣宗公布的官方訊息，或劍宗同伴轉述 而封又證實岳不群當了二十幾年的掌門。 岳不群當掌門的時間幾乎和鬥劍差不多。 不牴觸田伯光聽到的氣宗官方稿的解釋就是， 氣宗靠岳師祖贏了，岳師祖篡位當上掌門， 但岳師祖得了瘟疫暴斃。 掌門傳給岳不群或誰誰誰 但事實上我們知道，所謂一夕暴斃並不是瘟疫所導致 ※ 編輯: hchs654 來自: 134.208.32.176 (10/26 16:57) 所以最不奇怪的解釋就是，岳不群當掌門，對外宣稱前輩全數暴斃 而劍宗不是外人，知道一些內情，但也不會對外張揚 ※ 編輯: hchs654 來自: 134.208.32.176 (10/27 02:09) 或是岳不群之前還有別人當掌門 ※ 編輯: hchs654 來自: 134.208.32.176 (10/27 13:15)