以上43 : 光「险胜」二字就与原文说法不同。 险胜是我推论的，因为原文甚麽胜都没说， 依据为大斗剑死到剩弟子级 当然您认为弟子剩很多所以不算险胜那也无所谓 : 原着说法中是： : 剑宗灭团。 : 气宗损折不少。 : 总评：剑宗一败涂地。 : 作者对「不少」这量词是怎麽用的？ : 我摘录一段个人前文讨论…… : （其中，该段文字中的「您」，不是针对本文之前文作者。） : ────────────────────────────────────── : 玉女峰上大比剑，死了二十几位前辈高手， : 剑宗固然大败，气宗的高手却也损折不少， : 若如您所说的气宗也玩完，那原文应该写「损折极重、所剩无几」啊！ : 结果连「损折大半」的程度都不到，而是「损折不少」！ : 可是原文的写法不是那样，就应该有能力分辨语意的不同嘛！ : 类似的原文语句： : 外来的武林人物死伤固多，少林寺中的高手却也损折了不少。 : 您会解释成： : 因为群豪上少林打探屠龙刀，结果造成少林高手死光死绝了？ : 随便帮您举几档「程度量词」： : 明教义军大战数场，虽均获胜，损折也极惨重， : 此後两三个月内，义军势将忙於休养整顿、招募新兵，不克再与元军大战。 : 短斧、标枪、长箭，三般兵刃围成三个圈子，各不相混。 : 任你武功通天，在这一千五百件长短兵刃的夹击之下，霎时间便成肉泥。 : 原来锐金旗当年在西城与峨嵋派一场恶战，损折极重， : 连掌旗使庄铮也死在灭绝师太的倚天剑下， : 其後痛定思痛，排了这个无坚不摧的阵势出来。 : 就算不立毙当场，也须身受重伤，内功损折大半。 : 原文中，所谓损折「不少」，连「大半」的程度都不到， : 结果在您定义中居然比「极重」还壮烈，到了「极其惨重」的程度！！！？？？ : 听说这些日子来为了争夺盟主之位，许多人动上了手， : 死的死，伤的伤，着实损折了不少人。 : 令狐老弟，我看只有你急速赶去，才能制得住他们。 : 要救任盈盈的群豪，因为争盟主都死光了？没有余力再动武了？ : 农夫在水田中耕种，往往被水蛭钉在腿上，吸去不少鲜血而不自知。 : 农夫的血是被吸光了？成了人乾？ : 总共总结下来，大斗剑华山损失的战力总和，就是折损二十几个高手。 : 其中光岳不群的师父一个人，就Ｋ掉剑宗十几个高手。 : 怎麽看，这绝大多数折损的都是剑宗的人！ : ────────────────────────────────────── : : 为甚麽数据是这样? 这要分几个部分说明 : 坦白说，我看完了您的论述。 : 但您的论述中，我并没有看到您「说明」为甚麽数据是这样！ 风>气宗>剑宗 才给那样的分数 引言太多 4343... : : "当年两宗自残，剑宗弟子曾以此剑法杀了好几名气宗好手。" : ^^^^ : : 这边是弟子之争，依岳封成丛的年纪推算当时弟子们功力有二十多年。 : ^^^^ ^^^^ : : 剑宗弟子仍能反击，杀掉所谓气宗好手。和官方说法不符呢。 : ^^^^ : 不知道是我没看懂您的文章，还是您对「弟子」二字有所误解。 : 弟子未必是专指「低辈份的子弟」，也常是泛指该宗派的门人。 封成丛都是'不'字辈 都能解释为当时「低辈份的子弟」 : 岳不群道：「成兄，你们『剑宗』一支，二十五年前早已离开本门， : 自认不再是华山派弟子，何以今日又来生事？ : 成某既是华山弟子，终不能袖手旁观，置之不理。 : 再说，当年『气宗』排挤『剑宗』，所使的手段实在不明不白，殊不光明正大， : 我『剑宗』弟子没一个服气。 : 当日比剑胜败如何，又有谁来见？我们三个都是『剑宗』弟子，就一个也没见。 : 封不平、成不忧此时已晋升至剑宗首脑人物，也是称剑宗弟子。 他们是对岳不群说的，弟子也能解释为同辈份门人 : 刘正风转身向外，朗声说道：「弟子刘正风蒙恩师收录门下，授以武艺， ^^ ^^^^对外谦称，没有异议，但情况不同 : 未能张大衡山派门楣，十分惭愧。好在本门有莫师哥主持，刘正风庸庸碌碌， : 多刘某一人不多，少刘某一人不少。 : 刘正风是衡山首脑人物，也是对众人自称弟子。 "尽败剑宗的十余位高手" "死了二十几位前辈高手" 有没有发现称呼不一样? 称呼上有"高手"和"好手"的差别 : 这「夺命连环三仙剑」是华山派剑宗的绝技，他气宗弟子原本不知。 : 当年两宗自残，剑宗弟子曾以此剑法杀了好几名气宗好手。 : 当气宗弟子将剑宗的弟子屠戮殆尽、夺得华山派掌门之後， : 气宗好手仔细参详这三式高招「夺命连环三仙剑」。 ^^^^怎麽是好手参祥? 高手死哪去了? : 气宗弟子不知道三仙剑，难道气宗好手就知道？ : 显然这里「弟子」是泛指所有宗派门人，而不是专指低辈份子弟。 前辈和後辈的称呼有差，而这边完全没有提到前辈还存在的关键字。 显然弟子真的就是指低辈分弟子 : 不然，结果是气宗低辈弟子夺得掌门？ 我就是这个意思，老的帮你们打赢，年轻的坐享其成 : 明明不是低辈弟子，而是岳不群的师父啊！ : 那封不平道：「当年你师父凭着阴谋诡计，篡夺了本派掌门之位， : 现下我已禀明五岳盟主左盟主，奉得旗令，来执掌华山一派。」 引言太多 4343... : : a.确定为气宗能险胜剑宗(无风清扬)的关键 : ^^^^ : 原文不是说「险胜」。 : : b.罩不住其余气宗同伴，折损不少气宗好手。所以不是像铸剑谷那样压倒性的打斗。 ^^^^^^^^ ^^^^^^^^ 这边同伴单指气宗前辈 我有加注"好手" 後辈死多少不明 自然不会考虑进去 : 龙泉铸剑谷一战，恒山也是死了不少人。 : 令狐冲长剑削出，嗤的一声响，将他右臂连刀一齐斩落。 : 却听得外边一个女子尖声惨叫，当是恒山派女弟子遭了毒手。 : 令狐冲一惊，急从火圈中跃出，但见山坡上东一团、西一堆，数百人已斗得甚急。 裁判裁判!!我还没到他它们就开打了呀!!! : 恒山派群弟子七人一队，组成剑阵与敌人相抗， : 但也有许多人落了单，不及组成剑阵，便已与敌人接战。 : 组成剑阵的即使未占上风，一时之间也是无碍， : 但各自为战的凶险百出，已有两名女弟子在这顷刻之间屍横就地。 ^^^^^^ 1.死得是女弟子，2定还活着 : 令狐冲已打定主意： : 「这三人剑法甚高，一时三刻打发不了。缠斗一久，恒山门下损伤必多。」 : 题外话， : 令狐冲打这三人的水准，一对一想来不用三招就可以摆平，甚至一招就能搞定。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 但他们三人联手，令狐冲也得好好花段时间来打发！ : 最终战果： : 龙泉一战，恒山派弟子死了三十七人。 2.打很久後令才赶到 : 也就是说，即便令狐冲是乐胜三高手，但若被他们缠住了，恒山派会死更多人。 : 同样的状况，若三五个剑宗高手缠住岳不群的师父…… 补得很精采，可惜原文没说整个过程是怎样 : 这时剑宗凭藉着优势的人手，以多打少，一开始也可以扫掉不少气宗的门人。 : 其中，气宗低辈弟子撑不住就先了帐，而气宗高手就比较能捱…… : 但随着岳不群的师父大显神威，干掉这几个缠住他的剑宗门人， : 剑宗就必须再有另外数名高手上前挡住…… : 而缓出手脚的气宗人物再集结联成一气，就逐渐反过来能掌控战局。 补得很精彩，可惜岳师祖挂了 : 基本上， : 您拿铸剑谷一战，比拟玉女峰大斗剑，其实是可以的，而不是您说的不像！ 看看"压倒性"，这边是拿令狐冲救援的表现和岳师祖相比。 但岳师祖等高手全死光了，定逸、定闲还活着 : : c.总共二十余位前辈高手岳祖师就败了十余位，可是没说是捡尾刀还是全部硬扛掉的 : : d.田伯光表示"听说华山派前辈，当年在一夕之间尽数暴毙，只有风清扬一人其时 : : 不在山上，逃过了这场劫难"。因此大胆推测岳师祖当年斗剑就死了。 : 太大胆了…… : 人家都霸占华山，做了掌门，您却大胆推测他斗剑时就死了……XD : 那封不平道：『当年你师父行使阴谋诡计，霸占了华山一派， 阴谋诡计是有的，霸占是有的 : 这笔旧帐，今日可得算算。 : 那封不平道：「当年你师父凭着阴谋诡计，篡夺了本派掌门之位， 然後斗剑时挂了，时间上可以不冲突 : 现下我已禀明五岳盟主左盟主，奉得旗令，来执掌华山一派。」 是说上面两句是哪一版的? 封不平自"聚气"出现，自"围攻"退隐。 我怎麽没看过那两句?<=看的是二版 我看到的只有成不忧说 "总而言之，你这掌门之位得来不清不楚，否则左盟主身为五岳剑派的首领，怎麽他老人家 也会颁下令旗，要你让位？" : : e.根据官方说法练越久差越多(前辈当然比较老)，岳师祖竟然还会死，恩... : 谁能长生不死呢？ : 他不是打输被干掉就好啦！ 输掉未必 被干掉是事实! : : 5.风清扬的实力定位 : : 基本上令狐冲独孤的表现风都能办到， : : 而令狐冲能在铸剑谷屠杀伪魔教教众并全身而退。岳师祖却挂了。 : 弄了半天，回到这里我才发现…… : 您所谓「对数据的说明」，该不会就是靠「岳不群师父被打挂」这推测定论！！！？？ 没错 : : 令狐冲一不小心的随手一招 : : "突然脑中一晕，只听得铮的一声响，一柄长剑落在地下。" : : 就一招败了没用辟邪的岳不群。岳不群的实力又远在宁中则之上。符合不能望气宗向背 : : 的资格(比照成不忧)。说他有剑宗高手之上的等级不为过吧。 : 封不平就不输岳不群了。 岳也只有OS不敢稍存轻视之心，和不输差很多好吗。 : 当年其余的剑宗高手有封不平水准，是可能的。（虽然我认为数量极少） : 不能望气宗高手项背的「气宗高手」，以领头羊来说，就是岳不群的师父。 : 光靠练剑宗武功，的确很难望其项背。 : : 那风清扬认真起来打败十几个岳不群(一招解决)有很难吗? : 令狐冲打一个可以三招内摆平，甚至一招搞定。 : 但「同时」打三个，他就认为一时三刻也难以解决。 : 围炉的状况，不能拿一对一的情形而论。 有没有围炉不知道 而且就算有 至少不会挂掉( ′-`)y-～ : 1.围炉战况不同。 ^^^^^^ 书中没说怎麽打的，选择性相信是围炉不太好吧... : 2.岳不群的师父没有被打挂，这纯粹是您的「大胆臆测」。 : 弄了半天，您数据来源「论证的核心」就只是您的「大胆臆测」？ : 而且，这臆测…… : : 6.比拚结果 : : 根据4-d，当年气宗赢了。然而两边的前辈都死光了，死到剩弟子。赢的相当惨烈... : ^^^^ : 没死光啦！ : 岳不群的师父就活着当掌门了。 : 那麽，根据当事人的说法，田伯光的讯息显然是有所偏差的。 : : 反方：纠斗吗得!!原文中明明有 : : "当气宗弟子将剑宗的弟子屠戮殆尽、夺得华山派掌门之後， : : 气宗好手仔细参详这三式高招“夺命连环三仙剑”。 : : 诸人想起当日拚斗时这三式连环的威力，心下犹有余悸，参研之时， : : 各人均说这三招剑法入了魔道，但求剑法精妙， : : 却忘了本派“以气驭剑”的不易至理，大家嘴里说得漂亮，心中却无不佩服。" : : 明明有气宗好手blabla...咦?真的没有写前辈耶( ′_>`) : 这里的「弟子」不是指低辈子弟，意思是「门人」啦！ : 夺得掌门的人是岳不群的师父啊！ : 不然「佛门弟子」，只能说是指「低辈」的人麽？ : : 咳咳...所以比拚结果，剑宗一败涂地－被屠戮殆尽，气宗剩不知多少个弟子。 : : 双方前辈死光光，代表实力其实差不多 : : 十余年後岳不群当掌门(任我行被关前的印象)，这些岳不群的师兄妹们满25年後 : : 死到剩宁中则，怎麽想都觉得事情不单纯。 : 这可能原因有： : (前)25年之前掌门在剑宗手上，低辈弟子选组时，多数选择剑宗，故气宗低辈本少。 : (中)玉女峰大斗剑一开始剑宗人数多，气宗低辈相对比较撑不住，容易先挂。 : (後)天知道後来岳不群为了夺权做掌门，阴着来弄掉了多少个同辈师兄弟。 -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 134.208.32.176 ※ 编辑: hchs654 来自: 134.208.32.176 (10/26 09:42) 封成丛没见到斗剑的结果，就算说气宗岳师祖篡位 也可以解释为气宗公布的官方讯息，或剑宗同伴转述 而封又证实岳不群当了二十几年的掌门。 岳不群当掌门的时间几乎和斗剑差不多。 不抵触田伯光听到的气宗官方稿的解释就是， 气宗靠岳师祖赢了，岳师祖篡位当上掌门， 但岳师祖得了瘟疫暴毙。 掌门传给岳不群或谁谁谁 但事实上我们知道，所谓一夕暴毙并不是瘟疫所导致 ※ 编辑: hchs654 来自: 134.208.32.176 (10/26 16:57) 所以最不奇怪的解释就是，岳不群当掌门，对外宣称前辈全数暴毙 而剑宗不是外人，知道一些内情，但也不会对外张扬 ※ 编辑: hchs654 来自: 134.208.32.176 (10/27 02:09) 或是岳不群之前还有别人当掌门 ※ 编辑: hchs654 来自: 134.208.32.176 (10/27 13:15)