作者chordate (封侯事在)
看板JinYong
標題Re: [討教] 丘處機會想殺包惜弱為啥不殺楊康
時間Tue Oct 2 19:04:17 2012
: → chordate:怎麼沒死？楊鐵心包惜弱最後也可以說是給完顏洪烈逼死的 10/02 18:46
: → god2:告訴你的時間點就還沒死啊,時間點搞清楚 10/02 18:47
: → chordate:問題是楊康可是自己斃了段天德，他又不是不知道這是不對 10/02 18:47
: → god2:然後要說逼死,就算是逼死好了,都已經固定了這麼久的感情 10/02 18:47
: → chordate:時間點？知道完顏洪烈是主謀的時間點楊鐵心和包惜弱都死 10/02 18:47
: → chordate:了，這段常常有人搞混 10/02 18:48
: → god2:是這麼容易扭轉喔?更不要說從頭到尾都沒有提到求富貴 10/02 18:48
這是第十一回：
完顏康聽了母親之言，本來已有八成相信，這時聽
師父一喝，又多信了一成，不由得向楊鐵心看去，
只見他衣衫破舊，滿臉風塵，再回頭看父親時，
卻是錦衣壓飾，丰度俊雅，兩人直有天淵之別。
完顏康心想：「難道我要捨卻榮華富貴，跟這窮漢子浪跡江湖，不，萬萬不能！」
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這裡楊康已經有90%相信楊鐵心是生父了，想的還是榮華富貴
這個還好，畢竟這時還不知道完顏洪烈是罪魁禍首。
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完顏康對師父十分害怕，
暗暗盼望彭連虎等將他殺死，免為他日之患
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但是這個想法就很不應該了，丘處機好歹也是他師父
花在他身上的功夫王處一都看得出來，
居然盼望丘處機死掉？
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這是第十五回：
「郭老爺，你在天之靈要明白，害你的
仇人是人家六太子完顏洪烈，是他這個畜生，可不是我這螻蟻也不如的東西。你公子爺今
日長得這麼英俊，你在天之靈也必歡喜，你老人家保佑，讓他饒了小人一條狗命罷……」
他還在嘮嘮叨叨的說下去，完顏康倏地躍起，雙手下擊，噗的一聲，將他打得
頭骨碎裂而死。郭靖伏在桌前，放聲大哭。
這裡楊康已經完全知道完顏洪烈是殺死他父親，姦他母親的罪魁禍首
楊鐵心和包惜弱已經在第十一回被完顏洪烈逼死了。
這是第十六回
思量：「這時只須反手幾拳，立時就報了我父母之仇，但怎麼下
得了手？那楊鐵心雖是我的生父，但他給我過甚麼好處？媽媽平時待父王也很不錯，我若
此時殺他，媽媽在九泉之下，也不會喜歡。再說，難道我真的就此不做王子，
和郭靖一般的流落草莽麼？」正自思潮起伏，只聽得完顏洪烈道：
「康兒，你我父子一場，不管如何，你永遠是我的愛兒。大金國不出十年，
必可滅了南朝。那時我大權在手，富貴不可限量，這錦繡江山，花花世界，
日後終究盡都是你的了。」楊康聽他言下之意，竟是有篡位之意，想到
「富貴不可限量」這六個字，心中怦怦亂跳
暗想：「以大金國兵威，滅宋非難。蒙古只一
時之患，這些只會騎馬射箭的蠻子終究成不了氣候。父王精明強幹，當今金主哪能及他
？大事若成，我豈不成了天下的共主？」想到此處，不禁熱血沸騰，
伸手握住了完顏洪烈的手，說道：
「爹，孩兒必當輔你以成大業。」
完顏洪烈覺得他
手掌發熱
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楊康自己也知道應該報仇
但是他想的是「富貴不可限量」
想的是成為「天下的共主」
他如果因為感情下不了手，這還情有可原
但是知道真相後，還因為富貴權位，死心塌地的追隨完顏洪烈是怎麼樣....
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※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (10/02 19:05)
1F：→ god2:我懂了啦~原來是解讀推文的問題!我把我的推文再推一次你看看 10/02 19:06
2F：→ god2:是這麼容易扭轉喔?更不要說從頭到尾都沒有提到求富貴 10/02 19:07
3F：→ god2:根本就不該出現在討論之中,是在討論空氣乎 10/02 19:07
4F：→ god2:要不要說楊康想殺黃蓉也是對的???根本沒討論拉近來是幹麻 10/02 19:08
5F：→ god2:我的意思是我從頭到尾都沒有提到求富貴,就像想殺黃蓉一樣 10/02 19:09
6F：→ god2:楊康做了一堆狗屁倒皂的事,在在坐實了郭靖若大義滅親情有可原 10/02 19:10
7F：→ god2:我根本不必去討論這個人做的對不對該不該死,我只討論 10/02 19:10
8F：→ god2:他到底能不能夠愛那個他已經愛了十八年的假父親 10/02 19:10
9F：→ god2:或是他若是無法扭轉他的愛變為恨或是變為疏離是否合理 10/02 19:11
10F：→ god2:最後,我也來引個原文吧!楊康有沒有想到富貴,當然有啊 10/02 19:14
11F：→ god2:但是我所要說的是楊康對完顏洪烈是否純為權勢財富呢? 10/02 19:15
12F：→ god2:"楊康想起完顏洪烈養育之恩，一時躊躇不答" 10/02 19:15
13F：→ god2:我想答案很明顯了,楊康是有感念他的養育之恩的 10/02 19:16
14F：→ god2:所以我才會想就這一點探討,他是否能迅速扭轉對完顏洪烈的感覺 10/02 19:17
15F：→ god2:至於到底求富貴,想殺黃蓉對不對,甚至富貴的比重XD我沒有探討 10/02 19:18
16F：推 siliver:說到底,楊康確實是認為完顏是仇人了,但是,為了富貴不可限 10/02 20:54
17F：→ siliver:量,也只好拼下去囉~~~~~~ 10/02 20:54
18F：推 ifyoutry:要報這個仇原本就不容易 郭聖人為了祖國連換帖兄弟都能殺 10/02 21:45
19F：→ ifyoutry:一樣是母親被逼死 聽到成吉思汗人要掛了終究還是趕回去 10/02 21:46
20F：→ ifyoutry:舉蕭峯為例 如果在汪劍通死前就被他得知真相 他也不見得 10/02 21:49
21F：→ ifyoutry:下得了這個手 10/02 21:49
22F：→ officina:完顏康如果殺完顏洪烈才真是糟糕 所以我說宋那邊沒好東西 10/02 22:49
23F：→ officina:要就直接也不用講了 當他是金人對打也就是了 10/02 22:50
楊康給完顏洪烈一個好死，這是正常報仇
下不了手殺完顏洪烈，離開完顏洪烈身邊，這叫講情或有寬恕之心
跟張無忌類似。
然後楊康選擇的是不但救完顏洪烈的命
還為了富貴權位，繼續跟隨他，要助他成就大業
這叫做「認賊作父」。
24F：→ siliver:認賊作父也夠誇張了,還要設計殺無辜的人,呵呵. 10/02 23:13
25F：推 phantasy0511:有做大事的特質啊,李世民當年也是逼退父親射殺兄長 10/02 23:25
26F：→ officina:倪匡都早有分析過了 我大致都認同他的說法 10/02 23:27
27F：推 BRANFORD:願聞其詳 讓我比對一下手邊的書 10/02 23:48
28F：→ officina:就什麼幾看金庸小說阿 好幾本 跟我剛剛說的意思差不多 10/02 23:57
29F：→ officina:說楊康是悲劇人物 黃蓉好像是中下還中中@@ 那些的 忘了 10/02 23:59
30F：推 BRANFORD:能詳細點嗎? 書我都有 你講哪本我對哪本 10/03 00:01
31F：推 DrawHow:倪匡幾看金庸小說那幾本中，我很喜歡他對包惜弱的看法 10/03 00:01
32F：→ BRANFORD:可是我的理解中 跟o君的說法不太一樣 10/03 00:02
33F：→ officina:書不在手上啦 我沒對照著說 那很久很久以前的書了 10/03 00:08
34F：→ officina:不過我記得他對完顏評價是高的 也說書裡包沒移情算不合理 10/03 00:09
35F：→ officina:然後全真教一整群都是鳥人 嗯 10/03 00:11
36F：→ god2:古早時期是有天下無不是的父母這種落後觀念 10/03 00:45
37F：→ god2:更有 養育之恩，大於親生這種想法存在,不是說為楊康這種垃圾 10/03 00:46
38F：→ god2:合理化,而是單純就他對於完顏洪烈能否繼續愛 10/03 00:46
39F：→ god2:不殺他甚至跟從他,由較為人性的方向解讀 10/03 00:47
40F：→ god2:不管他為了富貴權勢的比重多寡但他總是有想到養育之恩的 10/03 00:48
41F：→ god2:小說總是喜歡寫得涇渭分明,楊康後來做了這許多錯事活該當死 10/03 00:52
42F：→ god2:但是我總是很想要問,如果他沒做這麼多錯事郭靖會如何處置他 10/03 00:53
43F：→ god2:鐵膽周的兒子如果還健在會被怎麼處罰 10/03 00:54
44F：→ god2:張兆重如果不是喪心病狂對老陸恩將仇報,紅花會會否放過他 10/03 00:55
45F：→ god2:如果殷離真因周芷若而死,張無忌對她的態度又會如何 10/03 01:03
46F：推 ab32110:長大後覺得楊康繼續跟著完顏根本超合理的 他老爸是有養 10/03 01:47
47F：→ ab32110:過他嗎 沒感情很正常阿 10/03 01:48
48F：→ kent0:楊過他爸是有養過他嗎 10/03 01:56
沒錯，楊過一樣不忘要報復仇啊。
49F：→ hyperbbb:我也覺得楊康的想法可以同理 10/03 02:06
50F：推 jesuskobe:我也覺得養育之恩遠大於親生阿,一個只是把我生下來就不 10/03 02:45
51F：→ jesuskobe:管我的還想要我孝順他?叫他吃屎比較快 10/03 02:46
又不是楊鐵心把楊康丟掉不養
楊鐵心不能養育楊康的罪魁禍首就是完顏洪烈
這個又不是很難理解的事情。
52F：推 ab32110:楊過事沒人養 跟楊康有個對他超好的老爸不同啊 郭伯伯人雖 10/03 02:49
53F：→ ab32110:好也才養他幾天吧 10/03 02:50
別忘了歐陽鋒其實也是殺楊康的兇手，只是楊過不知道而已。
54F：推 jesuskobe:對我而言父親這個詞是定義在養育而非親生 10/03 03:07
55F：→ jesuskobe:楊鐵心確實沒對楊康盡到任何一點父親得責任,不管理由為 10/03 03:08
不好意思，這裡不能不管理由。
為什麼？因為造成楊鐵心無法養楊康的人就是「養父」完顏洪烈
如果完顏洪烈是真的好心收留包惜弱，去殺楊鐵心一家是段天德自作主張
那你的說法可以成立，問題是這裡罪魁禍首就是完顏洪烈。
56F：→ jesuskobe:何,只能算完顏洪烈害了一個路人甲,那也只能怪在完顏身上 10/03 03:09
57F：→ jesuskobe:楊康本身是沒什麼責任的 10/03 03:09
楊康如果不知道真相，那可以說他沒責任
但是楊康明明知道真相：
完顏康也拜在地下，磕了幾個
頭，站起身來，說道：「郭兄，我今日才知我那……那完顏洪烈原來
是你我的大仇人。小弟先前不知，事事倒行逆施，真是罪該萬死。」
想起母親身受的苦楚，也痛哭起來。
這可是楊康自己說的，他又不是不知道。
※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (10/03 03:14)
58F：推 jesuskobe:那也是完顏做錯事情,楊康孝順的是對他而言真正的父親 10/03 03:13
59F：→ jesuskobe:完顏做錯事的責任不該丟給楊康去扛 10/03 03:14
60F：推 DrawHow:同理，楊康做錯的事也必須自己扛起來 10/03 03:15
61F：→ jesuskobe:楊康當然有做錯的事情,但針對孝順完顏這點我覺得他沒問y 10/03 03:16
62F：→ jesuskobe:題,不管動機為何,孝順完顏是應該的 10/03 03:16
楊鐵心的部分已經在上面說明了
就算不管楊鐵心，那包惜弱呢？包惜弱對他也沒養育之恩嗎？
包惜弱身受苦楚，楊康又不是不知道。
最後包惜弱也可以說是被完顏洪烈逼死的。
PS. 楊康被丘處機教了整整九年零六個月，丘處機在他身上花的心血
王處一也看得出來，既然楊康這麼顧念養育之恩，怎麼楊康就不顧念師恩？
還想說丘處機死好。
與其說他孝順完顏洪烈，倒不如說是跟著完顏洪烈有利可圖。
※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (10/03 03:41)
63F：→ god2:養育之恩跟師恩不一樣,而且有沒有白紙黑字還是有差 10/03 07:52
64F：→ god2:雖說不顧師恩這點實在過分,但師恩終究跟養育之恩不能畫上等號 10/03 07:53
65F：→ god2:天下無不是的父母這點在蕭峰上徹底體現 10/03 07:54
66F：→ god2:縱使譚公他們算是直接加害者,但玄苦與喬三槐總不該以命以抵命 10/03 07:55
67F：→ god2:蕭峰聽完後可還是原諒他老爸,養育之恩+師恩此時小於生育之恩 10/03 07:57
68F：→ god2:楊母的死是完顏洪烈間接造成的,但算在他帳上恐怕不太對 10/03 08:07
69F：→ god2:可以把郭嘯天算在他帳上,但是一個要對方把王妃好好的送過來 10/03 08:09
70F：→ god2:十餘年對她"用情良苦"(書中文字)的人,根本就沒有動機去殺她 10/03 08:10
用情良苦用的是險惡之情那不用也罷
包惜弱指著楊鐵心道：“我丈夫并沒有死，天涯海角我也隨了他去。”
完顏洪烈這一驚非同小可，嘴唇向梁子翁一努。梁子翁會意，右手揚
處，打出了三枚子午透骨釘，射向楊鐵心的要害
結果被丘處機擋掉了
如果三枚透骨釘打死了楊鐵心，那會有什麼後果
也不是很難猜。
71F：→ god2:所以楊康顧念包惜弱的養育之恩與其餘並無衝突 10/03 08:12
72F：→ god2:又不是說完顏看到包跟著楊鐵心走後,抱著我得不到 10/03 08:25
73F：→ god2:別人也別想得到的心態去幹掉包 10/03 08:26
74F：→ god2:書中白紙黑字寫丘處機疏於管教楊康,看起來他比較在乎賭賽勝負 10/03 08:33
那是丘處機事後的後悔之言而已
之前以楊康的身份，哪輪的到丘處機去管教品格
而事實上丘處機管品格也是管的很嚴的
王處一要報備丘處機，楊康嚇的集結高手要殺王處一
75F：→ god2:而不去對徒弟做品格上的教誨,看看尹志平或甄志丙XD 10/03 08:34
76F：→ god2:一個疏於管教只敎徒弟打打殺殺自己又沒事打打殺殺的師父 10/03 08:36
77F：→ god2:來金國王府沾沾醬油,實際上在這裡住的卻是楊康 10/03 08:38
78F：→ god2:爾後突然發現原來殺郭嘯天的主謀是完顏跟段天德 10/03 08:41
79F：→ god2:老臉不知往哪擺趕緊對楊康喊一句:你怎麼認賊作父 10/03 08:41
80F：→ god2:天底下真有這麼輕鬆寫意的事啊 10/03 08:42
81F：→ god2:不是說楊害老丘的心應該(是很不應該的),而是說老邱你根本活該 10/03 08:43
82F：推 mone741120:邱處機對楊康確實是疏於管教沒錯啊~而且以他仇視金人的 10/03 08:57
83F：→ mone741120:個性，會放任包惜弱攜子住在王爺府是件很詭異的事 10/03 08:58
84F：→ mone741120:就算不知完顏洪烈是主謀，也應該想辦法帶走他母子才對 10/03 08:59
本來完顏洪烈看起來是收留包惜弱的好人
丘處機是有啥立場去把人綁走？
親生母親包惜弱都不提楊康的身世了
丘處機是有啥立場去提？
85F：→ mone741120:所以金庸把那段的邱編的好像重情重義，但實際看起來根 10/03 09:00
86F：→ mone741120:本只把楊康當做賭賽和交友的道具~ 10/03 09:01
郭楊二人不過和丘處機一面之緣而已，
丘處機就為了他們的後代奔波
又不是賭賽好玩的...
87F：→ mone741120:另外楊康和郭靖對父仇最大的不同點在於，郭靖從小就被 10/03 09:01
88F：→ mone741120:教育要報父仇，但楊康可是最後長成人才知道自己生父是 10/03 09:02
89F：→ mone741120:被人所害，從小的教育注定他無法像郭靖那樣子....郭靖 10/03 09:02
90F：→ mone741120:可是被碎碎唸了十多年，楊康則是瞬間天翻地覆就要他去 10/03 09:03
91F：→ mone741120:為從未謀面的生父殺一個疼自己十多年的養父.... 10/03 09:03
92F：→ mone741120:至於楊過最後不會想報父仇的理由很簡單，他的生活環境 10/03 09:05
93F：→ mone741120:已經讓自己身心都是一個漢人，當然認為楊康賣國求榮 10/03 09:07
94F：→ mone741120:但是楊康可是心裡就是個金人，而且還是金國王族，除了 10/03 09:08
95F：→ mone741120:生父之仇外，他以金人立場所做之事似乎對他來說沒啥錯 10/03 09:08
96F：推 siliver:算了吧,很明顯的就是,楊康哪有啥養育之恩,師恩這東西,不過 10/03 09:53
97F：→ siliver:就是跟完顏富貴不可限量,想殺丘處機是因為他礙眼沒好處, 10/03 09:54
98F：→ siliver:就這麼簡單而已,看看他臨死前的話,呵呵,養育之恩 XD 10/03 09:54
99F：推 shamanfan:住手啦!快點住手!我真的不好吃啦! 10/03 10:31
100F：→ mayanino:姦他母親這點是指包惜弱改嫁?所以只要母親改嫁都叫姦其母 10/03 10:42
101F：→ mayanino:? 10/03 10:42
完顏洪烈的目的就是要上包惜弱
所以殺了楊鐵心騙包惜弱改嫁，這不是姦要怎麼稱呼？
※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (10/03 11:05)
102F：推 KingKingCold:算是姦他母親無誤，完顏洪烈這種行為叫做騙姦 10/03 11:04
103F：→ KingKingCold:如果只是單純改嫁就算了，當時包惜弱決定自盡殉夫， 10/03 11:05
104F：→ KingKingCold:是完顏洪烈連哄帶騙，害她失節改嫁的，這叫做騙姦 10/03 11:05
105F：→ KingKingCold:如果完顏洪烈這種殺人丈夫騙姦別人老婆的行為也不算 10/03 11:06
106F：→ KingKingCold:姦的話，還有什麼算是姦?? 10/03 11:06
107F：→ innctu:總之他手段下流是肯定的 10/03 11:56
108F：→ god2:第一段我只回一句就好了，"根本就沒有動機去殺<她>" 10/03 16:03
109F：→ god2:干楊鐵心屁事啊,完顏洪烈打從牛家村就想殺楊了,是新聞嗎? 10/03 16:04
你沒看懂我寫的東西。
在包惜弱面前殺楊鐵心
包惜弱就算不殉情
是會有什麼好結果？
110F：→ god2:第二段，<疏於管教楊康>這幾個字怎麼圓也不會圓成 10/03 16:06
111F：→ god2:不疏於管教，你要怎麼解讀都可以,我只是列鐵一般的事實 10/03 16:06
這是丘處機事後的後悔之言，又不是旁白
事實上他是管的很嚴。
112F：→ god2:他就是疏於管教,至於輪不輪到他,笑死人~丘處機連金人都敢殺 10/03 16:07
113F：→ god2:在成吉思汗前都敢叫他"恬淡為上,樂殺人者不可以得志於天下也" 10/03 16:15
114F：→ god2:他想管楊康還鳥什麼資格不資格，關鍵在於根本懶得管啦 10/03 16:15
成吉思汗是自己找丘處機問養生之道
丘處機當然可以講，而且勸成吉思汗少殺人是會怎麼樣？
但是楊康身世這點，自然是包惜弱來講才適合。
更何況丘處機是後悔沒把楊康綁出王府來管
想想也知道這樣做不對包惜弱對楊康來說風險很大。
115F：→ god2:另外回某人,可以說楊康心中養育之恩淡薄(這是個人解讀自由) 10/03 16:16
116F：→ god2:但書中白紙黑字就寫到他有念及養育之恩，就不能說是"無" 10/03 16:17
117F：→ god2:再回到管教問題,到底是有管但是太少所以變疏於 10/03 16:22
118F：→ god2:還是沒管因為丘處機突然變性畏首畏尾輪不到他管 10/03 16:23
119F：→ god2:只能說丘是個失敗老師,真要說師恩,成份也多是在打殺的武功上 10/03 16:24
120F：→ god2:有此戰果並不意外XD 10/03 16:24
江南七怪也幾乎只是教郭靖武功而已
師恩就是師恩，完顏洪烈難道是有把楊康的品格教好嗎？
照這麼說，完顏洪烈也不過是提供物質讓楊康爽而已，
又算得什麼養育之恩？
※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (10/03 17:08)
121F：→ god2:會有什麼結果我不知道啊，您可以闡述一下 10/03 17:10
1.自殺
2.痛苦一生
122F：→ god2:後悔之言還是不是後悔之言都無法改變白紙黑字的事實 10/03 17:11
後悔之言就不見得是事實
事實上丘處機品格管的是很嚴
楊康比武招親那次，王處一說要報備丘處機
楊康就很害怕了，還集結高手來對付王處一。
※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (10/03 17:14)
123F：→ god2:請去看書，這段文字是以作者觀點描寫的，需要我幫您指出嗎 10/03 17:11
124F：→ god2:沒有人在談身世問題，難道您老師在敎您品格的時候得先幫你做 10/03 17:12
125F：→ god2:身家調查才有辦法好好敎您嗎?不是吧 10/03 17:12
126F：→ god2:丘處機真想要敎他品格，哪還會管這小屁孩現在是金國小子啊 10/03 17:14
127F：→ wfelix:丘處機管很嚴，不然楊康也不會那麼怕丘處機 10/03 17:14
128F：→ god2:扯江南七怪也沒用啊，好歹江南七怪有經常處在旁邊身教 10/03 17:15
129F：→ wfelix:樓上搞的好像不再身邊就是錯誤一樣？ 10/03 17:16
130F：→ god2:有敎他快跑喔，更不要說書中沒有判定他們疏於管教~但丘有 10/03 17:16
131F：→ god2:哇塞所以到底是管很嚴還是輪不到他管呢?兩位要不要統整一下XD 10/03 17:17
132F：→ wfelix:管的很嚴啊 10/03 17:17
133F：→ god2:還是說輪不太到他管但一到他管就管很嚴，這樣講好像也可以通 10/03 17:18
134F：→ chordate:一來管的很嚴，二來就算沒管好也輪不到指責丘處機 10/03 17:18
135F：→ wfelix:但管的很嚴，楊康不受教也沒辦法 10/03 17:18
136F：→ god2:所以結論是他管很嚴，那麼某位說輪不到他管是什麼?空氣嗎 10/03 17:18
137F：→ wfelix:至少可以確定丘處機沒有不教楊康品格 10/03 17:19
138F：→ god2:那你就講管得很嚴就好啦，而且不是輪不到"指責"丘處機喔 10/03 17:19
139F：→ god2:您寫得清清楚楚是"輪不到他管" 不是"輪不到指責他" 10/03 17:19
140F：→ god2:這當中我想應該還是有差別的吧 10/03 17:19
141F：→ chordate:OK，那我改成輪不到指責丘處機可以吧 10/03 17:20
142F：→ god2:那要不要更正一下先前說的話我好確定一下您的論點 10/03 17:20
143F：→ god2:FINE我喜歡這種討論方式 10/03 17:21
144F：→ chordate:管一個王府小王爺的品格 10/03 17:21
145F：推 innctu:不能把責任都推到老師頭上啊 托雷只學打仗難道不英雄 10/03 17:21
146F：→ chordate:自然要問的是王爺，再來問他母親 10/03 17:21
147F：→ chordate:我說的輪不到丘處機管就是這個意思 10/03 17:22
148F：→ wfelix:他明明兩種都有寫 10/03 17:22
149F：→ wfelix:為何有人會只看到一種？ 10/03 17:22
150F：→ god2:稍微有點記憶力會曉得，這邊不在講責任歸屬是在講師恩範疇 10/03 17:22
151F：→ god2:當事人都更正了旁人在喊燒什麼XD 10/03 17:23
152F：→ wfelix:丘處機有管是確定的，不然楊康不會怕丘處機知道他做錯事 10/03 17:23
153F：→ wfelix:當事人好像有強調他輪不到他管事啥意思？ 10/03 17:23
154F：→ chordate:我不想在這點上爭論太多，那是分開闡述而已 10/03 17:23
155F：→ god2:師恩有沒有，有啊，敎你武功師恩夠大 10/03 17:24
156F：→ wfelix:另外，你只看到一種，另一種沒看到，其他人不能更正嘛？ 10/03 17:24
157F：→ god2:輪不到他管已經改成輪不到指責他，請看請楚 10/03 17:24
158F：→ wfelix:你這又不是私信，既然推在公開版面，有錯一樣可以被指責 10/03 17:24
159F：→ god2:就是因為看到另一種發現跟先前有落差~否則哪來更正啊XD 10/03 17:25
160F：→ chordate:我講這兩個是一樣意思的，你覺的後面那種說法好我就改 10/03 17:25
161F：→ wfelix:錯，chordate:我說的輪不到丘處機管就是這個意思 10/03 17:25
162F：→ wfelix:那只是你們兩個認知不同而已 10/03 17:25
163F：→ god2:敎敎我怎麼看不到另一種然後又指正兩者當中的落差呢XD 10/03 17:25
164F：→ god2:所以輪不到丘處機館的意思就是輪不到指責丘處機嗎 10/03 17:26
165F：→ chordate:是啊，因為管教的責任輪不到他，自然不能指責他 10/03 17:26
166F：→ chordate:你瞭解意思就好了，我不想爭論這個字句。 10/03 17:27
167F：→ god2:就我的認知來說輪不到他管，跟責任歸屬是兩碼子事 10/03 17:27
168F：→ wfelix:看影響力啊，影響力最大的人最需要指責 10/03 17:27
169F：→ wfelix:好比有小屁孩因爸媽關係恃寵而教，那你去指責老師沒教好 10/03 17:28
170F：→ wfelix:不是很奇怪？ 10/03 17:28
171F：→ god2:"之前以楊康的身份，哪輪的到丘處機去管教品格" 10/03 17:29
172F：→ wfelix:這句很對啊，就算丘要管，楊康也不見得受教 10/03 17:30
173F：→ wfelix:因為他父母教的品格一定和丘教的不同 10/03 17:31
174F：→ wfelix:而且他下一句就是接丘管很嚴 10/03 17:31
175F：→ god2:如果說他就有管了，哪裡還需要蛇足說輪不到他管 10/03 17:31
176F：→ god2:如果說輪不到他管這句話可以延伸解讀輪不到被指責 10/03 17:32
177F：→ wfelix:上下句來看就是丘的影響力順位一定比較後面 10/03 17:32
178F：→ god2:那麼何必說輪不到他管，根本就是輪不到被指責就好 10/03 17:32
179F：→ wfelix:所以即使他有管也管很嚴一樣沒用 10/03 17:33
180F：→ wfelix:你不想這樣用，代表別人不可以這樣用嗎？ 10/03 17:33
181F：→ wfelix:輪不到丘管，跟丘有管是可以同時存在的 10/03 17:34
182F：→ god2:根本輪不到他管結果他有管而且輪不到他管是在講責任歸屬 10/03 17:35
183F：→ wfelix:那是當然的，輪不到他管，代表他不是管教上的前幾順位 10/03 17:36
184F：→ wfelix:但這跟他都沒管是兩回事 10/03 17:36
185F：→ god2:我相信啊~所以原作者才會急忙在該處修該文章內容 10/03 17:36
186F：→ god2:如果不是原本陳述的方式需要改又何必改呢 10/03 17:37
187F：→ wfelix:那只是原作懶得跟你吵 10/03 17:37
188F：→ wfelix:既然你看不懂這樣的陳述方式 10/03 17:37
189F：→ wfelix:那就改成你看的懂得方式 10/03 17:38
190F：→ wfelix:但這只是你看不懂，不是他講錯 10/03 17:38
191F：→ god2:我很樂意看到互相言論的激盪啊，不是吵吧XD 10/03 17:38
192F：→ god2:如果自己是對的又何必堅持要改，你要不要改一改自己的陳述XD 10/03 17:39
193F：→ god2:當然要把對方的想法搞清楚才能繼續談論啊，否則講東講西 10/03 17:39
194F：→ wfelix:一樣的意思，對我而言，爭辯就是是吵的文雅說法而已 10/03 17:39
195F：→ god2:最後~啊呀~原來你的意思不是那樣，那根本喪失原意 10/03 17:39
196F：→ wfelix:所以說啦，原作就是要改成你看的懂得講法 10/03 17:40
197F：→ wfelix:雖然兩種講法對原作而言是相同的 10/03 17:40
198F：→ god2:那您滿有閒跟我吵毆不是~是爭辯的嘛 10/03 17:40
199F：→ wfelix:但既然你看不懂a講法，那他就改成你看的懂得b講法 10/03 17:41
200F：→ god2:原PO我直接跳結論，這邊最先要講得不是責任歸屬而是師恩範籌 10/03 17:41
201F：→ wfelix:所以即便原本講法是對的，為了遷就你也還是要改說法 10/03 17:41
202F：→ god2:丘處機的師恩當然是有的啊，但多是教導武功，品格上有沒有 10/03 17:42
203F：→ god2:或許有，但也被金庸以旁白方式打臉判定他疏於管教 10/03 17:42
204F：→ wfelix:別人善意遷就你，居然變成別人修正自己說詞 10/03 17:43
205F：→ god2:這跟江南七怪沒被打臉是不一樣的 10/03 17:43
206F：→ wfelix:洪七公只教郭靖不到3個月而已 10/03 17:44
207F：→ god2:所以他的師恩的重量要讓他感念恐怕成份堪慮 10/03 17:44
208F：→ wfelix:黃藥師只教楊過不到1個月 10/03 17:44
209F：→ god2:但洪七公沒被旁白打臉 10/03 17:44
210F：→ wfelix:要感念師恩，光以丘處機用心指點武功就該感念了 10/03 17:45
211F：→ wfelix:洪七公幾乎沒管教過郭靖 10/03 17:46
212F：→ god2:所以一個被判為疏於管教的老師要學生顧念師恩似乎勉強 10/03 17:46
213F：→ god2:但我說過了楊康起心動念幹老師還是很不該XD只能說不意外 10/03 17:47
214F：→ wfelix:這點根本是硬凹，難道老師有教導你，但比較少管你的品格就 10/03 17:47
215F：→ wfelix:該能起心想幹掉老師？ 10/03 17:47
216F：→ god2:洪七公幾乎沒管教過郭靖跟江南七怪幾乎只敎武功都是同一類 10/03 17:47
217F：→ god2:都是推測沒管教過而不是作者說的疏於管教 10/03 17:48
218F：→ wfelix:要講管教，陳定南管更少，小寶也沒無恥到希望陳定南去死 10/03 17:48
219F：→ god2:所以衡量一下你們的論點，幾乎沒管教過的有洪七公跟江南七怪 10/03 17:49
220F：→ god2:很嚴加管教的有丘處機，哇操~楊康真該死XDDDDDDDDDD 10/03 17:49
221F：→ wfelix:原來你的認知僅相處1個月叫管教有方 10/03 17:50
222F：→ god2:我知道這很不應該啊，開玩笑楊康還殺了一堆人甚至還想殺郭靖 10/03 17:50
223F：→ wfelix:相處九年多的，叫做師恩只是普通 10/03 17:50
224F：→ god2:但是要楊康顧念師恩，我想要一個不疏於管教的老師較有說服力 10/03 17:51
225F：→ wfelix:而且楊康的武功在3代弟子中也是佼佼者 10/03 17:51
226F：→ wfelix:幾乎不管的可以感念師恩，只是少管而已反而不用？ 10/03 17:51
227F：→ wfelix:事實上就算丘處機都沒管，楊康也應該要感念師恩 10/03 17:52
228F：→ god2:我就說啦他想要弒師的念頭是很不該的跟他做的一堆錯事一樣 10/03 17:52
229F：→ wfelix:因為丘處機可不是沒教他武功 10/03 17:52
230F：→ god2:但是要感念一個平常疏於管教的老師是有難度的~ 10/03 17:53
231F：→ god2:當然這不代表你可以殺師~這只代表你的感念程度或許可以少 10/03 17:53
232F：→ wfelix:哪有這種事情？管很大的被怨恨更多吧！ 10/03 17:53
233F：→ wfelix:你是只看到管教，沒看到他授武嗎？ 10/03 17:54
234F：→ god2:其他人作者沒白紙黑字寫其無方，當然是以有寫的為準啊 10/03 17:54
235F：→ wfelix:黃藥師傳授彈指神通玉蕭劍法給楊過，楊過也是很感激啊 10/03 17:55
236F：→ god2:管很大怨恨更多那麼令狐沖怎麼還不殺老師XD 10/03 17:55
237F：→ god2:你要講的完全無法涵蓋整體，是要怎麼講 10/03 17:55
238F：→ wfelix:他老師不是只有管很大 10/03 17:56
239F：→ wfelix:你講的又有涵蓋全體了阿？ 10/03 17:56
240F：→ god2:感激撿到寶技能加點跟只要當一日徒弟 10/03 17:56
241F：→ wfelix:連小說相處過程都寫出來的，從來沒管過的都被你說不算數？ 10/03 17:56
242F：→ god2:我沒有要涵蓋全體啊，我講的是楊康這個CASE你要反對總不能 10/03 17:57
243F：→ god2:拿你跟你父母的CASE講吧~縱使你的例子恐怕是多數 10/03 17:57
244F：→ wfelix:楊康這個CASE，除了楊康外，沒人這麼無情的 10/03 17:57
245F：→ god2:還是您認為你之例可以跟楊康的所作所為等量齊觀~不會吧 10/03 17:58
246F：→ wfelix:所以你要說要他感恩有難度，那是很奇怪的事情 10/03 17:58
247F：→ wfelix:這跟有沒有疏於管教一點關係都沒有 10/03 17:58
248F：→ god2:綜觀整部小說能被作者批斷疏於管教的師父也不多 10/03 17:59
249F：→ wfelix:管都沒管的倒是很多 10/03 18:00
250F：→ god2:我在講合不合理啊，阿疏於管教~你小孩變壞ㄚ不是活該 10/03 18:00
251F：→ wfelix:例如陳定南，幾乎沒管過，恐怕不只是疏於管教而已 10/03 18:00
252F：→ god2:你疏於管教，小孩變壞，報應到你身上，那不是很正常嗎 10/03 18:00
253F：→ god2:問題是陳定南並沒有被作者批斷疏於管教 10/03 18:01
254F：→ wfelix:通常這些話是指責相處時間最多的父母 10/03 18:01
255F：→ god2:更沒有被作者批斷幾乎沒管 10/03 18:01
256F：→ wfelix:這不需要作者批斷，有眼睛就看得出來 10/03 18:02
257F：→ god2:怎不說或許陳定南身教一天節氣凜然底旁人一百天 10/03 18:02
258F：→ god2:讓韋小寶隱然視之為父~這有眼睛也看得出來 10/03 18:02
259F：→ god2:管教關鍵不是時間是在方法，作者沒提過程但他提了結果 10/03 18:03
260F：→ wfelix:丘處機也一樣是節氣凜然，怎麼他不能一天抵100天？ 10/03 18:03
261F：→ god2:結果就是丘處機交了這麼久卻多在王府沾醬油被斷言疏於管教 10/03 18:03
262F：→ wfelix:結果就是楊康不受教，郭靖和小寶等人沒楊康那麼無情而已 10/03 18:03
263F：→ god2:陳定南站在那裡宣導會規抵旁的一百句也沒被作者批 10/03 18:04
264F：→ god2:結果就是沒有作者白紙黑字的就是腦捕 10/03 18:04
265F：→ wfelix:作者當然有白紙黑字，你自己沒看見而已 10/03 18:05
266F：→ god2:但腦補要合理也是說得通的 10/03 18:05
267F：→ wfelix:疏於管教不等於沒有管教 10/03 18:05
268F：→ god2:靠杯喔~打半天一起打錯字 10/03 18:05
269F：→ god2:是陳近南啦~哈哈哈 10/03 18:06
270F：→ wfelix:只是比較少而已 10/03 18:06
271F：→ god2:這不知道是誰疏於管教了XD 10/03 18:06
272F：→ god2:有白紙黑字啊，但不是一句你沒看見就是沒看見 10/03 18:06
273F：→ god2:很歡迎你把陳近南幾乎沒管教的腦補合理列出來 10/03 18:07
274F：→ god2:否則落一句有眼睛都看得出來，這句話恐怕SLE兄無任歡迎喔 10/03 18:07
275F：→ god2:很希望看到你將白紙黑字歸納成推論陳述出來 10/03 18:08
276F：→ wfelix:陳近南跟小寶相處的時間屈指可數 10/03 18:11
277F：→ wfelix:甚至連考教武功等每次都因為其他事情打斷 10/03 18:12
278F：→ wfelix:陳近南連最基礎的相處時間都不合格了 10/03 18:13
279F：→ wfelix:難怪我剛剛一直覺得哪裡怪怪的 10/03 18:13
280F：→ god2:正是相處的時間往往被日常相關的事情佔據(會規'反清大計) 10/03 18:14
281F：→ god2:而不只是快點來蹲馬步老子很忙要趕回重陽宮了~ 10/03 18:15
282F：→ god2:才會被作者說疏於管教，而陳近南(不是定南喔XDD)雖聚少離多 10/03 18:15
283F：→ god2:但相處時暢談生平抱負日常苦楚相互你一言我一語 10/03 18:16
284F：→ god2:才讓徒弟了解到他是怎樣的一個人，反觀丘處機 10/03 18:17
285F：→ god2:貧道生平最愛有三:詩~酒~殺金狗XDDDDDDDDD能看嗎 10/03 18:17
286F：→ god2:開玩笑啦，作者完全沒有提到丘楊間敎授情況 10/03 18:18
287F：→ god2:當然只能以他的結論為主"疏於管教"概括總結 10/03 18:18
288F：→ god2:陳近南再怎樣聚少離多但他的管教質量就是沒被作者說疏於管教 10/03 18:19
289F：推 phantasy0511:我覺得陳近南的身教對韋小寶還蠻成功的... 10/03 22:09
290F：→ wfelix:從小寶的言行，陳近南哪來的身教成功啊？ 10/04 07:32
291F：→ wfelix:光陳近南滿口反清，然後小寶回頭就跟康熙聊天了 10/04 07:33
292F：→ wfelix:小寶比較好的個性幾乎都是那些說書人影響他的 10/04 07:34
293F：→ wfelix:也就是陳近南對於武的部分完全失敗 10/04 07:35
294F：→ wfelix:文的這部分，生平最大抱負啥的 小寶也完全不想聽 10/04 07:36
295F：→ wfelix:當一個師父，武也沒教，整天掛嘴上的反清對方又不想做 10/04 07:37
296F：→ wfelix:比起丘處機好歹有武功可說嘴（楊康武功已經是三代全真的 10/04 07:37
297F：→ wfelix:佼佼者） 10/04 07:38
298F：→ wfelix:就算沒被說疏於管教，但我們看結果 你講的出小寶來自陳近 10/04 07:39
299F：→ wfelix:南傳授的東西嗎？不論文或武 10/04 07:39
300F：推 innctu:韋小寶學最成功的也就是逃跑功夫 誰教他結果也差不多吧= =a 10/04 08:10
301F：→ XXPLUS:韋小寶對陳近南的心態、和楊康對邱處機的心態差很多 10/04 08:49
302F：→ phantasy0511:看陳近南臨死前那段,還有他們平時一些相處，韋小寶對 10/04 09:32
303F：→ phantasy0511:陳近南的心態是很正向的吧 10/04 09:33
304F：→ phantasy0511:我覺得韋小寶對陳近南的感情流露非常真摯，所以我會 10/04 09:37
305F：→ phantasy0511:說陳近南身教是成功的，武功牽涉到個性，反清就跟小 10/04 09:37
306F：→ phantasy0511:寶所處的環境有關了，基本上他處於相互衝突的關係中 10/04 09:38
307F：→ phantasy0511:所以最後他就不幹啦 10/04 09:38
308F：推 god2:所以說發言還是要有所本，陳近南的身教非常成功+1 10/04 10:52
309F：→ god2:陳近南對韋小寶的敎誨不是實質上的武功卻遠超過武功 10/04 10:53
310F：→ god2:我們之所以會討論到這裡，是由師恩範疇而來 10/04 10:54
311F：→ god2:韋小寶雖然常常對師傅敷衍但在其心中早已深種其師的種種身教 10/04 10:55
312F：→ god2:書中白紙黑字寫道"種種不言之教，對待自己恩慈如父的厚愛" 10/04 10:56
313F：→ god2:正是最好的明證，老丘是想說嘴啥，一個不言之教一個疏於管教 10/04 10:57
314F：→ god2:質量上差天共地，更不要說陳近南死前可是做了超多"有言"之教 10/04 10:58
315F：→ god2:叫他做"好人"，跟他說學不學"武功"不打緊，說韋小寶是好孩子 10/04 10:59
316F：→ god2:拘泥在武功上就顯得下乘了，老丘：來蹲馬步、老子煙雨樓要贏 10/04 11:00
317F：→ god2:、我沒空先回重陽宮囉掰掰! 相較之下丘處機實是遠不及陳近南 10/04 11:01
318F：→ god2:以上純屬臆測XD 所謂的師恩，若大多只是武學上傳授當然算 10/04 11:02
319F：→ god2:但就不及那些"沒被書中說疏於管教"跟不言之教及身教的師恩了 10/04 11:04
320F：→ god2:也難怪韋小寶在陳近南被暗算後恨不得代替師父死 10/04 11:07
321F：→ wfelix:陳近南的心態正向，丘處機也是啊 10/04 13:08
322F：→ wfelix:陳近南的身教再好，也是疏於管教 10/04 13:08
323F：→ wfelix:不然哪會讓小寶偷雞偷到他死前都不知道小寶和康熙很好 10/04 13:08
324F：→ wfelix:完全不想反清？ 10/04 13:09
325F：→ wfelix:別忘了所謂疏於管教，導致楊康變壞的指責 10/04 13:09
326F：→ wfelix:就是指丘處機無能掌控楊康的作為與個性 10/04 13:10
327F：→ wfelix:但小寶想做什麼，幾乎都不是陳近南能影響的 10/04 13:10
328F：→ chordate:跟楊康一樣不念師恩，金庸小說裡其實也有啊 10/04 14:07
329F：→ chordate:比方說石中玉。 10/04 14:07
330F：→ chordate:可是好像很少聽到有人說石中玉害封萬里斷一臂不意外的 10/04 14:16
331F：→ phantasy0511:陳近南跟韋小寶相處的全部時間加一加不知道有沒有一 10/04 15:11
332F：→ phantasy0511:個月，還能夠有這種影響力，差距很懸殊吧 10/04 15:11
333F：→ phantasy0511:丘處機不止沒教好楊康，楊過交給他也是弄的亂七八糟 10/04 15:14
334F：→ phantasy0511:清雲兄也提了"別忘了所謂疏於管教，導致楊康變壞" 10/04 15:16
335F：→ phantasy0511:但陳近南可是有帶韋小寶變得更正向些 10/04 15:17
336F：→ phantasy0511:韋小寶反不反清，還得看他夾雜在其中的關係 10/04 15:18
337F：→ phantasy0511:他站哪邊就是背叛另外一邊，所以最後就是收手不幹 10/04 15:19
338F：→ chordate:楊過又不是丘處機教的，而且丘處機跟楊過講大道理 10/04 15:26
339F：→ chordate:楊過還反彈咧.... 10/04 15:26
340F：→ hyperbbb:宇智波反彈 ...應該沒人知道我在說啥 10/04 15:28
341F：→ phantasy0511:丘處機把楊過交給很差的老師帶阿..帳一樣得算他一筆 10/04 15:29
342F：→ chordate:趙志敬是全真第三代中武功最強的，又不是啥很差的老師 10/04 15:29
343F：→ chordate:就連郭靖也覺的趙志敬不錯 10/04 15:35
344F：→ chordate: 郭靖與此人交過手，知他武功確是了得，心中甚喜 10/04 15:35
345F：→ hyperbbb:趙志敬變壞人還滿突兀的 金庸賜死 10/04 15:36
346F：→ chordate:趙志敬變成明顯的奸徒，那是後來的事了 10/04 15:37
347F：→ chordate:當時就是給郭靖挑，挑中趙志敬的可能性也不小 10/04 15:38
348F：→ chordate:至於為什麼丘處機自己不教？ 10/04 15:38
349F：→ phantasy0511:但他心胸狹隘，氣度見識都還蠻差的..實在稱不上好 10/04 15:38
350F：→ chordate:因為那時武林中是很講輩份的 10/04 15:38
351F：→ phantasy0511:丘處機自己不教，丟給趙志敬就沒事了 10/04 15:39
352F：→ phantasy0511:當時他自己心中os還有說要好好教導楊過,結果也... 10/04 15:39
353F：→ chordate:石清送石中玉到雪山派，也不會叫白自在教 10/04 15:39
354F：→ phantasy0511:趙志敬武功就算在全真教不錯，但人品明顯就不好阿 10/04 15:40
355F：→ chordate:丘處機是有好好說了一頓啊，而且還每十天要查核一次武功 10/04 15:40
356F：→ phantasy0511:送去全真教不只是學武，也要學做人處事吧 10/04 15:42
357F：→ hyperbbb:前期看不出趙志敬仁品不好的地方 10/04 15:43
358F：→ phantasy0511:趙志敬登場後的行為都還蠻卑劣的，應該不是突發吧 10/04 15:45
359F：→ hyperbbb:重陽宮上的行為真的稱不上卑劣吧.. 10/04 15:46
360F：→ chordate:其實新三版有加說趙志敬主持外陣心浮氣躁 10/04 15:46
361F：→ chordate:所以三代首席弟子被革這樣，不過這些也不是明顯品格問題 10/04 15:47
362F：→ phantasy0511:嗯，講都很卑劣是有點過重，但他好像也沒幹過啥好事 10/04 15:48
363F：→ chordate:他們是武林中人，也不是要養成聖人，武功好還是放在比 10/04 15:49
364F：→ chordate:擇師的標準裡的。 10/04 15:50
365F：→ phantasy0511:當然武功好很重要，但要選出一個武功好人品也不錯的 10/04 15:52
366F：→ phantasy0511:我相信全真教不是沒有，何況趙志敬武功也沒有強到高 10/04 15:53
367F：→ phantasy0511:出餘人甚多 10/04 15:53
368F：→ chordate:全真不是沒有，可是挑到一個武功品格都不錯的 10/04 15:54
369F：→ chordate:故事就走不下去啦，所以就要偏偏挑到一個看起來不錯 10/04 15:54
370F：→ phantasy0511:而且品性這種事，長期相處下來應該觀察得出一些端猊 10/04 15:54
371F：→ chordate:的老師，然後楊過和趙志敬起衝突，這樣才有戲 10/04 15:55
372F：→ hyperbbb:趙志敬轉奸徒我覺得很硬 新版應該要多修正 10/04 15:55
373F：→ phantasy0511:嗯嗯，我完全同意這走向是劇情需要 10/04 15:55
374F：→ phantasy0511:對啊，而且這樣還顯得丘處機無識人之明 10/04 15:56
375F：→ phantasy0511:全真七子老是為了劇情需要而犧牲 10/04 15:56
376F：→ chordate:其實人如果有心要欺上瞞下，要知道不是那麼容易 10/04 15:57
377F：→ chordate:就像穆人清無識人之明嗎？怎麼歸辛樹是個爛師父看不出來 10/04 15:58
378F：→ hyperbbb:或是說一個人要墮落 就像地心引力吸引一樣簡單 joker 10/04 15:59
379F：→ god2:就算是疏於管教不好意思書中沒說，就不能硬扣他疏於管教 10/04 18:08
380F：→ god2:人家陳近南就是有本事在少少的時間做出有質量的身教能奈他何 10/04 18:09
381F：→ god2:指責與責任歸屬問題根本離題，我不停強調的就是師恩地範疇 10/04 18:10
382F：→ god2:喜歡講責任歸屬相信另一位仁兄會比較感興趣 10/04 18:11
383F：→ god2:可是好像很少人用眼睛看到書中有說石中玉師父疏於管教的XD 10/04 18:12
384F：→ chordate:當然有啊，要不然他是怎麼被砍手的？ 10/04 18:15
385F：→ god2:在26小時之前便以專就師恩方面做探討，一件事沒完成就想討論 10/04 18:15
386F：→ god2:接下來的責任歸屬，感情是時間太多XD 10/04 18:16
387F：→ god2:原來書中有這樣的白紙黑字喔，對不起，列一下吧 10/04 18:16
388F：→ god2:這有趣囉，說不定有管教但石清逆子頑劣不堪啊 10/04 18:17
389F：→ chordate:罵封師兄管教弟子不嚴，說他淨吃飯不管事，當什麼狗屁師 10/04 18:19
390F：→ chordate:父。 10/04 18:19
391F：→ chordate:你才時間太多吧，是在嗆啥？ 10/04 18:20
392F：→ god2:有人大概沒看清楚回推的對象便對號入座了，不要這麼緊張嘛 10/04 18:20
393F：→ chordate:本來就是石清逆子頑劣不堪 10/04 18:21
394F：→ god2:那想當然爾是屁話跟攻訐之言，所以他真淨吃飯不管事喔~有點天 10/04 18:22
395F：→ chordate:那丘處機一樣是後悔之言啊 10/04 18:23
396F：→ god2:是只說有人扯到您感興趣的主題時間太多並不是指您啦，消火唷 10/04 18:23
397F：→ god2:就跟你說不只是後悔之言書中旁白都寫了，請看仔細拜託 10/04 18:24
398F：→ chordate:那請你引一下吧 10/04 18:24
399F：→ god2:而且淨吃飯不管是這種事不管是誰說的想當然爾都知道哪有可能 10/04 18:26
400F：→ god2:還真傻傻相信他每天只吃飯不管事啊，該信的不信不該信的狂信 10/04 18:26
401F：→ chordate:我是認為封萬里有管，然後石中玉不受教這樣 10/04 18:27
402F：→ god2:罵人的話都可以引，這樣子，要不要引一下郭靖其實是個淫賊 10/04 18:27
403F：→ wfelix:書上哪裡提到陳近南身教很好了？ 10/05 07:04
404F：→ wfelix:他身教很好，小寶一到台灣就先貪了一百萬兩是怎麼回事？ 10/05 07:05
405F：→ wfelix:那還只是第一天咧，之後還花樣百出不必細表 10/05 07:05
406F：→ wfelix:不覺小寶太差，是因為書上以戲虐寫法寫出小寶的負面行為 10/05 07:07
407F：→ wfelix:不然陳近南地下有知，小寶一到台灣就刮走上百萬兩銀子 10/05 07:10
408F：→ wfelix:還聯合在地政府官員一起刮，他會講自己身教很好嗎？ 10/05 07:10
409F：→ phantasy0511:我不認為要把學生教到符合自己的價值觀才叫好老師 10/05 09:16
410F：→ phantasy0511:我重點在韋小寶對這位師父很感念,而陳近南的確也帶給 10/05 09:17
411F：→ phantasy0511:他一些正向影響，所以我覺得陳近南是成功的 10/05 09:17
412F：→ phantasy0511:書中的確是沒有寫明說陳近南身教很好，只是我這位讀 10/05 09:25
413F：→ phantasy0511:者根據書中情節，主觀的這麼認為。 10/05 09:26
414F：→ chordate:韋小寶對師父能感念就是他勝過楊康的地方 10/05 18:43
415F：→ chordate:結果等了好久還是沒能看到丘處機疏於管教的旁白.... 10/06 23:52
416F：→ god2:本來就不能以結果反推老師啊，這麼愛推不就扯到了責任歸屬了 10/07 23:01
417F：→ god2:那難道楊康比韋小寶壞萬倍那麼丘處機的責任遠勝陳近南 10/07 23:02
418F：→ god2:我是很希望有這樣的結論啦但總不可能你跑來贊同我吧XD 10/07 23:03
419F：→ god2:講陳近南的就光講其師職的部份，否則講丘處機就扯到楊康的壞 10/07 23:03
420F：→ god2:丘處機又何其冤枉，至少陳近南的不言之教確切充塞韋的心胸 10/07 23:04
421F：→ god2:再者他的有言之教更是落落長，丘處機要怎麼比 10/07 23:05
422F：→ god2:丘處機還沒後悔時(他認為楊康已痛改前非只是邪氣難除)說的話 10/07 23:13
只聽丘處機道：「當初兩家約定，今年三月廿四日，
你與楊康在這兒比武決勝。我欽服你七位師雲天高義，一
起始就盼你能得勝，好教江南七怪名揚天下，加之我東西
飄遊，只顧鋤奸殺賊，實是不曾在楊康身上花多少心血。
沒讓他學好武功，那也罷了，最不該沒能將他陶冶教誨，
成為一條光明磊落的好漢子，實是愧對你楊叔父了。雖說
他現在下已痛改前非，究屬邪氣難除，此刻想來，好生
後
悔。」
丘處機是後悔之言沒錯，再說這也不是旁白。
而且他還說沒讓楊康學好武功
而事實上楊康武功在全真第三代已經算佼佼者了。
丘處機說的沒花多少心血，是包括武功傳授、和陶冶教誨兩方面
他認為兩方面他都沒做好，楊康武功沒學好，品格也是邪氣難除。
423F：→ god2:"東西飄遊只顧除奸殺賊不曾在楊康上花多少心血" 10/07 23:14
424F：→ god2:"不曾花多少心血+沒將他陶冶教誨"正是疏於管教的最佳明證 10/07 23:15
425F：→ god2:當然可以凹說沒花多少心血還是有花啊XD這跟疏於管教還是有管 10/07 23:16
426F：→ god2:不是一樣的道理嗎XDD 10/07 23:16
427F：→ god2:沒那屁股就不要坐那馬桶，人家陳近南就是有本事在少少的時間 10/07 23:17
428F：→ god2:給予韋小寶許多不言之教跟有言之教，反觀丘是給了啥?打殺吧 10/07 23:18
※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (10/07 23:40)
429F：→ god2:請搭配雖然楊康不肖...但丘處機總是自覺教誨不善 10/07 23:49
430F：→ god2:丘處機的自覺是在旁白的描述下而不是直接他心想或口述 10/07 23:50
431F：→ god2:此處可不是後悔，但是帶點內疚囉 10/07 23:50
432F：→ god2:再加上他認為這次須對楊過嚴加管教，才不致重蹈覆轍 10/07 23:51
433F：→ god2:顯示他先前並沒有對楊康嚴加管教，否則嚴加管教就是重蹈覆轍 10/07 23:52
434F：→ god2:當然沒有嚴加管教不是疏於管教，但搭配先前未花多少心血 10/07 23:53
435F：→ god2:教誨不善，看來說他疏於管教並沒冤他啊 10/07 23:53
436F：→ god2:三証中兩証是心想一証為旁白描述其自我感覺 10/07 23:54
437F：→ god2:武功方面在早先的師恩範疇中早就說他的師恩包含了武功了 10/07 23:56
438F：→ god2:但這樣的師恩我想跟只有不言之教或是既有武功跟身教的師恩 10/07 23:57
439F：→ chordate:這篇推文有點太長了，而且考慮到您同時要回兩個人 10/07 23:58
440F：→ god2:落差不小，另外只看武功結果跟惡行結果會犯一樣的錯誤 10/07 23:58
441F：→ chordate:我另開一篇 10/07 23:58
442F：→ god2:我會在複製貼上低 10/07 23:58
443F：→ god2:難道楊康惡行重大能除以三或除以四算在丘處機身上嗎? 10/07 23:59
444F：→ god2:那麼楊康的武功難道能全算在丘處機身上嗎? 10/07 23:59
445F：→ god2:我相信兩者都跟教學之間的相關性息息相關 10/08 00:00
446F：→ god2:當某方不認同楊康的(部分)過失該算在丘身上(愛說責任歸屬XD) 10/08 00:02
447F：→ god2:那麼又怎能說楊康的武功該全算在丘身上 10/08 00:02
448F：→ god2:所以不能夠以武功全論心血就是這個意思 10/08 00:02
449F：→ god2:最後武功本就在我認定丘的師恩中，從未排除何來否定 10/08 00:03
450F：→ god2:丘花在武功的心血是有啊但其餘部分便欠奉頗疏於管教囉 10/08 00:03
451F：→ god2:三証中兩証是心想,一証為"旁白描述其自我感覺" 10/08 00:13
452F：→ god2:這當中跟直接寫心想或丘處機道，代表意義還是有所落差 10/08 00:14
453F：→ god2:故我特意將其突出表列 10/08 00:15
454F：→ god2:丘對於楊康所花的管教教誨就是不足啊，東奔西跑與鋤奸殺賊 10/08 00:19
455F：→ god2:總是事實陳述，就算他後悔說些過於自責的話但關於里程數 10/08 00:20
456F：→ god2:敵將討取數總不可能給他超乎事實太多吧XD 10/08 00:21
457F：→ god2:加上他這次想要嚴加管教搭配不要重蹈覆轍來看 10/08 00:22
458F：→ god2:正是他沒有嚴加管教啊，就算有時間也花在武功上 10/08 00:23
459F：→ god2:而且現在是他已自承沒做好，結果卻要拿問號來推翻他已自承 10/08 00:25
460F：→ god2:這似乎有點像拿著雞毛當令箭的樣子 10/08 00:26
461F：→ god2:拿著武功範疇去反推道德或品格範疇是難以理解的 10/08 00:28
462F：→ wfelix:不看結果的話，那楊康和陳近南不是一樣？ 10/08 11:52
463F：→ wfelix:打錯，是丘和陳近南 10/08 11:53
464F：→ wfelix:而教誨不足這部份，陳近南更慘 10/08 11:54
465F：→ wfelix:你總不能講，陳近南明明都沒啥教 10/08 11:55
466F：→ wfelix:硬要說他管教很夠 10/08 11:55
467F：→ wfelix:他連武功都沒時間盯了，哪來充足時間去盯品格？ 10/08 11:55
468F：→ wfelix:至於身教影響那是看人 10/08 11:55
469F：→ wfelix:郭靖對楊過的身教影響其實很大，但郭芙顯然就沒影響到半分 10/08 11:57
470F：→ wfelix:拿身教來說嘴只是顯得楊康更不受教而已 10/08 13:29
471F：→ wfelix:洪七公、郭靖等不需要多管教，就可以影響楊過和郭靖 10/08 13:30
472F：→ wfelix:但對郭芙這種人顯然是不行的 10/08 13:30
473F：→ god2:教誨足不足不是憑張嘴說的算，是憑書中白紙黑字所寫 10/08 16:19
474F：→ god2:一個是心血不足教悔不善加上沒嚴加管教 10/08 16:21
475F：→ god2:另一個則是不言之教加上許多有言之教，高下立判 10/08 16:21
476F：→ god2:武功根本不在目前討論主題，我早就說丘師恩中包含了武功部分 10/08 16:23
477F：→ god2:是要強調幾次呢?再者武功傳授跟品格根本是兩個不相干的事件 10/08 16:23
478F：→ god2:一個教得多不代表另一個教的多反之亦然 10/08 16:23
479F：→ god2:所以希望還是能以白紙黑字為主 10/08 16:24
480F：→ god2:而有些人以為我在為楊康護航，或許他們沒看到本篇第六段推文 10/08 16:26
481F：→ god2:以及7892篇我的第一句推文，開宗明義就是說楊康做錯不少事 10/08 16:27
482F：→ god2:但討論有趣的便是些假設性的問題，武學方面:九陰能跟九陽混? 10/08 16:28
483F：→ god2:真武七截陣使將出來與少林那方勝負如何? 10/08 16:28
484F：→ god2:非武功方面:周仲英兒子沒死的話，紅花會在四哥被綁走的當兒 10/08 16:30
485F：→ god2:會以什麼樣的態度處理那個小朋友 10/08 16:30
486F：→ god2:假使殷離真因周芷若而死，張無忌如何處置周芷若 10/08 16:31
487F：→ god2:楊康的問題也是如此啊，如果楊康不是做了這麼多壞事 10/08 16:32
488F：→ god2:他能否繼續愛著完顏洪烈，而郭靖又要如何對付他 10/08 16:32
489F：→ god2:都已經成年了，答案不是每每都非A即B的 10/08 16:33
490F：→ god2:將楊康某個面向以其他角度出發解讀並非就是護航 10/08 16:34
491F：→ god2:就像有人說楊康的惡自作自受也不代表為丘護航 10/08 16:34
492F：→ god2:希望看到更多朋友們的想法，相信每個人的想法都會不盡相同 10/08 16:37