作者chordate (封侯事在)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 丘处机会想杀包惜弱为啥不杀杨康
时间Tue Oct 2 19:04:17 2012
: → chordate:怎麽没死？杨铁心包惜弱最後也可以说是给完颜洪烈逼死的 10/02 18:46
: → god2:告诉你的时间点就还没死啊,时间点搞清楚 10/02 18:47
: → chordate:问题是杨康可是自己毙了段天德，他又不是不知道这是不对 10/02 18:47
: → god2:然後要说逼死,就算是逼死好了,都已经固定了这麽久的感情 10/02 18:47
: → chordate:时间点？知道完颜洪烈是主谋的时间点杨铁心和包惜弱都死 10/02 18:47
: → chordate:了，这段常常有人搞混 10/02 18:48
: → god2:是这麽容易扭转喔?更不要说从头到尾都没有提到求富贵 10/02 18:48
这是第十一回：
完颜康听了母亲之言，本来已有八成相信，这时听
师父一喝，又多信了一成，不由得向杨铁心看去，
只见他衣衫破旧，满脸风尘，再回头看父亲时，
却是锦衣压饰，丰度俊雅，两人直有天渊之别。
完颜康心想：「难道我要舍却荣华富贵，跟这穷汉子浪迹江湖，不，万万不能！」
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这里杨康已经有90%相信杨铁心是生父了，想的还是荣华富贵
这个还好，毕竟这时还不知道完颜洪烈是罪魁祸首。
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完颜康对师父十分害怕，
暗暗盼望彭连虎等将他杀死，免为他日之患
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但是这个想法就很不应该了，丘处机好歹也是他师父
花在他身上的功夫王处一都看得出来，
居然盼望丘处机死掉？
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这是第十五回：
「郭老爷，你在天之灵要明白，害你的
仇人是人家六太子完颜洪烈，是他这个畜生，可不是我这蝼蚁也不如的东西。你公子爷今
日长得这麽英俊，你在天之灵也必欢喜，你老人家保佑，让他饶了小人一条狗命罢……」
他还在唠唠叨叨的说下去，完颜康倏地跃起，双手下击，噗的一声，将他打得
头骨碎裂而死。郭靖伏在桌前，放声大哭。
这里杨康已经完全知道完颜洪烈是杀死他父亲，奸他母亲的罪魁祸首
杨铁心和包惜弱已经在第十一回被完颜洪烈逼死了。
这是第十六回
思量：「这时只须反手几拳，立时就报了我父母之仇，但怎麽下
得了手？那杨铁心虽是我的生父，但他给我过甚麽好处？妈妈平时待父王也很不错，我若
此时杀他，妈妈在九泉之下，也不会喜欢。再说，难道我真的就此不做王子，
和郭靖一般的流落草莽麽？」正自思潮起伏，只听得完颜洪烈道：
「康儿，你我父子一场，不管如何，你永远是我的爱儿。大金国不出十年，
必可灭了南朝。那时我大权在手，富贵不可限量，这锦绣江山，花花世界，
日後终究尽都是你的了。」杨康听他言下之意，竟是有篡位之意，想到
「富贵不可限量」这六个字，心中怦怦乱跳
暗想：「以大金国兵威，灭宋非难。蒙古只一
时之患，这些只会骑马射箭的蛮子终究成不了气候。父王精明强干，当今金主哪能及他
？大事若成，我岂不成了天下的共主？」想到此处，不禁热血沸腾，
伸手握住了完颜洪烈的手，说道：
「爹，孩儿必当辅你以成大业。」
完颜洪烈觉得他
手掌发热
---------
杨康自己也知道应该报仇
但是他想的是「富贵不可限量」
想的是成为「天下的共主」
他如果因为感情下不了手，这还情有可原
但是知道真相後，还因为富贵权位，死心塌地的追随完颜洪烈是怎麽样....
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※ 编辑: chordate 来自: 220.135.4.140 (10/02 19:05)
1F：→ god2:我懂了啦~原来是解读推文的问题!我把我的推文再推一次你看看 10/02 19:06
2F：→ god2:是这麽容易扭转喔?更不要说从头到尾都没有提到求富贵 10/02 19:07
3F：→ god2:根本就不该出现在讨论之中,是在讨论空气乎 10/02 19:07
4F：→ god2:要不要说杨康想杀黄蓉也是对的???根本没讨论拉近来是干麻 10/02 19:08
5F：→ god2:我的意思是我从头到尾都没有提到求富贵,就像想杀黄蓉一样 10/02 19:09
6F：→ god2:杨康做了一堆狗屁倒皂的事,在在坐实了郭靖若大义灭亲情有可原 10/02 19:10
7F：→ god2:我根本不必去讨论这个人做的对不对该不该死,我只讨论 10/02 19:10
8F：→ god2:他到底能不能够爱那个他已经爱了十八年的假父亲 10/02 19:10
9F：→ god2:或是他若是无法扭转他的爱变为恨或是变为疏离是否合理 10/02 19:11
10F：→ god2:最後,我也来引个原文吧!杨康有没有想到富贵,当然有啊 10/02 19:14
11F：→ god2:但是我所要说的是杨康对完颜洪烈是否纯为权势财富呢? 10/02 19:15
12F：→ god2:"杨康想起完颜洪烈养育之恩，一时踌躇不答" 10/02 19:15
13F：→ god2:我想答案很明显了,杨康是有感念他的养育之恩的 10/02 19:16
14F：→ god2:所以我才会想就这一点探讨,他是否能迅速扭转对完颜洪烈的感觉 10/02 19:17
15F：→ god2:至於到底求富贵,想杀黄蓉对不对,甚至富贵的比重XD我没有探讨 10/02 19:18
16F：推 siliver:说到底,杨康确实是认为完颜是仇人了,但是,为了富贵不可限 10/02 20:54
17F：→ siliver:量,也只好拼下去罗~~~~~~ 10/02 20:54
18F：推 ifyoutry:要报这个仇原本就不容易 郭圣人为了祖国连换帖兄弟都能杀 10/02 21:45
19F：→ ifyoutry:一样是母亲被逼死 听到成吉思汗人要挂了终究还是赶回去 10/02 21:46
20F：→ ifyoutry:举萧峯为例 如果在汪剑通死前就被他得知真相 他也不见得 10/02 21:49
21F：→ ifyoutry:下得了这个手 10/02 21:49
22F：→ officina:完颜康如果杀完颜洪烈才真是糟糕 所以我说宋那边没好东西 10/02 22:49
23F：→ officina:要就直接也不用讲了 当他是金人对打也就是了 10/02 22:50
杨康给完颜洪烈一个好死，这是正常报仇
下不了手杀完颜洪烈，离开完颜洪烈身边，这叫讲情或有宽恕之心
跟张无忌类似。
然後杨康选择的是不但救完颜洪烈的命
还为了富贵权位，继续跟随他，要助他成就大业
这叫做「认贼作父」。
24F：→ siliver:认贼作父也够夸张了,还要设计杀无辜的人,呵呵. 10/02 23:13
25F：推 phantasy0511:有做大事的特质啊,李世民当年也是逼退父亲射杀兄长 10/02 23:25
26F：→ officina:倪匡都早有分析过了 我大致都认同他的说法 10/02 23:27
27F：推 BRANFORD:愿闻其详 让我比对一下手边的书 10/02 23:48
28F：→ officina:就什麽几看金庸小说阿 好几本 跟我刚刚说的意思差不多 10/02 23:57
29F：→ officina:说杨康是悲剧人物 黄蓉好像是中下还中中@@ 那些的 忘了 10/02 23:59
30F：推 BRANFORD:能详细点吗? 书我都有 你讲哪本我对哪本 10/03 00:01
31F：推 DrawHow:倪匡几看金庸小说那几本中，我很喜欢他对包惜弱的看法 10/03 00:01
32F：→ BRANFORD:可是我的理解中 跟o君的说法不太一样 10/03 00:02
33F：→ officina:书不在手上啦 我没对照着说 那很久很久以前的书了 10/03 00:08
34F：→ officina:不过我记得他对完颜评价是高的 也说书里包没移情算不合理 10/03 00:09
35F：→ officina:然後全真教一整群都是鸟人 嗯 10/03 00:11
36F：→ god2:古早时期是有天下无不是的父母这种落後观念 10/03 00:45
37F：→ god2:更有 养育之恩，大於亲生这种想法存在,不是说为杨康这种垃圾 10/03 00:46
38F：→ god2:合理化,而是单纯就他对於完颜洪烈能否继续爱 10/03 00:46
39F：→ god2:不杀他甚至跟从他,由较为人性的方向解读 10/03 00:47
40F：→ god2:不管他为了富贵权势的比重多寡但他总是有想到养育之恩的 10/03 00:48
41F：→ god2:小说总是喜欢写得泾渭分明,杨康後来做了这许多错事活该当死 10/03 00:52
42F：→ god2:但是我总是很想要问,如果他没做这麽多错事郭靖会如何处置他 10/03 00:53
43F：→ god2:铁胆周的儿子如果还健在会被怎麽处罚 10/03 00:54
44F：→ god2:张兆重如果不是丧心病狂对老陆恩将仇报,红花会会否放过他 10/03 00:55
45F：→ god2:如果殷离真因周芷若而死,张无忌对她的态度又会如何 10/03 01:03
46F：推 ab32110:长大後觉得杨康继续跟着完颜根本超合理的 他老爸是有养 10/03 01:47
47F：→ ab32110:过他吗 没感情很正常阿 10/03 01:48
48F：→ kent0:杨过他爸是有养过他吗 10/03 01:56
没错，杨过一样不忘要报复仇啊。
49F：→ hyperbbb:我也觉得杨康的想法可以同理 10/03 02:06
50F：推 jesuskobe:我也觉得养育之恩远大於亲生阿,一个只是把我生下来就不 10/03 02:45
51F：→ jesuskobe:管我的还想要我孝顺他?叫他吃屎比较快 10/03 02:46
又不是杨铁心把杨康丢掉不养
杨铁心不能养育杨康的罪魁祸首就是完颜洪烈
这个又不是很难理解的事情。
52F：推 ab32110:杨过事没人养 跟杨康有个对他超好的老爸不同啊 郭伯伯人虽 10/03 02:49
53F：→ ab32110:好也才养他几天吧 10/03 02:50
别忘了欧阳锋其实也是杀杨康的凶手，只是杨过不知道而已。
54F：推 jesuskobe:对我而言父亲这个词是定义在养育而非亲生 10/03 03:07
55F：→ jesuskobe:杨铁心确实没对杨康尽到任何一点父亲得责任,不管理由为 10/03 03:08
不好意思，这里不能不管理由。
为什麽？因为造成杨铁心无法养杨康的人就是「养父」完颜洪烈
如果完颜洪烈是真的好心收留包惜弱，去杀杨铁心一家是段天德自作主张
那你的说法可以成立，问题是这里罪魁祸首就是完颜洪烈。
56F：→ jesuskobe:何,只能算完颜洪烈害了一个路人甲,那也只能怪在完颜身上 10/03 03:09
57F：→ jesuskobe:杨康本身是没什麽责任的 10/03 03:09
杨康如果不知道真相，那可以说他没责任
但是杨康明明知道真相：
完颜康也拜在地下，磕了几个
头，站起身来，说道：「郭兄，我今日才知我那……那完颜洪烈原来
是你我的大仇人。小弟先前不知，事事倒行逆施，真是罪该万死。」
想起母亲身受的苦楚，也痛哭起来。
这可是杨康自己说的，他又不是不知道。
※ 编辑: chordate 来自: 220.135.4.140 (10/03 03:14)
58F：推 jesuskobe:那也是完颜做错事情,杨康孝顺的是对他而言真正的父亲 10/03 03:13
59F：→ jesuskobe:完颜做错事的责任不该丢给杨康去扛 10/03 03:14
60F：推 DrawHow:同理，杨康做错的事也必须自己扛起来 10/03 03:15
61F：→ jesuskobe:杨康当然有做错的事情,但针对孝顺完颜这点我觉得他没问y 10/03 03:16
62F：→ jesuskobe:题,不管动机为何,孝顺完颜是应该的 10/03 03:16
杨铁心的部分已经在上面说明了
就算不管杨铁心，那包惜弱呢？包惜弱对他也没养育之恩吗？
包惜弱身受苦楚，杨康又不是不知道。
最後包惜弱也可以说是被完颜洪烈逼死的。
PS. 杨康被丘处机教了整整九年零六个月，丘处机在他身上花的心血
王处一也看得出来，既然杨康这麽顾念养育之恩，怎麽杨康就不顾念师恩？
还想说丘处机死好。
与其说他孝顺完颜洪烈，倒不如说是跟着完颜洪烈有利可图。
※ 编辑: chordate 来自: 220.135.4.140 (10/03 03:41)
63F：→ god2:养育之恩跟师恩不一样,而且有没有白纸黑字还是有差 10/03 07:52
64F：→ god2:虽说不顾师恩这点实在过分,但师恩终究跟养育之恩不能画上等号 10/03 07:53
65F：→ god2:天下无不是的父母这点在萧峰上彻底体现 10/03 07:54
66F：→ god2:纵使谭公他们算是直接加害者,但玄苦与乔三槐总不该以命以抵命 10/03 07:55
67F：→ god2:萧峰听完後可还是原谅他老爸,养育之恩+师恩此时小於生育之恩 10/03 07:57
68F：→ god2:杨母的死是完颜洪烈间接造成的,但算在他帐上恐怕不太对 10/03 08:07
69F：→ god2:可以把郭啸天算在他帐上,但是一个要对方把王妃好好的送过来 10/03 08:09
70F：→ god2:十余年对她"用情良苦"(书中文字)的人,根本就没有动机去杀她 10/03 08:10
用情良苦用的是险恶之情那不用也罢
包惜弱指着杨铁心道：“我丈夫并没有死，天涯海角我也随了他去。”
完颜洪烈这一惊非同小可，嘴唇向梁子翁一努。梁子翁会意，右手扬
处，打出了三枚子午透骨钉，射向杨铁心的要害
结果被丘处机挡掉了
如果三枚透骨钉打死了杨铁心，那会有什麽後果
也不是很难猜。
71F：→ god2:所以杨康顾念包惜弱的养育之恩与其余并无冲突 10/03 08:12
72F：→ god2:又不是说完颜看到包跟着杨铁心走後,抱着我得不到 10/03 08:25
73F：→ god2:别人也别想得到的心态去干掉包 10/03 08:26
74F：→ god2:书中白纸黑字写丘处机疏於管教杨康,看起来他比较在乎赌赛胜负 10/03 08:33
那是丘处机事後的後悔之言而已
之前以杨康的身份，哪轮的到丘处机去管教品格
而事实上丘处机管品格也是管的很严的
王处一要报备丘处机，杨康吓的集结高手要杀王处一
75F：→ god2:而不去对徒弟做品格上的教诲,看看尹志平或甄志丙XD 10/03 08:34
76F：→ god2:一个疏於管教只敎徒弟打打杀杀自己又没事打打杀杀的师父 10/03 08:36
77F：→ god2:来金国王府沾沾酱油,实际上在这里住的却是杨康 10/03 08:38
78F：→ god2:尔後突然发现原来杀郭啸天的主谋是完颜跟段天德 10/03 08:41
79F：→ god2:老脸不知往哪摆赶紧对杨康喊一句:你怎麽认贼作父 10/03 08:41
80F：→ god2:天底下真有这麽轻松写意的事啊 10/03 08:42
81F：→ god2:不是说杨害老丘的心应该(是很不应该的),而是说老邱你根本活该 10/03 08:43
82F：推 mone741120:邱处机对杨康确实是疏於管教没错啊~而且以他仇视金人的 10/03 08:57
83F：→ mone741120:个性，会放任包惜弱携子住在王爷府是件很诡异的事 10/03 08:58
84F：→ mone741120:就算不知完颜洪烈是主谋，也应该想办法带走他母子才对 10/03 08:59
本来完颜洪烈看起来是收留包惜弱的好人
丘处机是有啥立场去把人绑走？
亲生母亲包惜弱都不提杨康的身世了
丘处机是有啥立场去提？
85F：→ mone741120:所以金庸把那段的邱编的好像重情重义，但实际看起来根 10/03 09:00
86F：→ mone741120:本只把杨康当做赌赛和交友的道具~ 10/03 09:01
郭杨二人不过和丘处机一面之缘而已，
丘处机就为了他们的後代奔波
又不是赌赛好玩的...
87F：→ mone741120:另外杨康和郭靖对父仇最大的不同点在於，郭靖从小就被 10/03 09:01
88F：→ mone741120:教育要报父仇，但杨康可是最後长成人才知道自己生父是 10/03 09:02
89F：→ mone741120:被人所害，从小的教育注定他无法像郭靖那样子....郭靖 10/03 09:02
90F：→ mone741120:可是被碎碎念了十多年，杨康则是瞬间天翻地覆就要他去 10/03 09:03
91F：→ mone741120:为从未谋面的生父杀一个疼自己十多年的养父.... 10/03 09:03
92F：→ mone741120:至於杨过最後不会想报父仇的理由很简单，他的生活环境 10/03 09:05
93F：→ mone741120:已经让自己身心都是一个汉人，当然认为杨康卖国求荣 10/03 09:07
94F：→ mone741120:但是杨康可是心里就是个金人，而且还是金国王族，除了 10/03 09:08
95F：→ mone741120:生父之仇外，他以金人立场所做之事似乎对他来说没啥错 10/03 09:08
96F：推 siliver:算了吧,很明显的就是,杨康哪有啥养育之恩,师恩这东西,不过 10/03 09:53
97F：→ siliver:就是跟完颜富贵不可限量,想杀丘处机是因为他碍眼没好处, 10/03 09:54
98F：→ siliver:就这麽简单而已,看看他临死前的话,呵呵,养育之恩 XD 10/03 09:54
99F：推 shamanfan:住手啦!快点住手!我真的不好吃啦! 10/03 10:31
100F：→ mayanino:奸他母亲这点是指包惜弱改嫁?所以只要母亲改嫁都叫奸其母 10/03 10:42
101F：→ mayanino:? 10/03 10:42
完颜洪烈的目的就是要上包惜弱
所以杀了杨铁心骗包惜弱改嫁，这不是奸要怎麽称呼？
※ 编辑: chordate 来自: 220.135.4.140 (10/03 11:05)
102F：推 KingKingCold:算是奸他母亲无误，完颜洪烈这种行为叫做骗奸 10/03 11:04
103F：→ KingKingCold:如果只是单纯改嫁就算了，当时包惜弱决定自尽殉夫， 10/03 11:05
104F：→ KingKingCold:是完颜洪烈连哄带骗，害她失节改嫁的，这叫做骗奸 10/03 11:05
105F：→ KingKingCold:如果完颜洪烈这种杀人丈夫骗奸别人老婆的行为也不算 10/03 11:06
106F：→ KingKingCold:奸的话，还有什麽算是奸?? 10/03 11:06
107F：→ innctu:总之他手段下流是肯定的 10/03 11:56
108F：→ god2:第一段我只回一句就好了，"根本就没有动机去杀<她>" 10/03 16:03
109F：→ god2:干杨铁心屁事啊,完颜洪烈打从牛家村就想杀杨了,是新闻吗? 10/03 16:04
你没看懂我写的东西。
在包惜弱面前杀杨铁心
包惜弱就算不殉情
是会有什麽好结果？
110F：→ god2:第二段，<疏於管教杨康>这几个字怎麽圆也不会圆成 10/03 16:06
111F：→ god2:不疏於管教，你要怎麽解读都可以,我只是列铁一般的事实 10/03 16:06
这是丘处机事後的後悔之言，又不是旁白
事实上他是管的很严。
112F：→ god2:他就是疏於管教,至於轮不轮到他,笑死人~丘处机连金人都敢杀 10/03 16:07
113F：→ god2:在成吉思汗前都敢叫他"恬淡为上,乐杀人者不可以得志於天下也" 10/03 16:15
114F：→ god2:他想管杨康还鸟什麽资格不资格，关键在於根本懒得管啦 10/03 16:15
成吉思汗是自己找丘处机问养生之道
丘处机当然可以讲，而且劝成吉思汗少杀人是会怎麽样？
但是杨康身世这点，自然是包惜弱来讲才适合。
更何况丘处机是後悔没把杨康绑出王府来管
想想也知道这样做不对包惜弱对杨康来说风险很大。
115F：→ god2:另外回某人,可以说杨康心中养育之恩淡薄(这是个人解读自由) 10/03 16:16
116F：→ god2:但书中白纸黑字就写到他有念及养育之恩，就不能说是"无" 10/03 16:17
117F：→ god2:再回到管教问题,到底是有管但是太少所以变疏於 10/03 16:22
118F：→ god2:还是没管因为丘处机突然变性畏首畏尾轮不到他管 10/03 16:23
119F：→ god2:只能说丘是个失败老师,真要说师恩,成份也多是在打杀的武功上 10/03 16:24
120F：→ god2:有此战果并不意外XD 10/03 16:24
江南七怪也几乎只是教郭靖武功而已
师恩就是师恩，完颜洪烈难道是有把杨康的品格教好吗？
照这麽说，完颜洪烈也不过是提供物质让杨康爽而已，
又算得什麽养育之恩？
※ 编辑: chordate 来自: 220.135.4.140 (10/03 17:08)
121F：→ god2:会有什麽结果我不知道啊，您可以阐述一下 10/03 17:10
1.自杀
2.痛苦一生
122F：→ god2:後悔之言还是不是後悔之言都无法改变白纸黑字的事实 10/03 17:11
後悔之言就不见得是事实
事实上丘处机品格管的是很严
杨康比武招亲那次，王处一说要报备丘处机
杨康就很害怕了，还集结高手来对付王处一。
※ 编辑: chordate 来自: 220.135.4.140 (10/03 17:14)
123F：→ god2:请去看书，这段文字是以作者观点描写的，需要我帮您指出吗 10/03 17:11
124F：→ god2:没有人在谈身世问题，难道您老师在敎您品格的时候得先帮你做 10/03 17:12
125F：→ god2:身家调查才有办法好好敎您吗?不是吧 10/03 17:12
126F：→ god2:丘处机真想要敎他品格，哪还会管这小屁孩现在是金国小子啊 10/03 17:14
127F：→ wfelix:丘处机管很严，不然杨康也不会那麽怕丘处机 10/03 17:14
128F：→ god2:扯江南七怪也没用啊，好歹江南七怪有经常处在旁边身教 10/03 17:15
129F：→ wfelix:楼上搞的好像不再身边就是错误一样？ 10/03 17:16
130F：→ god2:有敎他快跑喔，更不要说书中没有判定他们疏於管教~但丘有 10/03 17:16
131F：→ god2:哇塞所以到底是管很严还是轮不到他管呢?两位要不要统整一下XD 10/03 17:17
132F：→ wfelix:管的很严啊 10/03 17:17
133F：→ god2:还是说轮不太到他管但一到他管就管很严，这样讲好像也可以通 10/03 17:18
134F：→ chordate:一来管的很严，二来就算没管好也轮不到指责丘处机 10/03 17:18
135F：→ wfelix:但管的很严，杨康不受教也没办法 10/03 17:18
136F：→ god2:所以结论是他管很严，那麽某位说轮不到他管是什麽?空气吗 10/03 17:18
137F：→ wfelix:至少可以确定丘处机没有不教杨康品格 10/03 17:19
138F：→ god2:那你就讲管得很严就好啦，而且不是轮不到"指责"丘处机喔 10/03 17:19
139F：→ god2:您写得清清楚楚是"轮不到他管" 不是"轮不到指责他" 10/03 17:19
140F：→ god2:这当中我想应该还是有差别的吧 10/03 17:19
141F：→ chordate:OK，那我改成轮不到指责丘处机可以吧 10/03 17:20
142F：→ god2:那要不要更正一下先前说的话我好确定一下您的论点 10/03 17:20
143F：→ god2:FINE我喜欢这种讨论方式 10/03 17:21
144F：→ chordate:管一个王府小王爷的品格 10/03 17:21
145F：推 innctu:不能把责任都推到老师头上啊 托雷只学打仗难道不英雄 10/03 17:21
146F：→ chordate:自然要问的是王爷，再来问他母亲 10/03 17:21
147F：→ chordate:我说的轮不到丘处机管就是这个意思 10/03 17:22
148F：→ wfelix:他明明两种都有写 10/03 17:22
149F：→ wfelix:为何有人会只看到一种？ 10/03 17:22
150F：→ god2:稍微有点记忆力会晓得，这边不在讲责任归属是在讲师恩范畴 10/03 17:22
151F：→ god2:当事人都更正了旁人在喊烧什麽XD 10/03 17:23
152F：→ wfelix:丘处机有管是确定的，不然杨康不会怕丘处机知道他做错事 10/03 17:23
153F：→ wfelix:当事人好像有强调他轮不到他管事啥意思？ 10/03 17:23
154F：→ chordate:我不想在这点上争论太多，那是分开阐述而已 10/03 17:23
155F：→ god2:师恩有没有，有啊，敎你武功师恩够大 10/03 17:24
156F：→ wfelix:另外，你只看到一种，另一种没看到，其他人不能更正嘛？ 10/03 17:24
157F：→ god2:轮不到他管已经改成轮不到指责他，请看请楚 10/03 17:24
158F：→ wfelix:你这又不是私信，既然推在公开版面，有错一样可以被指责 10/03 17:24
159F：→ god2:就是因为看到另一种发现跟先前有落差~否则哪来更正啊XD 10/03 17:25
160F：→ chordate:我讲这两个是一样意思的，你觉的後面那种说法好我就改 10/03 17:25
161F：→ wfelix:错，chordate:我说的轮不到丘处机管就是这个意思 10/03 17:25
162F：→ wfelix:那只是你们两个认知不同而已 10/03 17:25
163F：→ god2:敎敎我怎麽看不到另一种然後又指正两者当中的落差呢XD 10/03 17:25
164F：→ god2:所以轮不到丘处机馆的意思就是轮不到指责丘处机吗 10/03 17:26
165F：→ chordate:是啊，因为管教的责任轮不到他，自然不能指责他 10/03 17:26
166F：→ chordate:你了解意思就好了，我不想争论这个字句。 10/03 17:27
167F：→ god2:就我的认知来说轮不到他管，跟责任归属是两码子事 10/03 17:27
168F：→ wfelix:看影响力啊，影响力最大的人最需要指责 10/03 17:27
169F：→ wfelix:好比有小屁孩因爸妈关系恃宠而教，那你去指责老师没教好 10/03 17:28
170F：→ wfelix:不是很奇怪？ 10/03 17:28
171F：→ god2:"之前以杨康的身份，哪轮的到丘处机去管教品格" 10/03 17:29
172F：→ wfelix:这句很对啊，就算丘要管，杨康也不见得受教 10/03 17:30
173F：→ wfelix:因为他父母教的品格一定和丘教的不同 10/03 17:31
174F：→ wfelix:而且他下一句就是接丘管很严 10/03 17:31
175F：→ god2:如果说他就有管了，哪里还需要蛇足说轮不到他管 10/03 17:31
176F：→ god2:如果说轮不到他管这句话可以延伸解读轮不到被指责 10/03 17:32
177F：→ wfelix:上下句来看就是丘的影响力顺位一定比较後面 10/03 17:32
178F：→ god2:那麽何必说轮不到他管，根本就是轮不到被指责就好 10/03 17:32
179F：→ wfelix:所以即使他有管也管很严一样没用 10/03 17:33
180F：→ wfelix:你不想这样用，代表别人不可以这样用吗？ 10/03 17:33
181F：→ wfelix:轮不到丘管，跟丘有管是可以同时存在的 10/03 17:34
182F：→ god2:根本轮不到他管结果他有管而且轮不到他管是在讲责任归属 10/03 17:35
183F：→ wfelix:那是当然的，轮不到他管，代表他不是管教上的前几顺位 10/03 17:36
184F：→ wfelix:但这跟他都没管是两回事 10/03 17:36
185F：→ god2:我相信啊~所以原作者才会急忙在该处修该文章内容 10/03 17:36
186F：→ god2:如果不是原本陈述的方式需要改又何必改呢 10/03 17:37
187F：→ wfelix:那只是原作懒得跟你吵 10/03 17:37
188F：→ wfelix:既然你看不懂这样的陈述方式 10/03 17:37
189F：→ wfelix:那就改成你看的懂得方式 10/03 17:38
190F：→ wfelix:但这只是你看不懂，不是他讲错 10/03 17:38
191F：→ god2:我很乐意看到互相言论的激荡啊，不是吵吧XD 10/03 17:38
192F：→ god2:如果自己是对的又何必坚持要改，你要不要改一改自己的陈述XD 10/03 17:39
193F：→ god2:当然要把对方的想法搞清楚才能继续谈论啊，否则讲东讲西 10/03 17:39
194F：→ wfelix:一样的意思，对我而言，争辩就是是吵的文雅说法而已 10/03 17:39
195F：→ god2:最後~啊呀~原来你的意思不是那样，那根本丧失原意 10/03 17:39
196F：→ wfelix:所以说啦，原作就是要改成你看的懂得讲法 10/03 17:40
197F：→ wfelix:虽然两种讲法对原作而言是相同的 10/03 17:40
198F：→ god2:那您满有闲跟我吵殴不是~是争辩的嘛 10/03 17:40
199F：→ wfelix:但既然你看不懂a讲法，那他就改成你看的懂得b讲法 10/03 17:41
200F：→ god2:原PO我直接跳结论，这边最先要讲得不是责任归属而是师恩范筹 10/03 17:41
201F：→ wfelix:所以即便原本讲法是对的，为了迁就你也还是要改说法 10/03 17:41
202F：→ god2:丘处机的师恩当然是有的啊，但多是教导武功，品格上有没有 10/03 17:42
203F：→ god2:或许有，但也被金庸以旁白方式打脸判定他疏於管教 10/03 17:42
204F：→ wfelix:别人善意迁就你，居然变成别人修正自己说词 10/03 17:43
205F：→ god2:这跟江南七怪没被打脸是不一样的 10/03 17:43
206F：→ wfelix:洪七公只教郭靖不到3个月而已 10/03 17:44
207F：→ god2:所以他的师恩的重量要让他感念恐怕成份堪虑 10/03 17:44
208F：→ wfelix:黄药师只教杨过不到1个月 10/03 17:44
209F：→ god2:但洪七公没被旁白打脸 10/03 17:44
210F：→ wfelix:要感念师恩，光以丘处机用心指点武功就该感念了 10/03 17:45
211F：→ wfelix:洪七公几乎没管教过郭靖 10/03 17:46
212F：→ god2:所以一个被判为疏於管教的老师要学生顾念师恩似乎勉强 10/03 17:46
213F：→ god2:但我说过了杨康起心动念干老师还是很不该XD只能说不意外 10/03 17:47
214F：→ wfelix:这点根本是硬凹，难道老师有教导你，但比较少管你的品格就 10/03 17:47
215F：→ wfelix:该能起心想干掉老师？ 10/03 17:47
216F：→ god2:洪七公几乎没管教过郭靖跟江南七怪几乎只敎武功都是同一类 10/03 17:47
217F：→ god2:都是推测没管教过而不是作者说的疏於管教 10/03 17:48
218F：→ wfelix:要讲管教，陈定南管更少，小宝也没无耻到希望陈定南去死 10/03 17:48
219F：→ god2:所以衡量一下你们的论点，几乎没管教过的有洪七公跟江南七怪 10/03 17:49
220F：→ god2:很严加管教的有丘处机，哇操~杨康真该死XDDDDDDDDDD 10/03 17:49
221F：→ wfelix:原来你的认知仅相处1个月叫管教有方 10/03 17:50
222F：→ god2:我知道这很不应该啊，开玩笑杨康还杀了一堆人甚至还想杀郭靖 10/03 17:50
223F：→ wfelix:相处九年多的，叫做师恩只是普通 10/03 17:50
224F：→ god2:但是要杨康顾念师恩，我想要一个不疏於管教的老师较有说服力 10/03 17:51
225F：→ wfelix:而且杨康的武功在3代弟子中也是佼佼者 10/03 17:51
226F：→ wfelix:几乎不管的可以感念师恩，只是少管而已反而不用？ 10/03 17:51
227F：→ wfelix:事实上就算丘处机都没管，杨康也应该要感念师恩 10/03 17:52
228F：→ god2:我就说啦他想要弑师的念头是很不该的跟他做的一堆错事一样 10/03 17:52
229F：→ wfelix:因为丘处机可不是没教他武功 10/03 17:52
230F：→ god2:但是要感念一个平常疏於管教的老师是有难度的~ 10/03 17:53
231F：→ god2:当然这不代表你可以杀师~这只代表你的感念程度或许可以少 10/03 17:53
232F：→ wfelix:哪有这种事情？管很大的被怨恨更多吧！ 10/03 17:53
233F：→ wfelix:你是只看到管教，没看到他授武吗？ 10/03 17:54
234F：→ god2:其他人作者没白纸黑字写其无方，当然是以有写的为准啊 10/03 17:54
235F：→ wfelix:黄药师传授弹指神通玉萧剑法给杨过，杨过也是很感激啊 10/03 17:55
236F：→ god2:管很大怨恨更多那麽令狐冲怎麽还不杀老师XD 10/03 17:55
237F：→ god2:你要讲的完全无法涵盖整体，是要怎麽讲 10/03 17:55
238F：→ wfelix:他老师不是只有管很大 10/03 17:56
239F：→ wfelix:你讲的又有涵盖全体了阿？ 10/03 17:56
240F：→ god2:感激捡到宝技能加点跟只要当一日徒弟 10/03 17:56
241F：→ wfelix:连小说相处过程都写出来的，从来没管过的都被你说不算数？ 10/03 17:56
242F：→ god2:我没有要涵盖全体啊，我讲的是杨康这个CASE你要反对总不能 10/03 17:57
243F：→ god2:拿你跟你父母的CASE讲吧~纵使你的例子恐怕是多数 10/03 17:57
244F：→ wfelix:杨康这个CASE，除了杨康外，没人这麽无情的 10/03 17:57
245F：→ god2:还是您认为你之例可以跟杨康的所作所为等量齐观~不会吧 10/03 17:58
246F：→ wfelix:所以你要说要他感恩有难度，那是很奇怪的事情 10/03 17:58
247F：→ wfelix:这跟有没有疏於管教一点关系都没有 10/03 17:58
248F：→ god2:综观整部小说能被作者批断疏於管教的师父也不多 10/03 17:59
249F：→ wfelix:管都没管的倒是很多 10/03 18:00
250F：→ god2:我在讲合不合理啊，阿疏於管教~你小孩变坏ㄚ不是活该 10/03 18:00
251F：→ wfelix:例如陈定南，几乎没管过，恐怕不只是疏於管教而已 10/03 18:00
252F：→ god2:你疏於管教，小孩变坏，报应到你身上，那不是很正常吗 10/03 18:00
253F：→ god2:问题是陈定南并没有被作者批断疏於管教 10/03 18:01
254F：→ wfelix:通常这些话是指责相处时间最多的父母 10/03 18:01
255F：→ god2:更没有被作者批断几乎没管 10/03 18:01
256F：→ wfelix:这不需要作者批断，有眼睛就看得出来 10/03 18:02
257F：→ god2:怎不说或许陈定南身教一天节气凛然底旁人一百天 10/03 18:02
258F：→ god2:让韦小宝隐然视之为父~这有眼睛也看得出来 10/03 18:02
259F：→ god2:管教关键不是时间是在方法，作者没提过程但他提了结果 10/03 18:03
260F：→ wfelix:丘处机也一样是节气凛然，怎麽他不能一天抵100天？ 10/03 18:03
261F：→ god2:结果就是丘处机交了这麽久却多在王府沾酱油被断言疏於管教 10/03 18:03
262F：→ wfelix:结果就是杨康不受教，郭靖和小宝等人没杨康那麽无情而已 10/03 18:03
263F：→ god2:陈定南站在那里宣导会规抵旁的一百句也没被作者批 10/03 18:04
264F：→ god2:结果就是没有作者白纸黑字的就是脑捕 10/03 18:04
265F：→ wfelix:作者当然有白纸黑字，你自己没看见而已 10/03 18:05
266F：→ god2:但脑补要合理也是说得通的 10/03 18:05
267F：→ wfelix:疏於管教不等於没有管教 10/03 18:05
268F：→ god2:靠杯喔~打半天一起打错字 10/03 18:05
269F：→ god2:是陈近南啦~哈哈哈 10/03 18:06
270F：→ wfelix:只是比较少而已 10/03 18:06
271F：→ god2:这不知道是谁疏於管教了XD 10/03 18:06
272F：→ god2:有白纸黑字啊，但不是一句你没看见就是没看见 10/03 18:06
273F：→ god2:很欢迎你把陈近南几乎没管教的脑补合理列出来 10/03 18:07
274F：→ god2:否则落一句有眼睛都看得出来，这句话恐怕SLE兄无任欢迎喔 10/03 18:07
275F：→ god2:很希望看到你将白纸黑字归纳成推论陈述出来 10/03 18:08
276F：→ wfelix:陈近南跟小宝相处的时间屈指可数 10/03 18:11
277F：→ wfelix:甚至连考教武功等每次都因为其他事情打断 10/03 18:12
278F：→ wfelix:陈近南连最基础的相处时间都不合格了 10/03 18:13
279F：→ wfelix:难怪我刚刚一直觉得哪里怪怪的 10/03 18:13
280F：→ god2:正是相处的时间往往被日常相关的事情占据(会规'反清大计) 10/03 18:14
281F：→ god2:而不只是快点来蹲马步老子很忙要赶回重阳宫了~ 10/03 18:15
282F：→ god2:才会被作者说疏於管教，而陈近南(不是定南喔XDD)虽聚少离多 10/03 18:15
283F：→ god2:但相处时畅谈生平抱负日常苦楚相互你一言我一语 10/03 18:16
284F：→ god2:才让徒弟了解到他是怎样的一个人，反观丘处机 10/03 18:17
285F：→ god2:贫道生平最爱有三:诗~酒~杀金狗XDDDDDDDDD能看吗 10/03 18:17
286F：→ god2:开玩笑啦，作者完全没有提到丘杨间敎授情况 10/03 18:18
287F：→ god2:当然只能以他的结论为主"疏於管教"概括总结 10/03 18:18
288F：→ god2:陈近南再怎样聚少离多但他的管教质量就是没被作者说疏於管教 10/03 18:19
289F：推 phantasy0511:我觉得陈近南的身教对韦小宝还蛮成功的... 10/03 22:09
290F：→ wfelix:从小宝的言行，陈近南哪来的身教成功啊？ 10/04 07:32
291F：→ wfelix:光陈近南满口反清，然後小宝回头就跟康熙聊天了 10/04 07:33
292F：→ wfelix:小宝比较好的个性几乎都是那些说书人影响他的 10/04 07:34
293F：→ wfelix:也就是陈近南对於武的部分完全失败 10/04 07:35
294F：→ wfelix:文的这部分，生平最大抱负啥的 小宝也完全不想听 10/04 07:36
295F：→ wfelix:当一个师父，武也没教，整天挂嘴上的反清对方又不想做 10/04 07:37
296F：→ wfelix:比起丘处机好歹有武功可说嘴（杨康武功已经是三代全真的 10/04 07:37
297F：→ wfelix:佼佼者） 10/04 07:38
298F：→ wfelix:就算没被说疏於管教，但我们看结果 你讲的出小宝来自陈近 10/04 07:39
299F：→ wfelix:南传授的东西吗？不论文或武 10/04 07:39
300F：推 innctu:韦小宝学最成功的也就是逃跑功夫 谁教他结果也差不多吧= =a 10/04 08:10
301F：→ XXPLUS:韦小宝对陈近南的心态、和杨康对邱处机的心态差很多 10/04 08:49
302F：→ phantasy0511:看陈近南临死前那段,还有他们平时一些相处，韦小宝对 10/04 09:32
303F：→ phantasy0511:陈近南的心态是很正向的吧 10/04 09:33
304F：→ phantasy0511:我觉得韦小宝对陈近南的感情流露非常真挚，所以我会 10/04 09:37
305F：→ phantasy0511:说陈近南身教是成功的，武功牵涉到个性，反清就跟小 10/04 09:37
306F：→ phantasy0511:宝所处的环境有关了，基本上他处於相互冲突的关系中 10/04 09:38
307F：→ phantasy0511:所以最後他就不干啦 10/04 09:38
308F：推 god2:所以说发言还是要有所本，陈近南的身教非常成功+1 10/04 10:52
309F：→ god2:陈近南对韦小宝的敎诲不是实质上的武功却远超过武功 10/04 10:53
310F：→ god2:我们之所以会讨论到这里，是由师恩范畴而来 10/04 10:54
311F：→ god2:韦小宝虽然常常对师傅敷衍但在其心中早已深种其师的种种身教 10/04 10:55
312F：→ god2:书中白纸黑字写道"种种不言之教，对待自己恩慈如父的厚爱" 10/04 10:56
313F：→ god2:正是最好的明证，老丘是想说嘴啥，一个不言之教一个疏於管教 10/04 10:57
314F：→ god2:质量上差天共地，更不要说陈近南死前可是做了超多"有言"之教 10/04 10:58
315F：→ god2:叫他做"好人"，跟他说学不学"武功"不打紧，说韦小宝是好孩子 10/04 10:59
316F：→ god2:拘泥在武功上就显得下乘了，老丘：来蹲马步、老子烟雨楼要赢 10/04 11:00
317F：→ god2:、我没空先回重阳宫罗掰掰! 相较之下丘处机实是远不及陈近南 10/04 11:01
318F：→ god2:以上纯属臆测XD 所谓的师恩，若大多只是武学上传授当然算 10/04 11:02
319F：→ god2:但就不及那些"没被书中说疏於管教"跟不言之教及身教的师恩了 10/04 11:04
320F：→ god2:也难怪韦小宝在陈近南被暗算後恨不得代替师父死 10/04 11:07
321F：→ wfelix:陈近南的心态正向，丘处机也是啊 10/04 13:08
322F：→ wfelix:陈近南的身教再好，也是疏於管教 10/04 13:08
323F：→ wfelix:不然哪会让小宝偷鸡偷到他死前都不知道小宝和康熙很好 10/04 13:08
324F：→ wfelix:完全不想反清？ 10/04 13:09
325F：→ wfelix:别忘了所谓疏於管教，导致杨康变坏的指责 10/04 13:09
326F：→ wfelix:就是指丘处机无能掌控杨康的作为与个性 10/04 13:10
327F：→ wfelix:但小宝想做什麽，几乎都不是陈近南能影响的 10/04 13:10
328F：→ chordate:跟杨康一样不念师恩，金庸小说里其实也有啊 10/04 14:07
329F：→ chordate:比方说石中玉。 10/04 14:07
330F：→ chordate:可是好像很少听到有人说石中玉害封万里断一臂不意外的 10/04 14:16
331F：→ phantasy0511:陈近南跟韦小宝相处的全部时间加一加不知道有没有一 10/04 15:11
332F：→ phantasy0511:个月，还能够有这种影响力，差距很悬殊吧 10/04 15:11
333F：→ phantasy0511:丘处机不止没教好杨康，杨过交给他也是弄的乱七八糟 10/04 15:14
334F：→ phantasy0511:清云兄也提了"别忘了所谓疏於管教，导致杨康变坏" 10/04 15:16
335F：→ phantasy0511:但陈近南可是有带韦小宝变得更正向些 10/04 15:17
336F：→ phantasy0511:韦小宝反不反清，还得看他夹杂在其中的关系 10/04 15:18
337F：→ phantasy0511:他站哪边就是背叛另外一边，所以最後就是收手不干 10/04 15:19
338F：→ chordate:杨过又不是丘处机教的，而且丘处机跟杨过讲大道理 10/04 15:26
339F：→ chordate:杨过还反弹咧.... 10/04 15:26
340F：→ hyperbbb:宇智波反弹 ...应该没人知道我在说啥 10/04 15:28
341F：→ phantasy0511:丘处机把杨过交给很差的老师带阿..帐一样得算他一笔 10/04 15:29
342F：→ chordate:赵志敬是全真第三代中武功最强的，又不是啥很差的老师 10/04 15:29
343F：→ chordate:就连郭靖也觉的赵志敬不错 10/04 15:35
344F：→ chordate: 郭靖与此人交过手，知他武功确是了得，心中甚喜 10/04 15:35
345F：→ hyperbbb:赵志敬变坏人还满突兀的 金庸赐死 10/04 15:36
346F：→ chordate:赵志敬变成明显的奸徒，那是後来的事了 10/04 15:37
347F：→ chordate:当时就是给郭靖挑，挑中赵志敬的可能性也不小 10/04 15:38
348F：→ chordate:至於为什麽丘处机自己不教？ 10/04 15:38
349F：→ phantasy0511:但他心胸狭隘，气度见识都还蛮差的..实在称不上好 10/04 15:38
350F：→ chordate:因为那时武林中是很讲辈份的 10/04 15:38
351F：→ phantasy0511:丘处机自己不教，丢给赵志敬就没事了 10/04 15:39
352F：→ phantasy0511:当时他自己心中os还有说要好好教导杨过,结果也... 10/04 15:39
353F：→ chordate:石清送石中玉到雪山派，也不会叫白自在教 10/04 15:39
354F：→ phantasy0511:赵志敬武功就算在全真教不错，但人品明显就不好阿 10/04 15:40
355F：→ chordate:丘处机是有好好说了一顿啊，而且还每十天要查核一次武功 10/04 15:40
356F：→ phantasy0511:送去全真教不只是学武，也要学做人处事吧 10/04 15:42
357F：→ hyperbbb:前期看不出赵志敬仁品不好的地方 10/04 15:43
358F：→ phantasy0511:赵志敬登场後的行为都还蛮卑劣的，应该不是突发吧 10/04 15:45
359F：→ hyperbbb:重阳宫上的行为真的称不上卑劣吧.. 10/04 15:46
360F：→ chordate:其实新三版有加说赵志敬主持外阵心浮气躁 10/04 15:46
361F：→ chordate:所以三代首席弟子被革这样，不过这些也不是明显品格问题 10/04 15:47
362F：→ phantasy0511:嗯，讲都很卑劣是有点过重，但他好像也没干过啥好事 10/04 15:48
363F：→ chordate:他们是武林中人，也不是要养成圣人，武功好还是放在比 10/04 15:49
364F：→ chordate:择师的标准里的。 10/04 15:50
365F：→ phantasy0511:当然武功好很重要，但要选出一个武功好人品也不错的 10/04 15:52
366F：→ phantasy0511:我相信全真教不是没有，何况赵志敬武功也没有强到高 10/04 15:53
367F：→ phantasy0511:出余人甚多 10/04 15:53
368F：→ chordate:全真不是没有，可是挑到一个武功品格都不错的 10/04 15:54
369F：→ chordate:故事就走不下去啦，所以就要偏偏挑到一个看起来不错 10/04 15:54
370F：→ phantasy0511:而且品性这种事，长期相处下来应该观察得出一些端猊 10/04 15:54
371F：→ chordate:的老师，然後杨过和赵志敬起冲突，这样才有戏 10/04 15:55
372F：→ hyperbbb:赵志敬转奸徒我觉得很硬 新版应该要多修正 10/04 15:55
373F：→ phantasy0511:嗯嗯，我完全同意这走向是剧情需要 10/04 15:55
374F：→ phantasy0511:对啊，而且这样还显得丘处机无识人之明 10/04 15:56
375F：→ phantasy0511:全真七子老是为了剧情需要而牺牲 10/04 15:56
376F：→ chordate:其实人如果有心要欺上瞒下，要知道不是那麽容易 10/04 15:57
377F：→ chordate:就像穆人清无识人之明吗？怎麽归辛树是个烂师父看不出来 10/04 15:58
378F：→ hyperbbb:或是说一个人要堕落 就像地心引力吸引一样简单 joker 10/04 15:59
379F：→ god2:就算是疏於管教不好意思书中没说，就不能硬扣他疏於管教 10/04 18:08
380F：→ god2:人家陈近南就是有本事在少少的时间做出有质量的身教能奈他何 10/04 18:09
381F：→ god2:指责与责任归属问题根本离题，我不停强调的就是师恩地范畴 10/04 18:10
382F：→ god2:喜欢讲责任归属相信另一位仁兄会比较感兴趣 10/04 18:11
383F：→ god2:可是好像很少人用眼睛看到书中有说石中玉师父疏於管教的XD 10/04 18:12
384F：→ chordate:当然有啊，要不然他是怎麽被砍手的？ 10/04 18:15
385F：→ god2:在26小时之前便以专就师恩方面做探讨，一件事没完成就想讨论 10/04 18:15
386F：→ god2:接下来的责任归属，感情是时间太多XD 10/04 18:16
387F：→ god2:原来书中有这样的白纸黑字喔，对不起，列一下吧 10/04 18:16
388F：→ god2:这有趣罗，说不定有管教但石清逆子顽劣不堪啊 10/04 18:17
389F：→ chordate:骂封师兄管教弟子不严，说他净吃饭不管事，当什麽狗屁师 10/04 18:19
390F：→ chordate:父。 10/04 18:19
391F：→ chordate:你才时间太多吧，是在呛啥？ 10/04 18:20
392F：→ god2:有人大概没看清楚回推的对象便对号入座了，不要这麽紧张嘛 10/04 18:20
393F：→ chordate:本来就是石清逆子顽劣不堪 10/04 18:21
394F：→ god2:那想当然尔是屁话跟攻讦之言，所以他真净吃饭不管事喔~有点天 10/04 18:22
395F：→ chordate:那丘处机一样是後悔之言啊 10/04 18:23
396F：→ god2:是只说有人扯到您感兴趣的主题时间太多并不是指您啦，消火唷 10/04 18:23
397F：→ god2:就跟你说不只是後悔之言书中旁白都写了，请看仔细拜托 10/04 18:24
398F：→ chordate:那请你引一下吧 10/04 18:24
399F：→ god2:而且净吃饭不管是这种事不管是谁说的想当然尔都知道哪有可能 10/04 18:26
400F：→ god2:还真傻傻相信他每天只吃饭不管事啊，该信的不信不该信的狂信 10/04 18:26
401F：→ chordate:我是认为封万里有管，然後石中玉不受教这样 10/04 18:27
402F：→ god2:骂人的话都可以引，这样子，要不要引一下郭靖其实是个淫贼 10/04 18:27
403F：→ wfelix:书上哪里提到陈近南身教很好了？ 10/05 07:04
404F：→ wfelix:他身教很好，小宝一到台湾就先贪了一百万两是怎麽回事？ 10/05 07:05
405F：→ wfelix:那还只是第一天咧，之後还花样百出不必细表 10/05 07:05
406F：→ wfelix:不觉小宝太差，是因为书上以戏虐写法写出小宝的负面行为 10/05 07:07
407F：→ wfelix:不然陈近南地下有知，小宝一到台湾就刮走上百万两银子 10/05 07:10
408F：→ wfelix:还联合在地政府官员一起刮，他会讲自己身教很好吗？ 10/05 07:10
409F：→ phantasy0511:我不认为要把学生教到符合自己的价值观才叫好老师 10/05 09:16
410F：→ phantasy0511:我重点在韦小宝对这位师父很感念,而陈近南的确也带给 10/05 09:17
411F：→ phantasy0511:他一些正向影响，所以我觉得陈近南是成功的 10/05 09:17
412F：→ phantasy0511:书中的确是没有写明说陈近南身教很好，只是我这位读 10/05 09:25
413F：→ phantasy0511:者根据书中情节，主观的这麽认为。 10/05 09:26
414F：→ chordate:韦小宝对师父能感念就是他胜过杨康的地方 10/05 18:43
415F：→ chordate:结果等了好久还是没能看到丘处机疏於管教的旁白.... 10/06 23:52
416F：→ god2:本来就不能以结果反推老师啊，这麽爱推不就扯到了责任归属了 10/07 23:01
417F：→ god2:那难道杨康比韦小宝坏万倍那麽丘处机的责任远胜陈近南 10/07 23:02
418F：→ god2:我是很希望有这样的结论啦但总不可能你跑来赞同我吧XD 10/07 23:03
419F：→ god2:讲陈近南的就光讲其师职的部份，否则讲丘处机就扯到杨康的坏 10/07 23:03
420F：→ god2:丘处机又何其冤枉，至少陈近南的不言之教确切充塞韦的心胸 10/07 23:04
421F：→ god2:再者他的有言之教更是落落长，丘处机要怎麽比 10/07 23:05
422F：→ god2:丘处机还没後悔时(他认为杨康已痛改前非只是邪气难除)说的话 10/07 23:13
只听丘处机道：「当初两家约定，今年三月廿四日，
你与杨康在这儿比武决胜。我钦服你七位师云天高义，一
起始就盼你能得胜，好教江南七怪名扬天下，加之我东西
飘游，只顾锄奸杀贼，实是不曾在杨康身上花多少心血。
没让他学好武功，那也罢了，最不该没能将他陶冶教诲，
成为一条光明磊落的好汉子，实是愧对你杨叔父了。虽说
他现在下已痛改前非，究属邪气难除，此刻想来，好生
後
悔。」
丘处机是後悔之言没错，再说这也不是旁白。
而且他还说没让杨康学好武功
而事实上杨康武功在全真第三代已经算佼佼者了。
丘处机说的没花多少心血，是包括武功传授、和陶冶教诲两方面
他认为两方面他都没做好，杨康武功没学好，品格也是邪气难除。
423F：→ god2:"东西飘游只顾除奸杀贼不曾在杨康上花多少心血" 10/07 23:14
424F：→ god2:"不曾花多少心血+没将他陶冶教诲"正是疏於管教的最佳明证 10/07 23:15
425F：→ god2:当然可以凹说没花多少心血还是有花啊XD这跟疏於管教还是有管 10/07 23:16
426F：→ god2:不是一样的道理吗XDD 10/07 23:16
427F：→ god2:没那屁股就不要坐那马桶，人家陈近南就是有本事在少少的时间 10/07 23:17
428F：→ god2:给予韦小宝许多不言之教跟有言之教，反观丘是给了啥?打杀吧 10/07 23:18
※ 编辑: chordate 来自: 220.135.4.140 (10/07 23:40)
429F：→ god2:请搭配虽然杨康不肖...但丘处机总是自觉教诲不善 10/07 23:49
430F：→ god2:丘处机的自觉是在旁白的描述下而不是直接他心想或口述 10/07 23:50
431F：→ god2:此处可不是後悔，但是带点内疚罗 10/07 23:50
432F：→ god2:再加上他认为这次须对杨过严加管教，才不致重蹈覆辙 10/07 23:51
433F：→ god2:显示他先前并没有对杨康严加管教，否则严加管教就是重蹈覆辙 10/07 23:52
434F：→ god2:当然没有严加管教不是疏於管教，但搭配先前未花多少心血 10/07 23:53
435F：→ god2:教诲不善，看来说他疏於管教并没冤他啊 10/07 23:53
436F：→ god2:三证中两证是心想一证为旁白描述其自我感觉 10/07 23:54
437F：→ god2:武功方面在早先的师恩范畴中早就说他的师恩包含了武功了 10/07 23:56
438F：→ god2:但这样的师恩我想跟只有不言之教或是既有武功跟身教的师恩 10/07 23:57
439F：→ chordate:这篇推文有点太长了，而且考虑到您同时要回两个人 10/07 23:58
440F：→ god2:落差不小，另外只看武功结果跟恶行结果会犯一样的错误 10/07 23:58
441F：→ chordate:我另开一篇 10/07 23:58
442F：→ god2:我会在复制贴上低 10/07 23:58
443F：→ god2:难道杨康恶行重大能除以三或除以四算在丘处机身上吗? 10/07 23:59
444F：→ god2:那麽杨康的武功难道能全算在丘处机身上吗? 10/07 23:59
445F：→ god2:我相信两者都跟教学之间的相关性息息相关 10/08 00:00
446F：→ god2:当某方不认同杨康的(部分)过失该算在丘身上(爱说责任归属XD) 10/08 00:02
447F：→ god2:那麽又怎能说杨康的武功该全算在丘身上 10/08 00:02
448F：→ god2:所以不能够以武功全论心血就是这个意思 10/08 00:02
449F：→ god2:最後武功本就在我认定丘的师恩中，从未排除何来否定 10/08 00:03
450F：→ god2:丘花在武功的心血是有啊但其余部分便欠奉颇疏於管教罗 10/08 00:03
451F：→ god2:三证中两证是心想,一证为"旁白描述其自我感觉" 10/08 00:13
452F：→ god2:这当中跟直接写心想或丘处机道，代表意义还是有所落差 10/08 00:14
453F：→ god2:故我特意将其突出表列 10/08 00:15
454F：→ god2:丘对於杨康所花的管教教诲就是不足啊，东奔西跑与锄奸杀贼 10/08 00:19
455F：→ god2:总是事实陈述，就算他後悔说些过於自责的话但关於里程数 10/08 00:20
456F：→ god2:敌将讨取数总不可能给他超乎事实太多吧XD 10/08 00:21
457F：→ god2:加上他这次想要严加管教搭配不要重蹈覆辙来看 10/08 00:22
458F：→ god2:正是他没有严加管教啊，就算有时间也花在武功上 10/08 00:23
459F：→ god2:而且现在是他已自承没做好，结果却要拿问号来推翻他已自承 10/08 00:25
460F：→ god2:这似乎有点像拿着鸡毛当令箭的样子 10/08 00:26
461F：→ god2:拿着武功范畴去反推道德或品格范畴是难以理解的 10/08 00:28
462F：→ wfelix:不看结果的话，那杨康和陈近南不是一样？ 10/08 11:52
463F：→ wfelix:打错，是丘和陈近南 10/08 11:53
464F：→ wfelix:而教诲不足这部份，陈近南更惨 10/08 11:54
465F：→ wfelix:你总不能讲，陈近南明明都没啥教 10/08 11:55
466F：→ wfelix:硬要说他管教很够 10/08 11:55
467F：→ wfelix:他连武功都没时间盯了，哪来充足时间去盯品格？ 10/08 11:55
468F：→ wfelix:至於身教影响那是看人 10/08 11:55
469F：→ wfelix:郭靖对杨过的身教影响其实很大，但郭芙显然就没影响到半分 10/08 11:57
470F：→ wfelix:拿身教来说嘴只是显得杨康更不受教而已 10/08 13:29
471F：→ wfelix:洪七公、郭靖等不需要多管教，就可以影响杨过和郭靖 10/08 13:30
472F：→ wfelix:但对郭芙这种人显然是不行的 10/08 13:30
473F：→ god2:教诲足不足不是凭张嘴说的算，是凭书中白纸黑字所写 10/08 16:19
474F：→ god2:一个是心血不足教悔不善加上没严加管教 10/08 16:21
475F：→ god2:另一个则是不言之教加上许多有言之教，高下立判 10/08 16:21
476F：→ god2:武功根本不在目前讨论主题，我早就说丘师恩中包含了武功部分 10/08 16:23
477F：→ god2:是要强调几次呢?再者武功传授跟品格根本是两个不相干的事件 10/08 16:23
478F：→ god2:一个教得多不代表另一个教的多反之亦然 10/08 16:23
479F：→ god2:所以希望还是能以白纸黑字为主 10/08 16:24
480F：→ god2:而有些人以为我在为杨康护航，或许他们没看到本篇第六段推文 10/08 16:26
481F：→ god2:以及7892篇我的第一句推文，开宗明义就是说杨康做错不少事 10/08 16:27
482F：→ god2:但讨论有趣的便是些假设性的问题，武学方面:九阴能跟九阳混? 10/08 16:28
483F：→ god2:真武七截阵使将出来与少林那方胜负如何? 10/08 16:28
484F：→ god2:非武功方面:周仲英儿子没死的话，红花会在四哥被绑走的当儿 10/08 16:30
485F：→ god2:会以什麽样的态度处理那个小朋友 10/08 16:30
486F：→ god2:假使殷离真因周芷若而死，张无忌如何处置周芷若 10/08 16:31
487F：→ god2:杨康的问题也是如此啊，如果杨康不是做了这麽多坏事 10/08 16:32
488F：→ god2:他能否继续爱着完颜洪烈，而郭靖又要如何对付他 10/08 16:32
489F：→ god2:都已经成年了，答案不是每每都非A即B的 10/08 16:33
490F：→ god2:将杨康某个面向以其他角度出发解读并非就是护航 10/08 16:34
491F：→ god2:就像有人说杨康的恶自作自受也不代表为丘护航 10/08 16:34
492F：→ god2:希望看到更多朋友们的想法，相信每个人的想法都会不尽相同 10/08 16:37