作者wfelix (清雲)
看板JinYong
標題Re: [自抒] 吐槽版懶人包
時間Sat Sep 29 16:37:35 2012
: → wfelix:現狀是中性的（沒有有全講也沒說沒全講，但至少有講是確定) 09/29 07:41
: → wfelix:所以正方需舉證小張有「全講」的理由，反方也一樣 09/29 07:42
: → wfelix:而且這些舉證，必須是非常正確的證據 09/29 07:43
: → wfelix:以討論金庸小說而言。就必須是書上的內容才叫舉證 09/29 07:43
: → wfelix:那些建中生標準才能辦到啥的，不叫舉證，只是來亂的 09/29 07:44
: → sleveldeity:哦!討論現實"合理性"，基本上採的是"實證"! 09/29 10:54
什麼叫討論現實上的合理性？
現實上有人可以單手拖起200公斤的大石頭嗎？
（無限量級的舉重冠軍都辦不到）
現實上有人可以一跳10幾米高嗎？（現實上就算是撐竿跳也辦不到）
現實上有人可以把自由落體力道變成橫向移動嗎？
（這根本就違反物理學基本定律）
但這是小說架構的基本設定，拿現實來討論是要討論什麼？
原本人家討論的是在小說架構下
小張有沒有把九陽真經全部分享給他太師傅知道
你認為沒有，卻拿現實上的合理性當理由？
在小說的架構下，小張就是沒有半點閱讀障礙
他看過一堆書從來沒碰過他不認識的生字
九陽真經他在練之前，可是先背熟之後再練的
他心無掛礙，便將三卷經書放在一處乾燥的所在，上面鋪以乾草，
再壓上三塊大石，生怕猿猴頑皮，玩耍起來你搶我奪，說不定便將經書撕得稀爛
。手中只留下第一卷經書，
先行誦讀幾遍，背得熟了，然後參究體會，
他可不像令狐冲練吸星大法，有提到有不認識的字
既然小張認識非常多字，代表他學過很多文章
（沒有人只教生字不教文章的，那麼文言文對他而言自然不是問題）
因此在小說的設定下，張無忌的閱讀能力一點問題也沒有
他也把九陽真經背熟過了
基於小說這樣的設定，來討論張無忌有沒有把九陽真經全部分享出來
你如果要討論在小說的架構下，張無忌有沒有分享九陽真經給張三豐知道
那小張識字閱讀能力有限這一環連提都不該提，因為那直接就和書上的設定衝突
如果你要討論這樣的合理性與否，小張識字那麼多是不是BUG
那你就不該參與這個討論，至少要另闢主題
而不是既參與這個主題，卻又跳出小說的架構來討論
那根本是來亂的
你乾脆說世界上根本不可能有九陽神功，所以張無忌當然沒有分享
說有分享的人，要在全世界當中找出有練過九陽神功的人才能當證據
這不就是擺明來亂的？
如果你要討論小張識字很多，文言文的閱讀能力又沒問題
以他的成長環境來看根本是個大BUG，因為根本不可能
那好，我們就來以討論BUG的角度來探討
但你要知道，如果你認為這是BUG，那舉證責任就在你
因為你要說作者錯了嘛！
這不單只是現實上沒發生過就可以當證據
而是依照同樣的條件，實際去設計實驗參數，最後證明辦不到才行
所以你要說這樣不行，那就必須找出一堆實驗者
最後證明他們依照張無忌的成長環境，在只教文言文的狀態下
是沒辦法教他們讀懂文言文的
但我相信你在現實上，絕對沒看過和張無忌一樣成長環境的人
現代語文也不會只學文言文
你想說那是現實上的BUG，那你就該找出足夠的實驗體，條件還必須和張無忌一樣
（學習環境比較好，但雜學比較多的建中生 可是不符合需求的）
另外提醒你，有個很接近的人物叫歐陽修
他四歲喪父，之後他媽媽以蘆荻在地上畫沙教他識字
學了幾年之後，認識的字夠多了，有能力閱讀了，
但家裡還是很窮買不起書，所以就去借書來看
看到這裡你大概想反駁說張無忌沒書可看，不過你要注意一件事情
歐陽修大概7～9歲才去借書來看，差不多就是張無忌回到武當山的年紀
張翠山是張三豐90歲生日過後離開武當，認識殷素素
之後揚刀立威大會，再來飄了半年到冰火島，懷孕生子大概要9個月
然後回到武當山時，碰到張三豐百歲生日
間隔剛好十年，但要扣掉出發的半年多，以及懷孕的9個月
張無忌回到武當山時是八歲多，虛歲九歲
他在武當山待了3年左右才去蝴蝶谷，在武當山他的學習資源自然是一點都不缺
比歐陽修還要去借書更有利。而歐陽修那時只能自學
張無忌還有一堆人可以教他咧
然後歐陽修跟人借書來看自學，看了兩三年後，
年幼時寫作文章詩詞的能力已經和成人無異（他媽媽可沒有寫作詩詞的能力）
這時候歐陽修應該還不滿14歲
不滿14歲的歐陽修，在以狄劃地的教學數年再加借書來看2.3年，
已經能創作文言文和詩詞了
而小張同樣的學習時間下，後幾年學習環境還更佳只要求他能看懂文言文而已
（而且九陽真經的經文難度並不高， 他強由他強，清風拂山岡 他橫任他橫 明月照大江
可不是很艱深的文字，根本就像白居易的詩一樣已經接近白話了）
我完全搞不懂這到底有啥不可能？
還有，小張幼時的師資比歐陽修強多了
歐陽修他媽媽可不是個有名的文人
至少不會比頗有才學的謝遜和書法大家的張翠山還強
教具方面，小張在冰火島的資源比歐陽修只能用沙子劃還更豐富
你只提到荒島，卻忘了他們的屠龍刀可以切樹如切豆腐一樣輕鬆
簡單的說，謝遜和張翠山可以輕易量產薄木板和木條
薄木板可以用來當竹簡使用，木條前端塞個尖石就可以當刻畫筆
以他們的功力，在木頭上以尖石刻字自然很輕鬆
可能比一般人用毛筆寫字還快咧
毛筆寫字還要磨墨，石頭刻木，器具做好後，拿了就直接刻了
最低限度也比先秦及秦漢時期刻竹簡還容易
難道古人刻竹簡的年代就沒辦法學習了？
若說木頭容易壞，那竹簡不是一樣？
而且一棵大樹可能就可以削成幾百上千片薄木板
一年削個幾棵樹也就夠用了，
你只會講荒島，卻沒去探討荒島上的資源
屠龍刀削樹比電鋸還快，削石頭比沙輪機還輕鬆
這你有考慮進去嗎？
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◆ From: 111.252.190.207
1F：推 bearhwa:夏蟲：冬天會結冰？不可能 09/29 16:46
※ 編輯: wfelix 來自: 111.252.190.207 (09/29 17:05)
2F：推 lifehunter:蜉蝣:烏龜能活一百歲? 不可能 09/29 16:50
3F：推 maniac628:sle:我的論點錯? 不可能。 09/29 17:48
4F：推 s8911520:期待S大新的詭辯 09/29 18:11
5F：→ chordate:樓上不會有新的了吧XD 這些其實前面都有人跟他說過了 09/29 18:13
6F：推 bearhwa:他不會出現在這篇 他說過不屑和不在乎別人想法的人討論 09/29 18:16
7F：推 BRANFORD:先看他忍不忍得住 他也說過不回應 我馬上推 你忍得住? 09/29 18:19
8F：→ BRANFORD:他也馬上開始回了 09/29 18:19
9F：推 s8911520:ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ 09/29 18:20
10F：→ bearhwa:因為他總是能以今日之我推翻昨日之我 百尺竿頭更進一步 09/29 18:22
11F：推 onelife:其實w大所言之前都有人講過了阿，不過他都無視 XD 09/29 18:38
12F：推 LouisGrey:有點膩了，誰再開個有趣的話題吧。 09/29 18:57
13F：→ derek0344:他會跳針，會無視這篇大部分的論點 09/29 19:25
14F：→ kent0:歐陽修我講過好多次了，一直被反駁 09/29 20:01
15F：→ wfelix:我只看到他避戰歐陽修而已 09/29 20:16
16F：→ paicheming:Good 09/29 20:17
17F：→ wfelix:還強調10歲（是張翠山離開武當十年，可不是張無忌在荒島十 09/29 20:17
18F：→ wfelix:年。張無忌回到武當時還不滿九歲） 09/29 20:18
19F：→ wfelix:張無忌有書看的年紀和歐陽修幾乎一樣 09/29 20:19
20F：→ wfelix:歐陽修還要去借，張無忌可不需要 除非武當山上都沒書 09/29 20:20
21F：→ wfelix:比幼時資源的話，張無忌絕對比歐陽修還多 09/29 20:21
22F：→ wfelix:而歐陽修14歲時絕對能看懂文言文（他都有辦法寫y了） 09/29 20:22
23F：→ kent0:我找不到歐陽修幾歲開始借書的史料，而且原文有說他有抄書， 09/29 20:22
24F：→ kent0:他就說歐陽修有紙。 09/29 20:22
25F：→ chordate:他都2.x+2.x<4了，你講10歲他也只是說那是大約而已 09/29 20:30
26F：→ chordate:其實方仲永從來沒用過文具，就可以寫詩了...... 09/29 20:32
27F：→ chordate:就算張翠山謝遜都不教張無忌，誰說他不能看懂文言文的 09/29 20:34
28F：→ wfelix:小說可是寫張無忌回中土時九歲，還非常明顯是虛歲 09/29 20:37
29F：→ chordate:他之前說最多四個月他的事意思是大約四個月 09/29 20:40
30F：→ chordate:你證明他10歲說錯了他也只會說那是大約10歲.... 09/29 20:41
31F：推 gundammkiv:你一定不認識範馬勇次郎! (喂XD 09/29 20:46
32F：→ sleveldeity:幹麻辯!那是他個人意見觀點，即使不同也沒必要去壓倒 09/29 20:52
33F：→ sleveldeity:他。只是前面一再講過，金老重視"常理"合理性。 09/29 20:52
34F：→ sleveldeity:但原PO舉的是"武功合理性"。所以不搭阿! 09/29 20:53
35F：→ chordate:那我之前講的守宮砂等例子可以不要無視了嗎？ 09/29 20:54
36F：→ sleveldeity:無視啥? 老實說我忘了，不過不論如何事實就是不合理! 09/29 20:56
37F：→ chordate:醫學上絕對不可能有守宮砂這種東西，金庸還拿來當重要 09/29 20:57
38F：→ chordate:劇情，甚至特別註明這個不用改 09/29 20:58
39F：→ sleveldeity:荒島問題這之前也討論過了，老梗，同樣問題既然你認為 09/29 20:59
40F：推 BRANFORD:吵到忘了，哈哈哈 09/29 20:59
41F：→ sleveldeity:荒島的讀書環境這麼好，為何舉實例時卻舉不出半個? 09/29 20:59
42F：→ sleveldeity:最關鍵的證據力無法舉證，當然論點最多是推測! 09/29 21:00
43F：→ sleveldeity:然後呢? 這是因為守宮沙本來就是戲劇之物本就不是 09/29 21:01
44F：推 bearhwa:裘千尺：我這兒的練功效果這麼好 怎沒人來學我一起練呢？ 09/29 21:01
45F：→ sleveldeity:"現實常理的東西"。那當然不用討論現實合理性! 09/29 21:01
46F：→ sleveldeity:就像不會有人討論天香斷續膠或大環丹的合理性! 09/29 21:02
47F：推 no1smkimo:那單手舉起兩百公斤,原來以常理來說算合理喔 09/29 21:03
48F：→ sleveldeity:因為那本來就是小說渲染之物，本就不適用"常理合理性" 09/29 21:03
49F：→ no1smkimo:實例舉不出來,那是因為沒有學識淵博的人漂流到荒島 09/29 21:05
50F：→ no1smkimo:又在上面結婚生子,過個10年才回來的案例 09/29 21:06
51F：→ no1smkimo:當然也就舉不出來阿 09/29 21:06
52F：推 no1smkimo:不然按你要求,就算有人去原始部落教小孩,即使教出一個 09/29 21:12
53F：→ no1smkimo:能考上台大的孩子,你也會說那小孩有基本的讀書環境, 09/29 21:13
54F：→ no1smkimo:不符合你的要求 09/29 21:13
55F：→ sleveldeity:不對喔，我條件中沒有限定荒島，看清楚! 09/29 21:40
56F：推 no1smkimo:不然你的條件到底是什麼嘛,人家都舉出學習方法差不多的 09/29 21:43
57F：→ no1smkimo:人出來了.但又不符合你的條件 09/29 21:43
58F：→ chordate:你能不能發文正面回應這篇整理出來，人家問過你 09/29 21:44
59F：→ chordate:你卻一直沒有正面回應的問題？ 09/29 21:44
60F：推 BRANFORD:他會要你先推爆他 09/29 21:45
61F：→ chordate:他之前說要推爆才整理懶人包，現在有人整理懶人包了啊 09/29 21:45
62F：推 lijay:別忘了還有"一直都是我正面回應 對我不公平"這招XD 09/29 21:46
63F：→ chordate:不用推爆也能回答了吧。 09/29 21:46
64F：推 lukiya9477:看到屠龍刀我笑了 超有梗XDDDD 09/29 21:52
65F：→ s8911520:他要沒紙沒筆ㄇㄟ 09/29 22:01
66F：推 no1smkimo:歐陽修在同樣年紀時也沒紙沒筆阿 09/29 22:03
67F：→ no1smkimo:他媽都在沙地上教他認字還要怎樣阿,又沒用書...-_- 09/29 22:04
68F：→ sleveldeity:原文說他有借書來抄，所以有書也有紙。 09/29 22:07
69F：→ kent0:他的抄錄是抄在沙上，而且他借書是年紀稍長才借的 09/29 22:08
70F：→ kent0:而且如果有紙他媽媽還要畫地教字，沒事找事做喔 09/29 22:10
71F：→ wfelix:他借書是年紀比較大的時候才借 09/29 22:12
72F：→ wfelix:年紀比較大的時候，張無忌有書也有紙還不用借 09/29 22:12
73F：→ wfelix:對了，歐陽修「10歲」時借到一部詩集很受感動 09/29 22:13
74F：→ wfelix:之後才更發憤用功，2.3年後已經頗有文才 09/29 22:13
75F：→ wfelix:而張無忌9歲時就書籍紙筆無缺了 09/29 22:14
76F：→ wfelix:比起歐陽修10歲時還要借書，張無忌資源更好 09/29 22:15
77F：→ sleveldeity:所以呢?繼然小張這麼天才，歐陽修14歲有啥巨作可證明 09/29 22:15
78F：→ sleveldeity:其豐功偉業? 09/29 22:15
79F：→ kent0:要懂九陽還有有巨作喔 09/29 22:15
80F：→ wfelix:而歐陽修12.3歲就頗有文才 09/29 22:16
81F：→ kent0:九陽到底多難讀阿 09/29 22:16
82F：→ wfelix:小張14歲卻「一定有閱讀障礙」？ 09/29 22:16
83F：→ sleveldeity:至少要有作品或認證證明他的水準吧，不然留於空泛! 09/29 22:17
84F：→ sleveldeity:例如重個什麼科甲，或有啥作品之類的。 09/29 22:17
85F：→ wfelix:看的懂他強由他強 ，為何一定要有作品證明？ 09/29 22:17
86F：→ wfelix:你以為要中舉人才看的懂粗淺文章嗎？ 09/29 22:18
87F：→ wfelix:史書上都說他12.3歲寫作詩詞文章與成人無異 09/29 22:18
88F：→ wfelix:能寫出和大人一樣水準的詩詞文章 09/29 22:19
89F：→ wfelix:難道你會認為這個人有閱讀粗淺文章的障礙？ 09/29 22:19
90F：→ sleveldeity:你舉的都是空泛標準，大人是指販夫走卒還是進士? 09/29 22:20
91F：→ wfelix:你以為販夫走卒會寫文章作詩詞？ 09/29 22:20
92F：→ sleveldeity:所以要嘛就拿出具體作品，不然證據力空泛籠統。 09/29 22:20
93F：推 yanabi:不過就是打烏賊戰術而已 09/29 22:21
94F：→ wfelix:至少也是普通的讀書人水平吧 09/29 22:21
95F：→ sleveldeity:不要歧視販夫走卒，一般人也可能會只是不強! 09/29 22:21
96F：推 no1smkimo:廢話,能寫作詩詞文章一定是讀書人阿,在古代,販夫走卒 09/29 22:21
97F：→ wfelix:何必要拿出具體作品？歐陽修十歲就看的懂詩集了 09/29 22:21
98F：→ no1smkimo:通常都馬是文盲 09/29 22:21
99F：→ sleveldeity:何況你是說"成人"，沒有說這成人是怎樣的人! 09/29 22:21
100F：→ wfelix:別忘了張無忌要求的只是閱讀能力 09/29 22:22
101F：→ sleveldeity:小學生也看的懂床前明月光阿，這有證據力嗎? 09/29 22:22
102F：→ kent0:他10歲就看得懂昌黎先生文集，九陽難道更難嗎 09/29 22:22
103F：→ chordate:請問你讀古文都是這樣去請教漢學所中文研究所的嗎？ 09/29 22:22
104F：→ wfelix:當然有，九陽的難度和床前明月光類似而已 09/29 22:23
105F：→ sleveldeity:這麼斷言阿，請舉證和床前明月光難度類似! 09/29 22:24
106F：→ chordate:下筆已如成人，你認為是和販夫走卒差不多？ 09/29 22:24
107F：→ wfelix:他強由他強是有多難了？ 09/29 22:24
108F：→ wfelix:明月照大江和 床前明月光 這兩句話哪一句比較難？ 09/29 22:24
109F：→ sleveldeity:重點是這"成人"定義不清，何況古代知識水平低 09/29 22:25
110F：→ wfelix:換你了，你趕快舉一句很艱難的九陽經文來看看啊 09/29 22:26
111F：→ sleveldeity:所以W你有九陽全文?這最多證明部分句子不難而已! 09/29 22:26
112F：→ wfelix:你說很難的，是你要舉證 09/29 22:26
113F：→ sleveldeity:最大問題在你需舉出歐陽的作品才能下斷言，不然都指 09/29 22:26
114F：→ sleveldeity:是空泛描述，無法當作證據! 09/29 22:27
115F：→ wfelix:最大的問題是，標準並非看作品 09/29 22:27
116F：→ sleveldeity:錯了，你剛剛那個不算舉證，因為你只斷章取義幾句y 09/29 22:27
117F：推 no1smkimo:W大已經舉出九陽文字很簡單了,換S大要舉出九陽句子很難 09/29 22:27
118F：→ sleveldeity:此為以偏概全，在你還沒解決這問題前，換不到我 09/29 22:28
119F：→ wfelix:會被史書記載下來的，至少是有突出的水平 09/29 22:28
120F：→ wfelix:我沒有斷章取義幾句，九陽的經文倚天寫過很多神鵰也有 09/29 22:28
121F：→ sleveldeity:不對喔，W那個較以偏概全，1本書有兩句很簡單就得證 09/29 22:28
122F：→ kent0:10歲就看得懂昌黎先生文集，為甚麼看得懂九陽，還要會寫出 09/29 22:28
123F：推 bearhwa:最大問題在 你們都要舉證 我不需要舉證 09/29 22:28
124F：→ wfelix:你可以去找你認為很難的句子 09/29 22:28
125F：→ sleveldeity:就得證整本書的句子都很簡單嗎? 當然錯! 09/29 22:29
126F：→ wfelix:你錯了，以偏蓋全的是你 09/29 22:29
127F：→ no1smkimo:至少W大有提出一些東西出來,但你有提出什麼出來嗎 09/29 22:29
128F：→ kent0:10歲就看得懂昌黎先生文集，就代表10歲有古文閱讀能力了 09/29 22:29
129F：→ sleveldeity:所以這個舉證已經失敗了，未解決前無法要求我! 09/29 22:29
130F：→ wfelix:我說歐陽修可以看的懂「詩集」 09/29 22:29
131F：→ bearhwa:次大問題在 某論點被駁倒後 此論點就不是重點 改闢戰場 09/29 22:29
132F：→ sleveldeity:請先證明九陽"每一句"，難度都和床前明月光一樣。 09/29 22:30
133F：→ wfelix:你只舉了一句床前明月光 09/29 22:30
134F：→ no1smkimo:不要多,提出一兩句出來說這很難懂吧 09/29 22:30
135F：→ wfelix:你可以用一句床前明月光代表看懂詩集的難度 09/29 22:30
136F：→ kent0:為什麼都不理我 09/29 22:30
137F：→ sleveldeity:當然阿我是說小學生也懂床前明月光沒有錯ㄚ。 09/29 22:30
138F：→ wfelix:我自然也可以用一句 明月照大江代表九陽難度 09/29 22:31
139F：→ sleveldeity:表示看懂詩集不算什麼舉證。 09/29 22:31
140F：推 BRANFORD:兩人同一舟 ， 去找歐陽修 ， 修也不識你， 09/29 22:31
141F：→ wfelix:你是在他看懂詩集之後的，你說這沒證據力 09/29 22:31
142F：→ no1smkimo:詩集裡又不是只有那麼一首詩,也有很難的詩阿 09/29 22:31
143F：→ BRANFORD:你也不知修 。 09/29 22:32
144F：→ sleveldeity:重點是你先講看懂詩集，所以?又如何?問題是何種詩集? 09/29 22:32
145F：→ wfelix:所以你就是用一句床前明月光代表看懂詩集的難度 09/29 22:32
146F：→ kent0:他看得懂昌黎先生文集阿 09/29 22:32
147F：→ sleveldeity:詩的難度如何? 可以舉證是哪幾首嗎? 可以有明正在說 09/29 22:32
148F：→ wfelix:有哪本「詩集」會只有一句「床前明月光的」？ 09/29 22:32
149F：→ no1smkimo:不管哪種詩集,不可能每一首都跟床前明月光一樣簡單吧 09/29 22:33
150F：→ sleveldeity:不然沒有明證都叫做空泛。 09/29 22:33
151F：→ sleveldeity:我那是是指小學生也看的懂那首詩啊。所以你還是舉不 09/29 22:33
152F：→ wfelix:你可以舉證哪本詩集，全部都跟床前明月光這句一樣的難度嗎? 09/29 22:33
153F：→ wfelix:看懂一首詩不叫看懂詩集 09/29 22:34
154F：→ sleveldeity:出實證嘛，空泛的敘述不叫證據，實際的證明才是! 09/29 22:34
155F：→ no1smkimo:如果有詩集每首都那麼簡單,請S大舉給我們看一下 09/29 22:34
156F：→ wfelix:除非你能找到一本古代的詩集，難度全部都跟床前明月光一樣 09/29 22:34
157F：→ sleveldeity:詩集你提的，你要先證明歐陽看的是哪本詩哪幾首。 09/29 22:34
158F：→ sleveldeity:才能下斷言! 09/29 22:35
159F：→ wfelix:你才能用這首來代表詩集的難度 09/29 22:35
160F：→ kent0:有實證他看懂昌黎先生文集阿 09/29 22:35
161F：→ no1smkimo:快點舉例拉 09/29 22:35
162F：→ wfelix:我不需要證明詩集難度，因為就個人認知，詩集沒有全部都簡 09/29 22:35
163F：→ wfelix:單的，你說有，那就你要舉證 09/29 22:35
164F：→ no1smkimo:還是說現代小孩都那麼強,都看的董昌黎先生文集 09/29 22:36
165F：→ sleveldeity:明明就是你該先舉例舉完整，所以那是你個人認知不是 09/29 22:36
166F：→ sleveldeity:實質證據是嗎? 09/29 22:36
167F：→ wfelix:不然你可以自己空泛的說詩集全部都是簡單的沒有任何實證 09/29 22:36
168F：→ wfelix:我就是舉例他看的懂詩集，我也想不出有哪本詩集全部都簡單 09/29 22:37
169F：→ wfelix:所以看的懂詩集就可以當證據了 09/29 22:37
170F：→ sleveldeity:剛剛查歐陽修的生平說: 09/29 22:38
171F：→ sleveldeity:歐陽修自幼酷愛讀書，常從城南李家借書抄讀 09/29 22:38
172F：→ wfelix:你說這不算證據，那好啊，要推翻證據 你就要舉出反證 09/29 22:38
173F：推 no1smkimo:事實上也沒有哪版詩集是全部簡單的 09/29 22:38
174F：→ sleveldeity:所以有"書"，所以條件失格! 09/29 22:38
175F：→ wfelix:張無忌也有書啊 09/29 22:38
176F：→ kent0:都說了書是年紀稍長後才借的 09/29 22:38
177F：→ wfelix:你連張無忌有書都不知道嗎? 09/29 22:39
178F：→ wfelix:他還不需要借咧 09/29 22:39
179F：→ sleveldeity:沒有，生平事說完這件事之後才接說10歲時借到昌黎文集 09/29 22:39
180F：→ wfelix:張無忌不滿九歲就有書了 09/29 22:39
181F：→ sleveldeity:所以這件是依前後文是發生在10歲前! 09/29 22:39
182F：→ wfelix:所以借書時，就是8.9歲啊 09/29 22:40
183F：→ sleveldeity:所以失格! 09/29 22:40
184F：→ sleveldeity:張無忌10歲才離開荒島。 09/29 22:40
185F：→ wfelix:張無忌不滿九歲就有書，條件一模一樣 09/29 22:40
186F：→ wfelix:張無忌十歲離開荒島是你造謠 09/29 22:40
187F：→ sleveldeity:不一樣，張無忌10歲才離開荒島。 09/29 22:40
188F：→ wfelix:我已經打那一大串了，你還無視？ 09/29 22:41
189F：→ wfelix:張三豐90歲生日過後張翠山離開武當 09/29 22:41
190F：→ kent0:史料又不是只有一個，說自己稍長借書是歐陽修的兒字寫得 09/29 22:41
191F：→ sleveldeity:是嗎倚天寫說張無忌14歲開始練九陽。 既曉芙求醫時 09/29 22:41
192F：→ wfelix:張三豐100歲生日時，張無忌回到武當 09/29 22:41
193F：→ sleveldeity:胡清牛說他呆了兩年兩個月，而之前在武當山待兩年 09/29 22:42
194F：→ sleveldeity:所以不是10歲離開是啥? 09/29 22:42
195F：→ wfelix:請問張翠山是一離開武當之後，張無忌立刻出生嗎？ 09/29 22:42
196F：→ wfelix:張三豐90歲生日過後張翠山離開武當 09/29 22:42
197F：→ wfelix:張三豐100歲生日時，張無忌回到武當 09/29 22:42
198F：→ wfelix:請問張翠山是一離開武當之後，張無忌立刻出生嗎？ 09/29 22:43
199F：→ sleveldeity:然後呢?問題是史料這段是說4~10歲間，表示歐陽不是 09/29 22:43
200F：→ sleveldeity:9~10歲才接觸書喔! 09/29 22:43
201F：推 no1smkimo:W大,你直接修文把你打年齡那段貼上回他就好了拉 09/29 22:44
202F：→ sleveldeity:請注意中國人的歲數是以虛歲計算，出生就是一歲 09/29 22:44
203F：→ sleveldeity:所以不管歐陽修、張無忌計算歲數都是虛歲。 09/29 22:44
204F：→ sleveldeity:所以兩人都是10歲無誤，你忽略中國人是以虛歲計算。 09/29 22:45
205F：→ wfelix:武當山是兩年多（他武當九陽功練了兩年有餘） 09/29 22:46
206F：→ wfelix:史料不是說四到10歲間 09/29 22:46
207F：→ wfelix:他是四歲喪父，又不是四歲開始習字 09/29 22:47
208F：→ sleveldeity:是說4歲後的描述之後說，歐陽修常去借書，然後 09/29 22:47
209F：→ wfelix:有說發法六歲開始學，然後年紀稍長後才借書 09/29 22:47
210F：→ wfelix:史料不是只有一種 09/29 22:47
211F：→ sleveldeity:才說10歲屆到昌黎文集，所以他10歲前老早就在借書了 09/29 22:48
212F：→ wfelix:中國人就算只以虛歲計算，張無忌也不是十歲 09/29 22:48
213F：→ wfelix:辭歲前就是8.9歲，跟張無忌一樣 09/29 22:49
214F：→ wfelix:十歲前就是8.9歲，跟張無忌一樣，張無忌還不用借 09/29 22:49
215F：→ sleveldeity:是，因為你自己說過了實際10年，表示虛年11年。 09/29 22:50
216F：→ wfelix:張無忌不用借書，他一年可以看的書比歐陽修借書來的多 09/29 22:50
217F：→ wfelix:你根本在耍白吃，實際時間還要扣掉將近兩年 09/29 22:50
218F：→ sleveldeity:不對喔張無忌當然是虛歲10歲，因實歲9年約等於虛歲10 09/29 22:51
219F：→ wfelix:懷孕到生子就要9個多月，鍾土道冰火島去就要半年 09/29 22:51
220F：推 BRANFORD:天哪，他連虛歲也搞不清楚 09/29 22:51
221F：→ wfelix:懷孕到生子就要9個多月，中土到冰火島去就要半年 09/29 22:51
222F：→ sleveldeity:不用，因為虛歲比實歲大一歲，何況剛剛證明了，歐陽 09/29 22:52
223F：→ wfelix:還有他和殷素素認識調查兇案揚刀大會等等也花了幾個月 09/29 22:52
224F：→ sleveldeity:十歲前"老早"就一直在借書了。 09/29 22:52
225F：→ wfelix:10年扣掉將近兩年，你居然會講虛歲十歲？ 09/29 22:53
226F：→ sleveldeity:所以?就算晚一年出生在張三豐91歲壽宴出生好了 09/29 22:53
227F：→ wfelix:連續借一年也是一直在借書，怎麼比得上9歲時就不用借書的人 09/29 22:53
228F：→ sleveldeity:你仔細看清楚: 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 09/29 22:53
229F：→ wfelix:哪有可能？你以為張無忌是超級早產兒喔？ 09/29 22:54
230F：→ sleveldeity:是不是剛好10個? 因為一出生就是1歲，所以10歲無誤 09/29 22:54
231F：推 BRANFORD:你直接講你會什麼 09/29 22:54
232F：→ wfelix:張無忌是張三豐接近92歲壽誕時才出生 09/29 22:54
233F：→ sleveldeity:很抱歉就算是過91年壽宴當天，只要沒過年還是虛歲10歲 09/29 22:55
234F：→ sleveldeity:不對喔，這樣小張已經變化石了。 09/29 22:55
235F：→ wfelix:91歲壽誕時，他們可能剛到冰火島而已 09/29 22:56
236F：→ wfelix:他可不是一離開武當山就去冰火島的 09/29 22:56
237F：→ sleveldeity:中間過一年，小說沒說吧，反倒是你一直逃避歐陽 09/29 22:56
238F：→ wfelix:還經過兇案調查+揚刀大會後才出發的 09/29 22:56
239F：→ sleveldeity:經過證明，不是10歲，而是10歲很久以前就在借書了 09/29 22:57
240F：→ wfelix:小說有講單程去冰火島就需要半年 09/29 22:57
241F：→ sleveldeity:所以失格! 09/29 22:57
242F：→ wfelix:沒有到很久以前 09/29 22:57
243F：→ wfelix:哪裡寫很久以前，你找出來啊？ 09/29 22:57
244F：→ sleveldeity:所以你是歐陽修部分不確定囉?不確定是5歲開始借?還是? 09/29 22:58
245F：→ sleveldeity:那就表示這個證據因為有爭議性證據力不足所以無效! 09/29 22:58
246F：→ wfelix:歐陽修有些史料說他6歲才開始習字 09/29 22:58
247F：→ sleveldeity:因為照這樣看來，可能是5歲就借書、可能是8歲。 09/29 22:59
248F：→ wfelix:年紀稍長（至少要過兩年才叫年紀稍長） 09/29 22:59
249F：→ sleveldeity:所以證據力不足，規定無效，即便是7歲借書也是不符阿 09/29 22:59
250F：→ wfelix:所以他八歲才開始借書，而借書和直接供應 09/29 22:59
251F：→ wfelix:當然是借書比較吃虧 09/29 23:00
252F：→ sleveldeity:不對，誰說要過兩年?有具體定義? 所以證據力不足駁回! 09/29 23:00
253F：→ wfelix:這邊可不是講證據力，而是講情境 09/29 23:00
254F：→ sleveldeity:8歲這是斷言，多一歲也叫年紀稍長，所以無具體事證 09/29 23:00
255F：→ wfelix:當然有具體意義，不到兩年的話，你年紀根本不會增長很明顯 09/29 23:01
256F：→ sleveldeity:當然需要證據力，請舉符合標準的證據，可惜沒有! 09/29 23:01
257F：→ wfelix:而且你忽略情境問題，只要歐陽修資源比張無忌差就有證據力 09/29 23:01
258F：→ sleveldeity:這又是斷言，稍長就是稍微長進，多一年也叫稍長。 09/29 23:01
259F：→ wfelix:你不能要求一模一樣的。，但可以要求情境類似的 09/29 23:02
260F：→ sleveldeity:除非你有具體定義，定義稍長就是兩年以上不然無效! 09/29 23:02
261F：→ wfelix:歐陽修「十歲」的閱讀能力就很強 09/29 23:02
262F：→ wfelix:張無忌14歲多的閱讀能力很強有什麼問題？ 09/29 23:03
263F：→ sleveldeity:條件豈可模零兩可，舉證當然要嚴謹。此非兒戲! 09/29 23:03
264F：→ wfelix:而且如果你說他很早就在看出，只是讓你自己打槍而已 09/29 23:03
265F：→ wfelix:而且如果你說他很早就在看書，只是讓你自己打槍而已 09/29 23:03
266F：→ sleveldeity:因為條件不同，加上你舉的條件顯然有爭議性所以不符! 09/29 23:04
267F：→ wfelix:這代表以狄畫地只需1.2年就能讓他有不錯的閱讀能力 09/29 23:04
268F：→ sleveldeity:史料上沒寫，萬一他6~7歲就開始借書呢? 條件不同嘛。 09/29 23:05
269F：→ wfelix:什麼叫條件不同？因為更差所以不符合？ 09/29 23:05
270F：→ wfelix:那又如何？他10歲就有很高的閱讀能力 09/29 23:05
271F：→ wfelix:就算他6.7歲開始借書，也只需2.3年 09/29 23:05
272F：→ sleveldeity:當然不是，是表示他碰書碰的早，不論如何此例已失格! 09/29 23:05
273F：→ wfelix:張無忌8歲多就有書可以看還不用借，14歲多有閱讀能力 09/29 23:06
274F：→ sleveldeity:換個例子再來過，表示歐陽條件仍好於張無忌。 09/29 23:06
275F：→ sleveldeity:不對喔，張無忌是虛歲10歲，請注意。 09/29 23:06
276F：→ sleveldeity:條件還是不同所以依然舉證失效，請再來過! 09/29 23:07
277F：→ wfelix:他虛歲是九歲 09/29 23:07
278F：→ sleveldeity:10歲，就算我要配合你9歲，歐陽修仍可能比他先碰書 09/29 23:08
279F：→ sleveldeity:2~3年，所以條件不同。失格!因為歐陽也是虛歲計算。 09/29 23:08
280F：→ sleveldeity:請找一個沒有爭議具證據力的條件再來過。 09/29 23:09
281F：→ wfelix:那又如何？麻煩一下你到底是要證明「這麼短」的時間沒辦法 09/29 23:10
282F：→ wfelix:學習好，還是一定要條件和張無忌一模一樣的？ 09/29 23:11
283F：→ chordate:只要歐陽修比張無忌早學好超過2~3年 09/29 23:11
284F：→ wfelix:另外，他拿到九陽14歲多我是以實歲計算的 09/29 23:12
285F：推 hchs654:推 一直拿現實觀點質疑架空世界根本是來亂的 09/29 23:12
286F：→ chordate:那比他早2~3年看到書又有什麼問題？ 09/29 23:12
287F：→ wfelix:算虛歲應該是15～16歲了 09/29 23:12
288F：→ wfelix: 從張無忌回推中土到他拿到九陽有5.6年的時間可以學習 09/29 23:15
289F：→ wfelix:歐陽修最多「自學」3.4年，就沒有閱讀障礙 09/29 23:16
290F：→ wfelix:張無忌有人教至少4年多，然後自學時間大約一年多 09/29 23:16
291F：→ wfelix:以上都是指有書看的時候 09/29 23:17
292F：→ sleveldeity:表示條件不一樣。既然是舉證就應該條件符合。 09/29 23:18
293F：→ sleveldeity:所以呢?現在是請你舉現況實例，不是請你來比較兩人。 09/29 23:19
294F：→ sleveldeity:我是要證明在如此差的先天讀書環境條件下，不可能達到 09/29 23:20
295F：→ wfelix:所以只要有人能在類似的時間達到就行啊 09/29 23:20
296F：→ chordate:早就說過你老是忘記張無忌後來有回歸中土 09/29 23:21
297F：→ sleveldeity:國文程度夠格的情況。尤其版友還說億中選一的程度。 09/29 23:21
298F：→ wfelix:你的很差的先天環境也只限於冰火島 09/29 23:21
299F：→ chordate:有人用比他在中土短的時間學的更好 09/29 23:21
300F：→ sleveldeity:有阿，所以我條件設定10歲以前阿。你只要有個實例 09/29 23:21
301F：→ wfelix:有識字基礎的情況下（4歲就學莊子了，歐陽修還辦不到咧） 09/29 23:22
302F：→ chordate:這樣就可以當例子了 09/29 23:22
303F：→ sleveldeity:我都沒話說。既然你認為有人能那就舉出符合條件的實例 09/29 23:22
304F：→ chordate:那在中土那段時間都不用管了喔？ 09/29 23:22
305F：→ wfelix:那我可以請問一下為何一定要十歲以前？ 09/29 23:22
306F：→ sleveldeity:這樣才符合無忌的條件。14歲前達條件3，14歲也是無忌 09/29 23:23
307F：→ wfelix:實例就是歐陽修，只是你不承認 09/29 23:24
308F：→ sleveldeity:的條件，回中土OK阿。所以只要你舉出個14歲不管在哪 09/29 23:24
309F：→ wfelix:他不是14歲前，你是算虛歲的 09/29 23:24
310F：→ sleveldeity:個環境但是10歲前符合前兩條件的例子我都承認阿! 09/29 23:24
311F：→ wfelix:為何一定要10歲前？ 09/29 23:24
312F：→ sleveldeity:歐陽修也是虛歲，加上歐陽修條件也不一樣不符所已失格 09/29 23:25
313F：→ wfelix:為何一定要10歲前？ 09/29 23:25
314F：→ sleveldeity:因為那是小張在冰火島加上搭船回中原的歲數。 09/29 23:25
315F：→ wfelix:你用14歲算九陽就不是虛歲，他拿到九陽的歲數大約15.6歲 09/29 23:26
316F：→ wfelix:這不成理由，駁回 09/29 23:26
317F：→ sleveldeity:並沒有喔，何況就算我要配合你，修改條件你還是找不到 09/29 23:26
318F：→ wfelix:你的主張是學習條件太差，但他有不錯的學習時間你又不看 09/29 23:26
319F：→ sleveldeity:符合條件的例子，所以失格! 09/29 23:27
320F：→ sleveldeity:你要是找的道如你所說的實例那我還真沒話說。 09/29 23:27
321F：→ wfelix:你何時配合我了？我主張是有人能用「小張一樣的學習時間」 09/29 23:28
322F：→ sleveldeity:所以你舉例阿，舉個有不錯學習時間但環境差的"實例"阿 09/29 23:28
323F：→ sleveldeity:但沒有一樣的環境條件，請符合一樣的條件。 09/29 23:28
324F：→ wfelix:習得不錯的閱讀能力即可達到張無忌條件 09/29 23:28
325F：→ sleveldeity:我就算配合你把前兩條件修到9歲。條件3修到15歲。 09/29 23:29
326F：→ wfelix:誰跟你講這個？ 09/29 23:29
327F：→ sleveldeity:你還是舉不出來阿! 有什麼用? 09/29 23:29
328F：→ wfelix:重點是15-9＝6年 09/29 23:29
329F：→ sleveldeity:你舉那些例子都沒有貼切條件，當然無"直接證據力"。 09/29 23:30
330F：→ wfelix:只要有人用6年時間擁有不錯閱讀能力即可 09/29 23:30
331F：→ sleveldeity:重點是就算配合你，你也要證明那個人前9年都無紙無筆 09/29 23:30
332F：→ wfelix:歐陽就符合這條件，他絕對花不到6年 09/29 23:31
333F：→ sleveldeity:無書籍才算數。 09/29 23:31
334F：→ wfelix:不需要，只要他有書之前無筆無紙即可 09/29 23:31
335F：→ sleveldeity:重點是他從小就借書抄書，小時後基礎就很好，所以失格 09/29 23:31
336F：→ sleveldeity:不對喔，要9歲前都沒紙沒筆沒書才算，這樣條件才一致 09/29 23:32
337F：→ wfelix:他有書看之前無筆無紙即可 09/29 23:32
338F：→ wfelix:最好是這樣 09/29 23:32
339F：→ sleveldeity:人家要是6歲開始借書看書抄書，條件根本不同! 09/29 23:32
340F：→ sleveldeity:本來就該這樣，證據本來就是條件相同才可以比較。 09/29 23:33
341F：→ wfelix:最好是這樣 09/29 23:33
342F：→ wfelix:除非你能證明9歲開始看6年比6歲開始看3年還差 09/29 23:33
343F：→ wfelix:不然為何6歲開始看書，可以看了3年就閱讀無礙 09/29 23:35
344F：→ wfelix:另一個人九歲開始有書看，看了6年閱讀無礙卻是不合理的現象 09/29 23:35
345F：→ wfelix:所以才問你為何一定要10歲前？是這個年紀有特殊意義？ 09/29 23:36
346F：→ sleveldeity:不好意思喔他可能5歲就開始，再說了，"閱讀量"是否 09/29 23:36
347F：→ wfelix:錯過之後再怎麼樣也學不起來？即便比別人多一倍時間也不行? 09/29 23:36
348F：→ sleveldeity:也一致? 這點也無法證明! 09/29 23:36
349F：→ wfelix:五歲就開始也只是看4年 09/29 23:37
350F：→ sleveldeity:所以才說條件不一無法比較，失格!因為你沒法舉證 09/29 23:37
351F：→ wfelix:閱讀量這點好像是你要證明的？ 09/29 23:37
352F：→ sleveldeity:閱讀量，你只證明閱讀時間，證不出閱讀量! 09/29 23:37
353F：→ wfelix:條件不一樣為何無法比較？只要條件更苛刻就可以啊 09/29 23:38
354F：→ wfelix:一個3.4年能達到的。你說他花5.6年辦不到豈不是搞笑？ 09/29 23:38
355F：→ wfelix:我幹嘛證出閱讀量？別忘了你可是說這是BUG 09/29 23:39
356F：→ sleveldeity:首先閱讀量不一定所以條件不能比，何況基礎好壞與後 09/29 23:39
357F：→ wfelix:這是不合理的，不合理代表他絕對辦不到 09/29 23:39
358F：→ sleveldeity:後續差更多，加上你舉的例子條件依然不同! 09/29 23:40
359F：→ celestial318:...跟他瞎纏 證明閱讀量一樣 又要說理解程度不一定一 09/29 23:40
360F：→ wfelix:除非你能證明張無忌絕對沒辦法看的比歐陽修還多 09/29 23:40
361F：→ wfelix:否則閱讀量為何會是問題？ 09/29 23:40
362F：→ wfelix:那是你要證明的耶 09/29 23:40
363F：→ sleveldeity:不用，因為你一開始他們的基礎點就不同了，加上這樣 09/29 23:41
364F：→ celestial318:樣! 或者應用的能力不同! 都我們證明! 他都不用! 09/29 23:41
365F：→ sleveldeity:又有證據力不足的狀況 09/29 23:41
366F：→ wfelix:是你說不合理 不可能，所以我只需證明「有可能就好」 09/29 23:41
367F：→ wfelix:一個3.4年能達到的。你說他花5.6年辦不到豈不是搞笑？ 09/29 23:41
368F：→ wfelix:你先回答這句話吧！ 09/29 23:41
369F：→ sleveldeity:因為什麼? 因為這表示歐陽修可能讀比無忌多也可能少 09/29 23:41
370F：→ sleveldeity:所以具有爭議性，所以失格! 09/29 23:42
371F：→ wfelix:在此之前他們的條件是一樣的 09/29 23:42
372F：→ sleveldeity:加上又有問題了，10歲前歐陽修就有書了，如何證明 09/29 23:42
373F：→ wfelix:你根本在搞笑，什麼叫他可能讀得比無忌多？ 09/29 23:42
374F：→ sleveldeity:歐陽修先天條件和小張一樣差? 不能嘛，那還比啥? 09/29 23:43
375F：→ wfelix:除非你能證明張無忌不可能讀得比歐陽修多 09/29 23:43
376F：→ sleveldeity:按原文假設5歲借書，到9歲共4年，到13歲可見他碰書 09/29 23:43
377F：→ sleveldeity:已經8年，可見這樣爭議性的例子失格!請換一個來! 09/29 23:44
378F：→ sleveldeity:因為原文沒寫幾歲開始借書，只說4歲後，這就問題很大 09/29 23:44
379F：→ wfelix:你在搞笑嗎？他十歲就閱讀無礙了 09/29 23:44
380F：→ wfelix:提到13歲幹嘛？ 09/29 23:45
381F：→ wfelix:最寬鬆的條件也只有5年，張無忌最少的條件也是五年 09/29 23:46
382F：→ wfelix:提到基礎更好笑，你若說他5歲有書看 09/29 23:46
383F：→ wfelix:代表他沙地練字最多只練一年，張無忌練5年 09/29 23:47
384F：→ wfelix:所以他們有書看之前的基礎知識，張無忌比歐陽修還好 09/29 23:48
385F：→ sleveldeity:好笑的就是，小時候的基礎好學習力自然好再說了。 09/29 23:49
386F：→ wfelix:也就是歐陽修大概小一程度開始有書看，看了5年閱讀無礙 09/29 23:49
387F：→ sleveldeity:4歲後到10歲，沒說月份也可能是6年，所以失格! 09/29 23:49
388F：→ wfelix:張無忌大概小三程度開始有書看，看了5年，卻不能閱讀無礙？ 09/29 23:50
389F：→ sleveldeity:而書中沒有確切證據說明張無忌得九陽時中間有6年 09/29 23:50
390F：→ sleveldeity:所以類比失格! 09/29 23:50
391F：→ sleveldeity:條件還是不一樣。 09/29 23:50
392F：→ wfelix:怎麼可能六年？他可是要年紀稍長才有書借 09/29 23:50
393F：推 zerodsw:不好意思插個隊 S:1本書有兩句很簡單就得證整本書的句子 09/29 23:50
394F：→ zerodsw:當然錯!....然後叫你舉九陽艱澀你又舉不出來 09/29 23:51
395F：→ wfelix:最多五年，張無忌得九陽中間怎麼可能沒六年？ 09/29 23:51
396F：推 Drexler:這篇推文 我覺得又創新境界了... 09/29 23:51
397F：→ sleveldeity:沒有阿，看時間點就知道，加上歐陽有可能到6年。 09/29 23:52
398F：→ sleveldeity:因為月份關係! 09/29 23:52
399F：→ wfelix:你的時間點可以舉出來嗎？ 09/29 23:52
400F：→ sleveldeity:要是是4歲又1天開始借書，10歲又11個月開始借到昌黎 09/29 23:55
401F：→ sleveldeity:表示中間過了約6年又11個月。在史料沒交代清楚前 09/29 23:55
402F：→ sleveldeity:表示證據具爭議性，所以失格! 09/29 23:56
403F：推 celestial318:你乾脆說沒詳細說明幾分幾秒 所以失格! 09/29 23:57
404F：→ wfelix:你這種講法叫做硬凹，請問一個人不認識字的時候 借書幹嘛？ 09/29 23:59
405F：→ s8911520:S大可能覺得有任意門吧 順海流從江南飄到近北極只要幾天 09/29 23:59
406F：→ wfelix:依照你對劃沙習字的不屑程度，你認為劃沙習字要多久才能有 09/30 00:00
407F：→ wfelix:基本閱讀能力去借書來看？ 09/30 00:00
408F：→ s8911520:只要S大認為跟他意見不同就等於失格 大家還跟他辯啥 09/30 00:00
409F：→ wfelix:如果你想說劃沙習字很神，一天就可以有基礎閱讀能力 09/30 00:01
410F：→ s8911520:畫沙識字效率極差 後來去借書來看 一定看不懂的阿 歐陽 09/30 00:01
411F：→ sleveldeity:誰說不可以一邊寫字一邊練閱讀，會認字比會寫字容易 09/30 00:01
412F：→ wfelix:那張無忌有5年時間可以劃沙習字，他的閱讀能力可能封頂了 09/30 00:01
413F：→ s8911520:故事一定跟蔣先生看小魚逆游一樣 是唬爛的 XD 09/30 00:01
414F：→ sleveldeity:很多字我們看的懂，但不一定會寫。 09/30 00:02
415F：→ lijay:他根本完全不懂邏輯啊 09/30 00:02
416F：→ wfelix:不認識字的人，很多字看的懂？ 09/30 00:02
417F：→ chordate:張無忌看的懂九陽真經就好，又沒有要他會寫 09/30 00:03
418F：→ zerodsw:啊，看得懂不會寫都來了，字都擺在那裏是要怎麼不會寫... 09/30 00:03
419F：→ sleveldeity:而且誰說不能雙邊進行，可以一邊讀一邊學認字，也請人 09/30 00:03
420F：→ sleveldeity:一邊解釋，一舉兩得! 寫跟讀同時並重。 09/30 00:04
421F：推 Jabez: 吃肯德雞 09/30 00:04
422F：→ wfelix:你以為窮到沒錢買文具的人有本事請人喔？ 09/30 00:04
423F：→ lijay:有辦法請人解釋還沙地學字幹嘛 有病嗎 09/30 00:05
424F：→ wfelix:他可是連文具都借不到才用劃沙子的 09/30 00:05
425F：→ sleveldeity:請家長交阿，誰說是請老 師? 09/30 00:05
426F：→ wfelix:家長借不到文具，借的到書？ 09/30 00:06
427F：→ wfelix:史料說他劃沙習字，之後才去借書來看 沒說同步進行 09/30 00:07
428F：→ s8911520:家長文才有限 有很多生字會看不懂的 領部不同差很多喔 揪 09/30 00:07
429F：→ wfelix:你這個設定被史料打槍 09/30 00:07
430F：→ sleveldeity:始料就說他常去借書啦，這是史料講的。 09/30 00:08
431F：→ wfelix:劃沙習字之後才去借書，這是史料講的 09/30 00:08
432F：→ s8911520:就算沒生字好了 他也無法解釋含意 因為老師程度太差 謝謝 09/30 00:08
433F：→ zerodsw:別人舉史就說證據力不足，他連史料都沒舉自己同步進行就是 09/30 00:08
434F：→ sleveldeity:4歲時是這樣不表示4歲又一天不是，所以才說此例爭議 09/30 00:08
435F：→ wfelix:沒有同步進行 09/30 00:08
436F：→ zerodsw:十分合理 09/30 00:08
437F：→ sleveldeity:性過大，有太多可能性，所以不具證據力。施格! 09/30 00:09
438F：推 Jabez:請更正錯字 ^^ 失 09/30 00:09
439F：→ wfelix:一點爭議也沒有，他可是能讀「韓愈文集」 09/30 00:09
440F：→ s8911520:我合理懷疑歐陽先生的故事也只是個勵志故事 騙人的 09/30 00:09
441F：→ wfelix:比九陽真經難不知道多少 09/30 00:09
442F：→ wfelix:請問有那個建中生可以讀韓愈文集？ 09/30 00:10
443F：→ s8911520:請別無視歐陽先生沒人教 也自己讀的了書的事 ㄎㄎ 09/30 00:10
444F：→ sleveldeity:有爭議阿，不知道何時開始借書? 就無法斷定時間。 09/30 00:11
445F：→ s8911520:不到十歲的人 沒有獨立思考能力 不可能辦到的阿~ 09/30 00:11
446F：→ wfelix:10歲小孩比建中15級分還強，這一定是小說人物亂寫的 09/30 00:11
447F：→ sleveldeity:也就無法舉證他和小張的條件，所以失格! 09/30 00:11
448F：→ zerodsw:有爭議啊，不知道經文全文?就不能斷定艱澀 09/30 00:12
449F：→ celestial318:條件只要跟小張有一絲一毫 都算失格! 09/30 00:12
450F：→ wfelix:所以你根本不是要找出條件嗎？你還說要配合人咧 09/30 00:12
451F：→ zerodsw:也就無法舉證15級分和讀經的條件，所以失格 09/30 00:13
452F：→ s8911520:也無法舉證任何一個人跟小張條件一樣都辦不到的實證 失格 09/30 00:13
453F：→ lijay:還要十歲前姓謝 後來改回張 否則條件不符合 失格! 09/30 00:13
454F：→ s8911520:因為全世界沒有這種條件環境的人 謝謝 09/30 00:13
455F：→ wfelix:張無忌虛歲算九歲，得九陽真經虛歲是16歲喔 09/30 00:13
456F：→ wfelix:所以你的六年還是在射程內 09/30 00:13
457F：→ wfelix:更別提你的六年根本是硬凹虎爛的 09/30 00:14
458F：→ wfelix:古代誰會借書給4歲小孩看？ 09/30 00:14
459F：→ sleveldeity:不對最多是虛歲15歲，沒到16，因為小張在荒谷待5年多 09/30 00:14
460F：推 celestial318:就算住孤島 天候沒跟冰火島一樣 所以失格! 09/30 00:14
461F：→ s8911520:全世界哪找只有三個大人一個小孩的島 無紙無筆 三個大人 09/30 00:14
462F：→ sleveldeity:但是後來並沒說他是21歲! 09/30 00:14
463F：→ wfelix:能辦到的話，直接借書來指給他看讓他認字就好了 09/30 00:15
464F：→ sleveldeity:誰說不會? 史料沒說死就都有可能，所以這不是理由。 09/30 00:15
465F：→ s8911520:文學素養頗高 又盡心教這小孩的例子? 請舉證~~ 09/30 00:15
466F：→ wfelix:金庸寫作時，實歲和虛歲是交替跳寫的 09/30 00:15
467F：→ sleveldeity:這點又是斷言，以金庸的智商不會不知道中國人用虛歲 09/30 00:16
468F：→ wfelix:而且不少時候是用實歲的 09/30 00:16
469F：→ wfelix:這可不是斷言，而是小說直接就這樣寫 09/30 00:16
470F：→ wfelix:好比周伯通被困15年（你總不會說中國人連幾年都算虛年吧） 09/30 00:17
471F：→ wfelix:而黃蓉書上都說是15歲（算虛歲的話絕對是16歲） 09/30 00:18
472F：→ sleveldeity:金庸有告訴你哪些歲數是實歲嗎? 那個是時間長短 09/30 00:18
473F：→ wfelix:因為周伯通去桃花島時，黃蓉早就出生了 09/30 00:18
474F：→ sleveldeity:時間長段不會用虛歲計算! 09/30 00:18
475F：→ wfelix:所以囉，周伯通去桃花島時 黃蓉早就出生了 09/30 00:20
476F：→ wfelix:但15年後，黃蓉卻是15歲？ 09/30 00:20
477F：→ wfelix:你自己說時間長短不會用虛的算 09/30 00:20
478F：→ sleveldeity:時間點不同阿，而且金庸沒有交代月份所以有爭議! 09/30 00:21
479F：推 Drexler:連解讀板友文意都一再出錯了 怎麼討論呀 09/30 00:21
480F：→ sleveldeity:15又1個月，15又5個月都是15年! 09/30 00:21
481F：→ wfelix:那周伯通被困15年，黃蓉15歲很明顯就是寫實歲 09/30 00:21
482F：→ wfelix:15年又一個月，15年又5個月只會讓虛歲更大而已 09/30 00:22
483F：→ Drexler:金庸虛實歲交用的事情 討論過很多次了只有你外行不知道 09/30 00:22
484F：→ wfelix:何況黃蓉還是周伯通去島上之前就出生 09/30 00:23
485F：→ sleveldeity:那我們就來討論看看! 09/30 00:23
486F：→ wfelix:所以張無忌拿到九陽的歲數，你可以討論啊 09/30 00:24
487F：→ sleveldeity:不對阿，周伯通被放出來是黃蓉登場之後的事了 09/30 00:24
488F：→ wfelix:他在武當是兩年多，在蝴蝶谷是兩年多 09/30 00:24
489F：→ sleveldeity:時間點不同阿，又過了一段時間了。 09/30 00:25
490F：→ wfelix:金庸在壓鬼島寫黃蓉15歲，已經是周伯通被放之後 09/30 00:25
491F：→ wfelix:壓鬼島就是黃蓉用大石頭壓歐陽克那裡 09/30 00:26
492F：→ wfelix:要探究這個時間你只會更慘，因為又過了一段時間還是15歲 09/30 00:27
493F：→ sleveldeity:你先舉片段再說。何況問題又回到原點。 09/30 00:28
494F：→ sleveldeity:張無忌的部份，表示你的時間點也不能給正確的時間點 09/30 00:28
495F：→ sleveldeity:所以類比失敗，無法對比舉證。 09/30 00:28
496F：→ wfelix:其實可以給，大約是5年11個月 09/30 00:29
497F：→ wfelix:剛好是你最大的講法 09/30 00:29
498F：→ sleveldeity:對阿，所以表示即使配合你的條件還是可能和歐陽差 09/30 00:30
499F：→ wfelix:只要你書看的夠熟就可以知道這個日子怎來 09/30 00:30
500F：→ zerodsw:這樣不行啊，在他的字典大約可是會被腦補成最多或至少 09/30 00:30
501F：→ sleveldeity:整整一年多，所以還是條件不符合，所以失格! 09/30 00:30
502F：→ sleveldeity:因為歐陽最多可能碰書6年11個月。 09/30 00:31
503F：→ wfelix:史料有年紀稍長才借書，你的四歲借書被史料打槍 09/30 00:31
504F：→ sleveldeity:甚至是6年11個月又27天 09/30 00:31
505F：→ zerodsw:最多是史料講的? 09/30 00:31
506F：→ wfelix:所以他要少一年，就是5年11個月 09/30 00:31
507F：→ sleveldeity:對阿四歲多一點借書，稍長沒有具體數據，所以沒說服力 09/30 00:32
508F：→ wfelix:還有史料提到6歲習字，時間更短 09/30 00:32
509F：→ wfelix:年紀要長，至少要多一歲 09/30 00:32
510F：→ sleveldeity:誰說至少一年，稍長就是稍微長進，但沒說稍微是多少! 09/30 00:32
511F：→ wfelix:你不能虛實交替 09/30 00:33
512F：→ sleveldeity:沒喔，是說4歲劃地習字才對! 09/30 00:33
513F：推 zerodsw:沒說多少就可以取最大值，然後文理可觀就要取最小值 09/30 00:33
514F：→ wfelix:四歲喪父，沒說四歲劃地 09/30 00:33
515F：→ sleveldeity:我沒有虛實交替，我一切標準統一! 09/30 00:34
516F：→ sleveldeity:歐陽修四歲喪父，家貧，其母以荻畫地。但也沒說6歲 09/30 00:34
517F：→ wfelix:一切標準統一就不會是6年多 09/30 00:34
518F：→ wfelix:就跟你說史料不只一種 09/30 00:35
519F：推 zerodsw:你不是跟他用同一個史料，失格!然後他不用你的就不會怎樣 09/30 00:36
520F：→ wfelix:而且古代還要守孝，你的四歲又一天是不可能的 09/30 00:36
521F：→ sleveldeity:那你引出來啊，附一下出處，讓我們看一下，不然~ 09/30 00:36
522F：→ sleveldeity:他就是個爭議案件，不具證據力! 09/30 00:37
523F：→ sleveldeity:哪裡不可能!沒人規定守孝時不能看書。 09/30 00:37
524F：→ wfelix:至少比你的四歲又一天有可能 09/30 00:37
525F：→ wfelix:守孝時可以跑去鄰村借書嗎？ 09/30 00:38
526F：→ sleveldeity:舉證不是講"可能"，而是要"具體事證"，沒具體就是爭議 09/30 00:38
527F：→ wfelix:不在靈堂守靈到處亂跑？ 09/30 00:38
528F：→ sleveldeity:案件，沒什麼好談的! 為何不能，何況手校最多49天。 09/30 00:39
529F：→ wfelix:你也沒有具體實證啊證明這樣辦不到 09/30 00:39
530F：→ sleveldeity:6年11個月又29天來說，扣掉差距兩扯依然差了近一年 09/30 00:39
531F：→ zerodsw:不用舉阿，因為我認為這不可能，不可能當然舉不出例 09/30 00:39
532F：→ sleveldeity:所以沒啥好談的，舉證就是清楚確實，沒有模糊地帶。 09/30 00:40
533F：→ sleveldeity:重點是這個例子表示有爭議性，所以請換一個來過。 09/30 00:40
534F：→ wfelix:你有舉證過嗎？ 09/30 00:41
535F：→ sleveldeity:因為時間點兩者無法斷定相同，且有爭議! 09/30 00:41
536F：→ wfelix:請證明要符合你的條件才能讀通古文的實證？ 09/30 00:41
537F：→ wfelix:為何你可以自己開條件？ 09/30 00:42
538F：→ wfelix:完全不需要證明？ 09/30 00:42
539F：→ sleveldeity:因為我認為這不可能，不可能當然沒有例子，只需表示 09/30 00:45
540F：→ sleveldeity:沒有例子，就可以依推定判定不合理，因為我的"立場" 09/30 00:45
541F：→ sleveldeity:本來就是不需舉證才會贏，舉證才有問題! 09/30 00:46
542F：→ wfelix:這就不對了，你沒有依照這條件跑過怎麼知道不可能？ 09/30 00:46
543F：→ s8911520:對阿 神童只會處於不敗之地 幹嘛要舉證 你們真是的 09/30 00:47
544F：→ wfelix:不可能不是空口講一句不可能，就要別人舉例的 09/30 00:47
545F：→ s8911520:只有神童能判斷你們說的是對還是錯 你們好好找證據吧 09/30 00:47
546F：→ wfelix:要講不可能，至少要舉出一個神童花了10年時間也達不到張無 09/30 00:49
547F：→ sleveldeity:當然是阿，沒有被告需舉證證明自己有罪的。 09/30 00:49
548F：→ wfelix:忌五年的效果，才能講不可能，因為人外有人，有人7年能辦到 09/30 00:50
549F：推 zerodsw:問題是你現在舉證的是"有"這個條件，"存在"這樣的例子 09/30 00:50
550F：→ wfelix:沒錯，可是你是指證金庸有罪 他的設定錯誤 09/30 00:50
551F：→ bearhwa:我認為你的不可能不可能 不可能當然沒有例子…下略 故得證 09/30 00:50
552F：→ zerodsw:你當然要舉證，你要弄清你的問題本質是什麼! 09/30 00:50
553F：→ wfelix:那舉證責任就在你身上，為何你可以這樣篤定？ 09/30 00:51
554F：→ sleveldeity:如果現況下舉不出半個例子，不就等於沒有人能達到? 09/30 00:51
555F：→ sleveldeity:神童也是世界所有人之ㄧ啊。 09/30 00:51
556F：→ wfelix:認為金庸是錯的？除非你看過很多跟小張經歷一樣的人 09/30 00:51
557F：→ wfelix: 但他們都達不到小張的1/2閱讀能力 09/30 00:52
558F：→ sleveldeity:而且為啥是神童花了10年? 重點是我的辯論立場直接 09/30 00:52
559F：→ wfelix:現況沒有跟小張經歷一樣的人，你怎麼知道和他經歷一樣的人 09/30 00:53
560F：→ wfelix:會辦不到？ 09/30 00:53
561F：→ sleveldeity:認定舉不出證所以不合理即可。 當然不需舉證。 09/30 00:53
562F：→ zerodsw:我們如果舉了神童做例，證明他不合標準就是你的事了 09/30 00:53
563F：→ wfelix:錯，舉不出證代表你虎爛 09/30 00:53
564F：→ zerodsw:如果你無法舉證他不合標準，依照無罪推定他就合標準 09/30 00:54
565F：→ wfelix:你至少要舉出一個和小張經歷一樣的人 09/30 00:54
566F：→ wfelix:然後他的學習效果非常差，才能說這樣的學習效果一定很差 09/30 00:54
567F：→ sleveldeity:我不用啊，就是認為這樣情況不存在所以不存在還舉例啥 09/30 00:54
568F：→ wfelix:否則只是你虎爛，你怎麼知道這樣學習很差？ 09/30 00:54
569F：→ wfelix:所以才問你，你怎麼知道這樣學習效果會很差？ 09/30 00:55
570F：→ sleveldeity:比他好的都一堆達不到了何況比他差的，大陸一堆不是? 09/30 00:55
571F：→ wfelix:你說很差就很差啊？那金庸直接說這樣可以學的很好也行啊 09/30 00:55
572F：→ zerodsw:他會說，想當然爾 09/30 00:56
573F：→ wfelix:什麼叫做比他好？ 09/30 00:56
574F：→ sleveldeity:理由很簡單阿常理都知道，外島升學數據差於都會區 09/30 00:56
575F：→ wfelix:條件不同就不算數，這是你講的啊 09/30 00:56
576F：→ sleveldeity:何況條件又更差於外島的荒島，經驗上一定更差 09/30 00:56
577F：→ wfelix:那跟小張不一樣，他們沒有好的師資 09/30 00:56
578F：→ zerodsw:學習環境比他好的達不到，所以環境差的更不用說...哦? 09/30 00:57
579F：→ wfelix:失格重來 09/30 00:57
580F：→ wfelix:還有閱讀量也有差，小張四歲就能讀莊子了 09/30 00:57
581F：→ wfelix:你找個荒島四歲讀莊子的看看啊 09/30 00:58
582F：→ zerodsw:所以我們環境比歐陽好，但沒有一篇拿得出來的文章是不合理 09/30 00:58
583F：→ s8911520:拜託有沒有人可以告訴我 歐陽修為啥自己讀的懂韓愈?? 09/30 00:58
584F：→ sleveldeity:嘿，誰說外島沒有老師?外島一樣有高中大學! 09/30 00:58
585F：→ zerodsw:不合理所以不存在，原來如此，四大皆空啊 09/30 00:58
586F：→ wfelix:我的環境比歐陽修好多了，但歐陽修是唐宋八大家 09/30 00:58
587F：→ wfelix:這世界上存在特例，你不能證明特例不存在 09/30 00:59
588F：→ wfelix:的話，那小張就是合理的 09/30 00:59
589F：→ sleveldeity:重點是我讓你舉全球任一的例子你都舉不出，當然 09/30 01:00
590F：→ sleveldeity:只能判你不合理不存在了阿! 09/30 01:00
591F：→ wfelix:原來你的證據就是「這是常理』，那有特例也是常理啊 09/30 01:00
592F：→ sleveldeity:重點是歐陽修環境條件比小張好，所以不能比。 09/30 01:01
593F：→ wfelix:舉不出剛好證明這是合理的， 因為沒有人有跟小張一樣的經歷 09/30 01:01
594F：→ sleveldeity:全球70億人你連一個特例都舉不出當然會被判失效! 09/30 01:01
595F：→ wfelix:為何不能比？歐陽修證明環境差也可以學習的比環境好的人好 09/30 01:01
596F：→ sleveldeity:不對喔，是說你舉不出和他相同慘卻達到那樣水準的 09/30 01:02
597F：→ sleveldeity:所以他不存在! 09/30 01:02
598F：→ wfelix:全球70億人你連一個和他經歷一樣的人都找不出 09/30 01:02
599F：→ sleveldeity:問題是你舉不出一個環境"差到和張無忌一樣" 09/30 01:02
600F：→ wfelix:怎麼說他不能學習好？ 09/30 01:03
601F：→ sleveldeity:但是學的好的人，所以才不合理阿! 09/30 01:03
602F：→ wfelix:我舉出來你也會不承認 09/30 01:03
603F：→ sleveldeity:對阿就是全球70億都找不出一樣條件，所以才說不合理 09/30 01:03
604F：→ wfelix:而且為何一定要和張無忌一樣？ 09/30 01:03
605F：→ wfelix:錯了，是全世界都找不出一樣的經歷 09/30 01:04
606F：推 Williamxxx:S的條件不合理 W例子合理 09/30 01:04
607F：推 zerodsw:有聽過經驗不能複製這句話嗎.... 09/30 01:04
608F：→ wfelix:但這種事情小說很常見，很多書主角的經歷全世界都找不到類 09/30 01:04
609F：→ wfelix:似的。 09/30 01:04
610F：→ sleveldeity:重點是金老小說很重常理合理性，所以我說他實證不合理 09/30 01:05
611F：→ wfelix:所以你根本無從知道人類有這樣經歷時，可以達到什麼水平 09/30 01:05
612F：→ sleveldeity:相當正確。你最多只能說。 09/30 01:05
613F：→ wfelix:重點是小張的經歷，本來就沒有半個人符合 09/30 01:06
614F：→ sleveldeity:不對喔，沒紙沒筆沒書第三世界超多為啥就沒有強才? 09/30 01:06
615F：→ wfelix:你說他實證不合理，問題是根本沒有類似實證發生過 09/30 01:06
616F：→ sleveldeity:我只要求沒紙沒筆沒書而已會沒人符合第三世界不是? 09/30 01:06
617F：→ wfelix:沒筆沒紙沒書，有書法家有屠龍刀有文武全才的義父 09/30 01:07
618F：→ sleveldeity:但沒有第三世界的人有那樣的成就，所以推定不存在 09/30 01:07
619F：→ wfelix:你又沒有把條件講完，還是冰火島上屠龍刀不存在？ 09/30 01:07
620F：→ sleveldeity:不用，就算有人沒紙沒筆沒書但其他條件超好，我也 09/30 01:08
621F：→ wfelix:再者春秋戰國也沒筆沒紙頂多只有冊 09/30 01:08
622F：→ sleveldeity:不認為它可以達到，所以其他條件我全開放! 09/30 01:08
623F：→ wfelix:文學家也很多啊 09/30 01:08
624F：→ sleveldeity:因為重點在於沒筆沒紙沒書，其他條件我不限制! 09/30 01:09
625F：→ wfelix:冰火島上是可以有冊的 09/30 01:09
626F：→ sleveldeity:冊和竹簡就是古代的書一樣阿。 09/30 01:09
627F：→ wfelix:所以囉，戰國時期全部沒筆沒紙 09/30 01:09
628F：→ wfelix:問題在於冰火島上可以有竹簡的類似品 09/30 01:10
629F：→ sleveldeity:問題是戰國時期已經累積不少冊集可看，冰火島沒有。 09/30 01:11
630F：→ wfelix:而且非常輕易就能辦到 09/30 01:11
631F：推 Williamxxx:金老合理 S不合理 09/30 01:11
632F：→ sleveldeity:一個是已經累積萬卷，一個是全部要憑記憶自己刻! 09/30 01:11
633F：→ wfelix:最好是可以累積不少冊集啦，你以為他們有印刷術？ 09/30 01:11
634F：→ sleveldeity:而且原始生活全部要自己來，根本沒啥時間自己刻 09/30 01:12
635F：→ wfelix:還不是都要慢慢刻，他們是刻的有張翠山快喔？ 09/30 01:12
636F：→ sleveldeity:但事前人已經寫了很多竹簡了，加上有的也有絲帛 09/30 01:12
637F：→ wfelix:原始生活我早就講過了，那裡的最大食物來源是海豹和北極熊 09/30 01:13
638F：→ sleveldeity:再加上印象中也有筆可寫竹簡。 09/30 01:13
639F：→ wfelix:絲帛比較晚，何況絲帛效果比木板還差勁 09/30 01:13
640F：→ sleveldeity:你什麼家具都要自己做，還要打獵、藏食物、衣日用品 09/30 01:13
641F：→ wfelix:冰火島也有筆可以刻木板 09/30 01:13
642F：→ wfelix:冰火島也有碳筆可以寫木板 09/30 01:14
643F：→ wfelix:藏食物也太好笑了，那裡才4個人是要藏啥？ 09/30 01:14
644F：→ sleveldeity:問題是以前是已經有很多書可念，現在是腦礦剩3人 09/30 01:14
645F：→ sleveldeity:還咬自己刻。要冷藏防腐阿! 09/30 01:15
646F：→ wfelix:衣服是要給誰看，毛皮剝下能包起身體就好了 09/30 01:15
647F：→ s8911520:沒有證據顯示他們在冰火島上要做那些事 那是你的斷言 09/30 01:15
648F：→ sleveldeity:不然秦始皇焚書坑儒，哪來書給他焚? 09/30 01:15
649F：→ wfelix:原來在北極附近還需要冷藏喔？ 09/30 01:15
650F：→ wfelix:隨便找個地方堆著也不會壞啊 09/30 01:16
651F：→ sleveldeity:所以古時候至少有"書"，直接可看，但冰火島沒有。 09/30 01:16
652F：→ zerodsw:焚書是焚全國的吧...而且也沒說具體焚多少，證據力不足 09/30 01:16
653F：→ sleveldeity:北極也有夏天的，也要拼命生火，因為北極有"永夜"。 09/30 01:17
654F：→ wfelix:有書跟可以輕易拿到一堆書不同 09/30 01:17
655F：→ sleveldeity:重點是以前有藏書可看島上沒有，所以不能比。 09/30 01:17
656F：→ wfelix:如果全國沒多少書，那跟自己刻是一樣的 09/30 01:17
657F：→ wfelix:以前哪來的藏書可以看？ 09/30 01:18
658F：推 zerodsw:你說以前有藏書，證據呢，要精準到個位數才算是具體喔 09/30 01:18
659F：→ wfelix:竹簡這種東西你以為可以一人一套？當然要自己想辦法弄出來 09/30 01:18
660F：→ sleveldeity:而又不能實證上舉出條件差下有成就者，所以推定不合理 09/30 01:18
661F：→ zerodsw:不然燒一本也是燒，不能作為藏書量超過自刻的實證 09/30 01:19
662F：→ wfelix:所以古代才會流行文言文，因為刻竹簡太麻煩了，用字要精簡 09/30 01:19
663F：→ wfelix:你的推定是錯的，無紙無筆一樣可以學文言文 09/30 01:19
664F：→ zerodsw:條件差你又在那邊不符合，跟你說他條件不差你又在跳針 09/30 01:19
665F：→ wfelix:文言文又不是紙筆發明後才有的 09/30 01:20
666F：→ wfelix:今文經你聽過吧？找學者背誦再製作出來 09/30 01:21
667F：→ wfelix:而且那時候還沒有紙 09/30 01:21
668F：→ wfelix:可見得背誦後再做成冊，並不是很難 09/30 01:21
669F：→ wfelix:以張翠山他的能力，更是輕鬆 09/30 01:22
670F：→ sleveldeity:可以學阿，只是學的效率不好，古代都有相關替代品 09/30 01:22
671F：→ sleveldeity:而且都可編輯成冊，書本知識也都有持續累積 09/30 01:22
672F：→ sleveldeity:和一無所有的荒島根本不能比，也沒有編繩。 09/30 01:23
673F：→ wfelix:你都講焚書坑儒了，焚書之後就是今文經 09/30 01:23
674F：→ wfelix:學者憑記憶就可以搞出一堆書本 09/30 01:23
675F：→ sleveldeity:無法編輯成冊，知識來源只有3人，知識還要重新累積。 09/30 01:23
676F：→ wfelix:而且要編繩幹嘛？直接刻在一大片木板，比竹簡有效率多了 09/30 01:24
677F：→ wfelix:一片木板能刻的字，比一卷竹簡還多咧 09/30 01:25
678F：→ wfelix:他們那三人的知識來源是歷代累積的 09/30 01:25
679F：→ wfelix:至少絕對比秦朝漢朝時的知識還豐富 09/30 01:25
680F：→ sleveldeity:刻字速度慢，也沒除藏空間，更沒有刻刀! 09/30 01:26
681F：→ sleveldeity:不可能，以前是幾百萬人的知識累積，但他們只有3人 09/30 01:26
682F：→ sleveldeity:有沒有孔門10哲的學問度都有問題，何況全天下 09/30 01:26
683F：→ wfelix:誰說沒有？尖石頭到處都是，插在木條上就是刻刀 09/30 01:27
684F：→ wfelix:你以為以前有網路嗎？ 09/30 01:27
685F：→ wfelix:他們三人學過的知識是歷代累積下來的 09/30 01:27
686F：→ wfelix:秦朝的人是有學過王羲之的文章喔? 09/30 01:28
687F：→ wfelix:孔門的倫語對他們三人只是初階學問吧！ 09/30 01:29
688F：→ wfelix:更別說還有孟子、戰國策等東西都非孔子時代就有的 09/30 01:30
689F：→ sleveldeity:你要保證"所有"累積下來的知識他們都會，像我們自己 09/30 01:30
690F：→ sleveldeity:也不可能把過去所有知識全部背起來一樣 09/30 01:30
691F：→ wfelix:而且只要他們三人的閱讀能力能夠教給張無忌即可 09/30 01:31
692F：→ sleveldeity:所以老話一句，你要是覺得這條件超好，能否舉個 09/30 01:31
693F：→ wfelix:那是因為現在書本很方便，以前的人學習就是用背的 09/30 01:31
694F：→ sleveldeity:環境超差的人，不管其他條件怎樣，但能達如此水準的? 09/30 01:31
695F：→ wfelix:你先舉出一個一樣師資的地方給我啊 09/30 01:32
696F：推 zerodsw:覺得條件不用"超好"，不就在闡述我們覺得環境沒有"超差"嗎 09/30 01:33
697F：→ wfelix:因為我覺得他的條件沒有很差啊 09/30 01:34
698F：→ wfelix:那我幹嘛找一個條件很差的地方來舉例？要也是條件不差的 09/30 01:35
699F：→ sleveldeity:為何沒有? 台北市相信有這師資的地方不算稀有。 09/30 01:35
700F：→ sleveldeity:又問題是一樣師資沒筆沒紙沒輸是問答的到嗎? 09/30 01:36
701F：→ sleveldeity:有更何況，你認為有這樣的人是你該舉例，不是我這個 09/30 01:36
702F：→ sleveldeity:認為不存在的人應該舉例，因為我本來就認為不管 09/30 01:36
703F：→ sleveldeity:師資條件有沒有一樣，都完全""不存在、不合理"" 09/30 01:37
704F：→ s8911520:歐陽修沒人教 借本書自己就看得懂的道理在哪? 09/30 01:38
705F：→ wfelix:台北市找不到只教古文的，失格，再換過吧！ 09/30 07:25
706F：→ wfelix:我認為他們的條件和漢朝的人一樣，漢朝可以學字 他們就行 09/30 07:25
707F：→ wfelix:漢朝之前有學問的人一堆，何況他們當時知識累積比謝遜還少 09/30 07:26
708F：→ wfelix:有這樣的人就是歐陽修，歐陽修失格是你自己硬凹的 09/30 07:34
709F：→ wfelix:連四歲又一天都講的出來 09/30 07:34
710F：→ wfelix:請問你怎麼知道？ 09/30 07:34
711F：→ wfelix:要判定失格，是你要證明他真的是四歲又一天 09/30 07:35
712F：→ wfelix:就開始看書 09/30 07:35
713F：→ wfelix:不然你憑哪一點「證據」判他失格？ 09/30 07:36
714F：→ wfelix:要判失格可不是『有可能』就能判失格 09/30 07:36
715F：→ wfelix:當你要求舉實證之前，你自己可以在毫無證據下就說無效 09/30 07:37
716F：→ wfelix:鬼扯也不是這樣的 09/30 07:37
717F：→ wfelix:也難怪你會被噓到XX 09/30 07:37
718F：→ sleveldeity:因為你的"證據"描述不清所已模糊空間大，所以失格! 09/30 10:22
719F：→ sleveldeity:因為我的"論點立場"，剛好就是要"舉不出證才會贏"。 09/30 10:29
720F：→ sleveldeity:而你的立場是"需要舉出證"才會贏! 09/30 10:30
721F：→ sleveldeity:而我當然不用舉證，因為我是認為不管""師資條件"" 09/30 10:31
722F：→ sleveldeity:有沒有一樣，都完全""不存在、不合理""。所以既然立場 09/30 10:31
723F：→ sleveldeity:是不管如何都不合理，自然不用去舉證師資條件，反而 09/30 10:31
724F：→ sleveldeity:是你要去舉證推翻我的認定，因為我早就認定不管如何都 09/30 10:32
725F：→ sleveldeity:不存在、不合理了，不存在的東西當然不需舉證。 09/30 10:32
726F：→ sleveldeity:你證據部份不用，我只要證明你正具有模糊爭議地帶 09/30 10:33
727F：→ sleveldeity:就可以依"證據力模糊"的問題判定無效，證據要"具體" 09/30 10:34
728F：→ wfelix:你錯了，你的立場只要舉出「有可能」即被推翻 09/30 10:52
729F：→ wfelix:因為你講「不可能」 09/30 10:52
730F：→ wfelix:什麼叫不可能？連模糊爭議存在的都不允許有 09/30 10:53
731F：→ wfelix:那才叫不可能，不合理 09/30 10:53
732F：→ wfelix:例如你講一句，人類不可能跳9米遠 09/30 10:54
733F：→ wfelix:這句話就是錯的，因為人類有紀錄的就有跳8米九多 09/30 10:55
734F：→ wfelix:然後常理判斷，正式紀錄只佔人類跳遠的一小部分紀錄 09/30 10:56
735F：→ wfelix:八米九多和9米差距不大，武斷的說絕對不可能一定是錯的 09/30 10:58
736F：→ wfelix:至少講「有可能跳9米遠，絕對不會錯 09/30 11:03
737F：→ wfelix:因為「有可能」只要找出『有接近』的成績即可 09/30 11:03
738F：→ sleveldeity:當然不是，辯論上證據就是一定要精確，你舉大於9米 09/30 11:56
739F：→ sleveldeity:的例子，都可以接受，但是小於就不具"證據力" 09/30 11:56
740F：→ sleveldeity:因為終究不是9米，論證沒有在"差不多先生"的。 09/30 11:57
741F：→ sleveldeity:辯論上證據一定要精確，你只能舉9米以上不能舉以下。 09/30 12:04
742F：→ alan576:全世界就只有你自己以為在辯論 我們都在看猴戲 09/30 17:47