作者wfelix (清云)
看板JinYong
标题Re: [自抒] 吐槽版懒人包
时间Sat Sep 29 16:37:35 2012
: → wfelix:现状是中性的（没有有全讲也没说没全讲，但至少有讲是确定) 09/29 07:41
: → wfelix:所以正方需举证小张有「全讲」的理由，反方也一样 09/29 07:42
: → wfelix:而且这些举证，必须是非常正确的证据 09/29 07:43
: → wfelix:以讨论金庸小说而言。就必须是书上的内容才叫举证 09/29 07:43
: → wfelix:那些建中生标准才能办到啥的，不叫举证，只是来乱的 09/29 07:44
: → sleveldeity:哦!讨论现实"合理性"，基本上采的是"实证"! 09/29 10:54
什麽叫讨论现实上的合理性？
现实上有人可以单手拖起200公斤的大石头吗？
（无限量级的举重冠军都办不到）
现实上有人可以一跳10几米高吗？（现实上就算是撑竿跳也办不到）
现实上有人可以把自由落体力道变成横向移动吗？
（这根本就违反物理学基本定律）
但这是小说架构的基本设定，拿现实来讨论是要讨论什麽？
原本人家讨论的是在小说架构下
小张有没有把九阳真经全部分享给他太师傅知道
你认为没有，却拿现实上的合理性当理由？
在小说的架构下，小张就是没有半点阅读障碍
他看过一堆书从来没碰过他不认识的生字
九阳真经他在练之前，可是先背熟之後再练的
他心无挂碍，便将三卷经书放在一处乾燥的所在，上面铺以乾草，
再压上三块大石，生怕猿猴顽皮，玩耍起来你抢我夺，说不定便将经书撕得稀烂
。手中只留下第一卷经书，
先行诵读几遍，背得熟了，然後参究体会，
他可不像令狐冲练吸星大法，有提到有不认识的字
既然小张认识非常多字，代表他学过很多文章
（没有人只教生字不教文章的，那麽文言文对他而言自然不是问题）
因此在小说的设定下，张无忌的阅读能力一点问题也没有
他也把九阳真经背熟过了
基於小说这样的设定，来讨论张无忌有没有把九阳真经全部分享出来
你如果要讨论在小说的架构下，张无忌有没有分享九阳真经给张三丰知道
那小张识字阅读能力有限这一环连提都不该提，因为那直接就和书上的设定冲突
如果你要讨论这样的合理性与否，小张识字那麽多是不是BUG
那你就不该参与这个讨论，至少要另辟主题
而不是既参与这个主题，却又跳出小说的架构来讨论
那根本是来乱的
你乾脆说世界上根本不可能有九阳神功，所以张无忌当然没有分享
说有分享的人，要在全世界当中找出有练过九阳神功的人才能当证据
这不就是摆明来乱的？
如果你要讨论小张识字很多，文言文的阅读能力又没问题
以他的成长环境来看根本是个大BUG，因为根本不可能
那好，我们就来以讨论BUG的角度来探讨
但你要知道，如果你认为这是BUG，那举证责任就在你
因为你要说作者错了嘛！
这不单只是现实上没发生过就可以当证据
而是依照同样的条件，实际去设计实验参数，最後证明办不到才行
所以你要说这样不行，那就必须找出一堆实验者
最後证明他们依照张无忌的成长环境，在只教文言文的状态下
是没办法教他们读懂文言文的
但我相信你在现实上，绝对没看过和张无忌一样成长环境的人
现代语文也不会只学文言文
你想说那是现实上的BUG，那你就该找出足够的实验体，条件还必须和张无忌一样
（学习环境比较好，但杂学比较多的建中生 可是不符合需求的）
另外提醒你，有个很接近的人物叫欧阳修
他四岁丧父，之後他妈妈以芦荻在地上画沙教他识字
学了几年之後，认识的字够多了，有能力阅读了，
但家里还是很穷买不起书，所以就去借书来看
看到这里你大概想反驳说张无忌没书可看，不过你要注意一件事情
欧阳修大概7～9岁才去借书来看，差不多就是张无忌回到武当山的年纪
张翠山是张三丰90岁生日过後离开武当，认识殷素素
之後扬刀立威大会，再来飘了半年到冰火岛，怀孕生子大概要9个月
然後回到武当山时，碰到张三丰百岁生日
间隔刚好十年，但要扣掉出发的半年多，以及怀孕的9个月
张无忌回到武当山时是八岁多，虚岁九岁
他在武当山待了3年左右才去蝴蝶谷，在武当山他的学习资源自然是一点都不缺
比欧阳修还要去借书更有利。而欧阳修那时只能自学
张无忌还有一堆人可以教他咧
然後欧阳修跟人借书来看自学，看了两三年後，
年幼时写作文章诗词的能力已经和成人无异（他妈妈可没有写作诗词的能力）
这时候欧阳修应该还不满14岁
不满14岁的欧阳修，在以狄划地的教学数年再加借书来看2.3年，
已经能创作文言文和诗词了
而小张同样的学习时间下，後几年学习环境还更佳只要求他能看懂文言文而已
（而且九阳真经的经文难度并不高， 他强由他强，清风拂山冈 他横任他横 明月照大江
可不是很艰深的文字，根本就像白居易的诗一样已经接近白话了）
我完全搞不懂这到底有啥不可能？
还有，小张幼时的师资比欧阳修强多了
欧阳修他妈妈可不是个有名的文人
至少不会比颇有才学的谢逊和书法大家的张翠山还强
教具方面，小张在冰火岛的资源比欧阳修只能用沙子划还更丰富
你只提到荒岛，却忘了他们的屠龙刀可以切树如切豆腐一样轻松
简单的说，谢逊和张翠山可以轻易量产薄木板和木条
薄木板可以用来当竹简使用，木条前端塞个尖石就可以当刻画笔
以他们的功力，在木头上以尖石刻字自然很轻松
可能比一般人用毛笔写字还快咧
毛笔写字还要磨墨，石头刻木，器具做好後，拿了就直接刻了
最低限度也比先秦及秦汉时期刻竹简还容易
难道古人刻竹简的年代就没办法学习了？
若说木头容易坏，那竹简不是一样？
而且一棵大树可能就可以削成几百上千片薄木板
一年削个几棵树也就够用了，
你只会讲荒岛，却没去探讨荒岛上的资源
屠龙刀削树比电锯还快，削石头比沙轮机还轻松
这你有考虑进去吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.190.207
1F：推 bearhwa:夏虫：冬天会结冰？不可能 09/29 16:46
※ 编辑: wfelix 来自: 111.252.190.207 (09/29 17:05)
2F：推 lifehunter:蜉蝣:乌龟能活一百岁? 不可能 09/29 16:50
3F：推 maniac628:sle:我的论点错? 不可能。 09/29 17:48
4F：推 s8911520:期待S大新的诡辩 09/29 18:11
5F：→ chordate:楼上不会有新的了吧XD 这些其实前面都有人跟他说过了 09/29 18:13
6F：推 bearhwa:他不会出现在这篇 他说过不屑和不在乎别人想法的人讨论 09/29 18:16
7F：推 BRANFORD:先看他忍不忍得住 他也说过不回应 我马上推 你忍得住? 09/29 18:19
8F：→ BRANFORD:他也马上开始回了 09/29 18:19
9F：推 s8911520:ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ 09/29 18:20
10F：→ bearhwa:因为他总是能以今日之我推翻昨日之我 百尺竿头更进一步 09/29 18:22
11F：推 onelife:其实w大所言之前都有人讲过了阿，不过他都无视 XD 09/29 18:38
12F：推 LouisGrey:有点腻了，谁再开个有趣的话题吧。 09/29 18:57
13F：→ derek0344:他会跳针，会无视这篇大部分的论点 09/29 19:25
14F：→ kent0:欧阳修我讲过好多次了，一直被反驳 09/29 20:01
15F：→ wfelix:我只看到他避战欧阳修而已 09/29 20:16
16F：→ paicheming:Good 09/29 20:17
17F：→ wfelix:还强调10岁（是张翠山离开武当十年，可不是张无忌在荒岛十 09/29 20:17
18F：→ wfelix:年。张无忌回到武当时还不满九岁） 09/29 20:18
19F：→ wfelix:张无忌有书看的年纪和欧阳修几乎一样 09/29 20:19
20F：→ wfelix:欧阳修还要去借，张无忌可不需要 除非武当山上都没书 09/29 20:20
21F：→ wfelix:比幼时资源的话，张无忌绝对比欧阳修还多 09/29 20:21
22F：→ wfelix:而欧阳修14岁时绝对能看懂文言文（他都有办法写y了） 09/29 20:22
23F：→ kent0:我找不到欧阳修几岁开始借书的史料，而且原文有说他有抄书， 09/29 20:22
24F：→ kent0:他就说欧阳修有纸。 09/29 20:22
25F：→ chordate:他都2.x+2.x<4了，你讲10岁他也只是说那是大约而已 09/29 20:30
26F：→ chordate:其实方仲永从来没用过文具，就可以写诗了...... 09/29 20:32
27F：→ chordate:就算张翠山谢逊都不教张无忌，谁说他不能看懂文言文的 09/29 20:34
28F：→ wfelix:小说可是写张无忌回中土时九岁，还非常明显是虚岁 09/29 20:37
29F：→ chordate:他之前说最多四个月他的事意思是大约四个月 09/29 20:40
30F：→ chordate:你证明他10岁说错了他也只会说那是大约10岁.... 09/29 20:41
31F：推 gundammkiv:你一定不认识范马勇次郎! (喂XD 09/29 20:46
32F：→ sleveldeity:干麻辩!那是他个人意见观点，即使不同也没必要去压倒 09/29 20:52
33F：→ sleveldeity:他。只是前面一再讲过，金老重视"常理"合理性。 09/29 20:52
34F：→ sleveldeity:但原PO举的是"武功合理性"。所以不搭阿! 09/29 20:53
35F：→ chordate:那我之前讲的守宫砂等例子可以不要无视了吗？ 09/29 20:54
36F：→ sleveldeity:无视啥? 老实说我忘了，不过不论如何事实就是不合理! 09/29 20:56
37F：→ chordate:医学上绝对不可能有守宫砂这种东西，金庸还拿来当重要 09/29 20:57
38F：→ chordate:剧情，甚至特别注明这个不用改 09/29 20:58
39F：→ sleveldeity:荒岛问题这之前也讨论过了，老梗，同样问题既然你认为 09/29 20:59
40F：推 BRANFORD:吵到忘了，哈哈哈 09/29 20:59
41F：→ sleveldeity:荒岛的读书环境这麽好，为何举实例时却举不出半个? 09/29 20:59
42F：→ sleveldeity:最关键的证据力无法举证，当然论点最多是推测! 09/29 21:00
43F：→ sleveldeity:然後呢? 这是因为守宫沙本来就是戏剧之物本就不是 09/29 21:01
44F：推 bearhwa:裘千尺：我这儿的练功效果这麽好 怎没人来学我一起练呢？ 09/29 21:01
45F：→ sleveldeity:"现实常理的东西"。那当然不用讨论现实合理性! 09/29 21:01
46F：→ sleveldeity:就像不会有人讨论天香断续胶或大环丹的合理性! 09/29 21:02
47F：推 no1smkimo:那单手举起两百公斤,原来以常理来说算合理喔 09/29 21:03
48F：→ sleveldeity:因为那本来就是小说渲染之物，本就不适用"常理合理性" 09/29 21:03
49F：→ no1smkimo:实例举不出来,那是因为没有学识渊博的人漂流到荒岛 09/29 21:05
50F：→ no1smkimo:又在上面结婚生子,过个10年才回来的案例 09/29 21:06
51F：→ no1smkimo:当然也就举不出来阿 09/29 21:06
52F：推 no1smkimo:不然按你要求,就算有人去原始部落教小孩,即使教出一个 09/29 21:12
53F：→ no1smkimo:能考上台大的孩子,你也会说那小孩有基本的读书环境, 09/29 21:13
54F：→ no1smkimo:不符合你的要求 09/29 21:13
55F：→ sleveldeity:不对喔，我条件中没有限定荒岛，看清楚! 09/29 21:40
56F：推 no1smkimo:不然你的条件到底是什麽嘛,人家都举出学习方法差不多的 09/29 21:43
57F：→ no1smkimo:人出来了.但又不符合你的条件 09/29 21:43
58F：→ chordate:你能不能发文正面回应这篇整理出来，人家问过你 09/29 21:44
59F：→ chordate:你却一直没有正面回应的问题？ 09/29 21:44
60F：推 BRANFORD:他会要你先推爆他 09/29 21:45
61F：→ chordate:他之前说要推爆才整理懒人包，现在有人整理懒人包了啊 09/29 21:45
62F：推 lijay:别忘了还有"一直都是我正面回应 对我不公平"这招XD 09/29 21:46
63F：→ chordate:不用推爆也能回答了吧。 09/29 21:46
64F：推 lukiya9477:看到屠龙刀我笑了 超有梗XDDDD 09/29 21:52
65F：→ s8911520:他要没纸没笔ㄇㄟ 09/29 22:01
66F：推 no1smkimo:欧阳修在同样年纪时也没纸没笔阿 09/29 22:03
67F：→ no1smkimo:他妈都在沙地上教他认字还要怎样阿,又没用书...-_- 09/29 22:04
68F：→ sleveldeity:原文说他有借书来抄，所以有书也有纸。 09/29 22:07
69F：→ kent0:他的抄录是抄在沙上，而且他借书是年纪稍长才借的 09/29 22:08
70F：→ kent0:而且如果有纸他妈妈还要画地教字，没事找事做喔 09/29 22:10
71F：→ wfelix:他借书是年纪比较大的时候才借 09/29 22:12
72F：→ wfelix:年纪比较大的时候，张无忌有书也有纸还不用借 09/29 22:12
73F：→ wfelix:对了，欧阳修「10岁」时借到一部诗集很受感动 09/29 22:13
74F：→ wfelix:之後才更发愤用功，2.3年後已经颇有文才 09/29 22:13
75F：→ wfelix:而张无忌9岁时就书籍纸笔无缺了 09/29 22:14
76F：→ wfelix:比起欧阳修10岁时还要借书，张无忌资源更好 09/29 22:15
77F：→ sleveldeity:所以呢?继然小张这麽天才，欧阳修14岁有啥巨作可证明 09/29 22:15
78F：→ sleveldeity:其丰功伟业? 09/29 22:15
79F：→ kent0:要懂九阳还有有巨作喔 09/29 22:15
80F：→ wfelix:而欧阳修12.3岁就颇有文才 09/29 22:16
81F：→ kent0:九阳到底多难读阿 09/29 22:16
82F：→ wfelix:小张14岁却「一定有阅读障碍」？ 09/29 22:16
83F：→ sleveldeity:至少要有作品或认证证明他的水准吧，不然留於空泛! 09/29 22:17
84F：→ sleveldeity:例如重个什麽科甲，或有啥作品之类的。 09/29 22:17
85F：→ wfelix:看的懂他强由他强 ，为何一定要有作品证明？ 09/29 22:17
86F：→ wfelix:你以为要中举人才看的懂粗浅文章吗？ 09/29 22:18
87F：→ wfelix:史书上都说他12.3岁写作诗词文章与成人无异 09/29 22:18
88F：→ wfelix:能写出和大人一样水准的诗词文章 09/29 22:19
89F：→ wfelix:难道你会认为这个人有阅读粗浅文章的障碍？ 09/29 22:19
90F：→ sleveldeity:你举的都是空泛标准，大人是指贩夫走卒还是进士? 09/29 22:20
91F：→ wfelix:你以为贩夫走卒会写文章作诗词？ 09/29 22:20
92F：→ sleveldeity:所以要嘛就拿出具体作品，不然证据力空泛笼统。 09/29 22:20
93F：推 yanabi:不过就是打乌贼战术而已 09/29 22:21
94F：→ wfelix:至少也是普通的读书人水平吧 09/29 22:21
95F：→ sleveldeity:不要歧视贩夫走卒，一般人也可能会只是不强! 09/29 22:21
96F：推 no1smkimo:废话,能写作诗词文章一定是读书人阿,在古代,贩夫走卒 09/29 22:21
97F：→ wfelix:何必要拿出具体作品？欧阳修十岁就看的懂诗集了 09/29 22:21
98F：→ no1smkimo:通常都马是文盲 09/29 22:21
99F：→ sleveldeity:何况你是说"成人"，没有说这成人是怎样的人! 09/29 22:21
100F：→ wfelix:别忘了张无忌要求的只是阅读能力 09/29 22:22
101F：→ sleveldeity:小学生也看的懂床前明月光阿，这有证据力吗? 09/29 22:22
102F：→ kent0:他10岁就看得懂昌黎先生文集，九阳难道更难吗 09/29 22:22
103F：→ chordate:请问你读古文都是这样去请教汉学所中文研究所的吗？ 09/29 22:22
104F：→ wfelix:当然有，九阳的难度和床前明月光类似而已 09/29 22:23
105F：→ sleveldeity:这麽断言阿，请举证和床前明月光难度类似! 09/29 22:24
106F：→ chordate:下笔已如成人，你认为是和贩夫走卒差不多？ 09/29 22:24
107F：→ wfelix:他强由他强是有多难了？ 09/29 22:24
108F：→ wfelix:明月照大江和 床前明月光 这两句话哪一句比较难？ 09/29 22:24
109F：→ sleveldeity:重点是这"成人"定义不清，何况古代知识水平低 09/29 22:25
110F：→ wfelix:换你了，你赶快举一句很艰难的九阳经文来看看啊 09/29 22:26
111F：→ sleveldeity:所以W你有九阳全文?这最多证明部分句子不难而已! 09/29 22:26
112F：→ wfelix:你说很难的，是你要举证 09/29 22:26
113F：→ sleveldeity:最大问题在你需举出欧阳的作品才能下断言，不然都指 09/29 22:26
114F：→ sleveldeity:是空泛描述，无法当作证据! 09/29 22:27
115F：→ wfelix:最大的问题是，标准并非看作品 09/29 22:27
116F：→ sleveldeity:错了，你刚刚那个不算举证，因为你只断章取义几句y 09/29 22:27
117F：推 no1smkimo:W大已经举出九阳文字很简单了,换S大要举出九阳句子很难 09/29 22:27
118F：→ sleveldeity:此为以偏概全，在你还没解决这问题前，换不到我 09/29 22:28
119F：→ wfelix:会被史书记载下来的，至少是有突出的水平 09/29 22:28
120F：→ wfelix:我没有断章取义几句，九阳的经文倚天写过很多神鵰也有 09/29 22:28
121F：→ sleveldeity:不对喔，W那个较以偏概全，1本书有两句很简单就得证 09/29 22:28
122F：→ kent0:10岁就看得懂昌黎先生文集，为甚麽看得懂九阳，还要会写出 09/29 22:28
123F：推 bearhwa:最大问题在 你们都要举证 我不需要举证 09/29 22:28
124F：→ wfelix:你可以去找你认为很难的句子 09/29 22:28
125F：→ sleveldeity:就得证整本书的句子都很简单吗? 当然错! 09/29 22:29
126F：→ wfelix:你错了，以偏盖全的是你 09/29 22:29
127F：→ no1smkimo:至少W大有提出一些东西出来,但你有提出什麽出来吗 09/29 22:29
128F：→ kent0:10岁就看得懂昌黎先生文集，就代表10岁有古文阅读能力了 09/29 22:29
129F：→ sleveldeity:所以这个举证已经失败了，未解决前无法要求我! 09/29 22:29
130F：→ wfelix:我说欧阳修可以看的懂「诗集」 09/29 22:29
131F：→ bearhwa:次大问题在 某论点被驳倒後 此论点就不是重点 改辟战场 09/29 22:29
132F：→ sleveldeity:请先证明九阳"每一句"，难度都和床前明月光一样。 09/29 22:30
133F：→ wfelix:你只举了一句床前明月光 09/29 22:30
134F：→ no1smkimo:不要多,提出一两句出来说这很难懂吧 09/29 22:30
135F：→ wfelix:你可以用一句床前明月光代表看懂诗集的难度 09/29 22:30
136F：→ kent0:为什麽都不理我 09/29 22:30
137F：→ sleveldeity:当然阿我是说小学生也懂床前明月光没有错ㄚ。 09/29 22:30
138F：→ wfelix:我自然也可以用一句 明月照大江代表九阳难度 09/29 22:31
139F：→ sleveldeity:表示看懂诗集不算什麽举证。 09/29 22:31
140F：推 BRANFORD:两人同一舟 ， 去找欧阳修 ， 修也不识你， 09/29 22:31
141F：→ wfelix:你是在他看懂诗集之後的，你说这没证据力 09/29 22:31
142F：→ no1smkimo:诗集里又不是只有那麽一首诗,也有很难的诗阿 09/29 22:31
143F：→ BRANFORD:你也不知修 。 09/29 22:32
144F：→ sleveldeity:重点是你先讲看懂诗集，所以?又如何?问题是何种诗集? 09/29 22:32
145F：→ wfelix:所以你就是用一句床前明月光代表看懂诗集的难度 09/29 22:32
146F：→ kent0:他看得懂昌黎先生文集阿 09/29 22:32
147F：→ sleveldeity:诗的难度如何? 可以举证是哪几首吗? 可以有明正在说 09/29 22:32
148F：→ wfelix:有哪本「诗集」会只有一句「床前明月光的」？ 09/29 22:32
149F：→ no1smkimo:不管哪种诗集,不可能每一首都跟床前明月光一样简单吧 09/29 22:33
150F：→ sleveldeity:不然没有明证都叫做空泛。 09/29 22:33
151F：→ sleveldeity:我那是是指小学生也看的懂那首诗啊。所以你还是举不 09/29 22:33
152F：→ wfelix:你可以举证哪本诗集，全部都跟床前明月光这句一样的难度吗? 09/29 22:33
153F：→ wfelix:看懂一首诗不叫看懂诗集 09/29 22:34
154F：→ sleveldeity:出实证嘛，空泛的叙述不叫证据，实际的证明才是! 09/29 22:34
155F：→ no1smkimo:如果有诗集每首都那麽简单,请S大举给我们看一下 09/29 22:34
156F：→ wfelix:除非你能找到一本古代的诗集，难度全部都跟床前明月光一样 09/29 22:34
157F：→ sleveldeity:诗集你提的，你要先证明欧阳看的是哪本诗哪几首。 09/29 22:34
158F：→ sleveldeity:才能下断言! 09/29 22:35
159F：→ wfelix:你才能用这首来代表诗集的难度 09/29 22:35
160F：→ kent0:有实证他看懂昌黎先生文集阿 09/29 22:35
161F：→ no1smkimo:快点举例拉 09/29 22:35
162F：→ wfelix:我不需要证明诗集难度，因为就个人认知，诗集没有全部都简 09/29 22:35
163F：→ wfelix:单的，你说有，那就你要举证 09/29 22:35
164F：→ no1smkimo:还是说现代小孩都那麽强,都看的董昌黎先生文集 09/29 22:36
165F：→ sleveldeity:明明就是你该先举例举完整，所以那是你个人认知不是 09/29 22:36
166F：→ sleveldeity:实质证据是吗? 09/29 22:36
167F：→ wfelix:不然你可以自己空泛的说诗集全部都是简单的没有任何实证 09/29 22:36
168F：→ wfelix:我就是举例他看的懂诗集，我也想不出有哪本诗集全部都简单 09/29 22:37
169F：→ wfelix:所以看的懂诗集就可以当证据了 09/29 22:37
170F：→ sleveldeity:刚刚查欧阳修的生平说: 09/29 22:38
171F：→ sleveldeity:欧阳修自幼酷爱读书，常从城南李家借书抄读 09/29 22:38
172F：→ wfelix:你说这不算证据，那好啊，要推翻证据 你就要举出反证 09/29 22:38
173F：推 no1smkimo:事实上也没有哪版诗集是全部简单的 09/29 22:38
174F：→ sleveldeity:所以有"书"，所以条件失格! 09/29 22:38
175F：→ wfelix:张无忌也有书啊 09/29 22:38
176F：→ kent0:都说了书是年纪稍长後才借的 09/29 22:38
177F：→ wfelix:你连张无忌有书都不知道吗? 09/29 22:39
178F：→ wfelix:他还不需要借咧 09/29 22:39
179F：→ sleveldeity:没有，生平事说完这件事之後才接说10岁时借到昌黎文集 09/29 22:39
180F：→ wfelix:张无忌不满九岁就有书了 09/29 22:39
181F：→ sleveldeity:所以这件是依前後文是发生在10岁前! 09/29 22:39
182F：→ wfelix:所以借书时，就是8.9岁啊 09/29 22:40
183F：→ sleveldeity:所以失格! 09/29 22:40
184F：→ sleveldeity:张无忌10岁才离开荒岛。 09/29 22:40
185F：→ wfelix:张无忌不满九岁就有书，条件一模一样 09/29 22:40
186F：→ wfelix:张无忌十岁离开荒岛是你造谣 09/29 22:40
187F：→ sleveldeity:不一样，张无忌10岁才离开荒岛。 09/29 22:40
188F：→ wfelix:我已经打那一大串了，你还无视？ 09/29 22:41
189F：→ wfelix:张三丰90岁生日过後张翠山离开武当 09/29 22:41
190F：→ kent0:史料又不是只有一个，说自己稍长借书是欧阳修的儿字写得 09/29 22:41
191F：→ sleveldeity:是吗倚天写说张无忌14岁开始练九阳。 既晓芙求医时 09/29 22:41
192F：→ wfelix:张三丰100岁生日时，张无忌回到武当 09/29 22:41
193F：→ sleveldeity:胡清牛说他呆了两年两个月，而之前在武当山待两年 09/29 22:42
194F：→ sleveldeity:所以不是10岁离开是啥? 09/29 22:42
195F：→ wfelix:请问张翠山是一离开武当之後，张无忌立刻出生吗？ 09/29 22:42
196F：→ wfelix:张三丰90岁生日过後张翠山离开武当 09/29 22:42
197F：→ wfelix:张三丰100岁生日时，张无忌回到武当 09/29 22:42
198F：→ wfelix:请问张翠山是一离开武当之後，张无忌立刻出生吗？ 09/29 22:43
199F：→ sleveldeity:然後呢?问题是史料这段是说4~10岁间，表示欧阳不是 09/29 22:43
200F：→ sleveldeity:9~10岁才接触书喔! 09/29 22:43
201F：推 no1smkimo:W大,你直接修文把你打年龄那段贴上回他就好了拉 09/29 22:44
202F：→ sleveldeity:请注意中国人的岁数是以虚岁计算，出生就是一岁 09/29 22:44
203F：→ sleveldeity:所以不管欧阳修、张无忌计算岁数都是虚岁。 09/29 22:44
204F：→ sleveldeity:所以两人都是10岁无误，你忽略中国人是以虚岁计算。 09/29 22:45
205F：→ wfelix:武当山是两年多（他武当九阳功练了两年有余） 09/29 22:46
206F：→ wfelix:史料不是说四到10岁间 09/29 22:46
207F：→ wfelix:他是四岁丧父，又不是四岁开始习字 09/29 22:47
208F：→ sleveldeity:是说4岁後的描述之後说，欧阳修常去借书，然後 09/29 22:47
209F：→ wfelix:有说发法六岁开始学，然後年纪稍长後才借书 09/29 22:47
210F：→ wfelix:史料不是只有一种 09/29 22:47
211F：→ sleveldeity:才说10岁届到昌黎文集，所以他10岁前老早就在借书了 09/29 22:48
212F：→ wfelix:中国人就算只以虚岁计算，张无忌也不是十岁 09/29 22:48
213F：→ wfelix:辞岁前就是8.9岁，跟张无忌一样 09/29 22:49
214F：→ wfelix:十岁前就是8.9岁，跟张无忌一样，张无忌还不用借 09/29 22:49
215F：→ sleveldeity:是，因为你自己说过了实际10年，表示虚年11年。 09/29 22:50
216F：→ wfelix:张无忌不用借书，他一年可以看的书比欧阳修借书来的多 09/29 22:50
217F：→ wfelix:你根本在耍白吃，实际时间还要扣掉将近两年 09/29 22:50
218F：→ sleveldeity:不对喔张无忌当然是虚岁10岁，因实岁9年约等於虚岁10 09/29 22:51
219F：→ wfelix:怀孕到生子就要9个多月，锺土道冰火岛去就要半年 09/29 22:51
220F：推 BRANFORD:天哪，他连虚岁也搞不清楚 09/29 22:51
221F：→ wfelix:怀孕到生子就要9个多月，中土到冰火岛去就要半年 09/29 22:51
222F：→ sleveldeity:不用，因为虚岁比实岁大一岁，何况刚刚证明了，欧阳 09/29 22:52
223F：→ wfelix:还有他和殷素素认识调查凶案扬刀大会等等也花了几个月 09/29 22:52
224F：→ sleveldeity:十岁前"老早"就一直在借书了。 09/29 22:52
225F：→ wfelix:10年扣掉将近两年，你居然会讲虚岁十岁？ 09/29 22:53
226F：→ sleveldeity:所以?就算晚一年出生在张三丰91岁寿宴出生好了 09/29 22:53
227F：→ wfelix:连续借一年也是一直在借书，怎麽比得上9岁时就不用借书的人 09/29 22:53
228F：→ sleveldeity:你仔细看清楚: 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 09/29 22:53
229F：→ wfelix:哪有可能？你以为张无忌是超级早产儿喔？ 09/29 22:54
230F：→ sleveldeity:是不是刚好10个? 因为一出生就是1岁，所以10岁无误 09/29 22:54
231F：推 BRANFORD:你直接讲你会什麽 09/29 22:54
232F：→ wfelix:张无忌是张三丰接近92岁寿诞时才出生 09/29 22:54
233F：→ sleveldeity:很抱歉就算是过91年寿宴当天，只要没过年还是虚岁10岁 09/29 22:55
234F：→ sleveldeity:不对喔，这样小张已经变化石了。 09/29 22:55
235F：→ wfelix:91岁寿诞时，他们可能刚到冰火岛而已 09/29 22:56
236F：→ wfelix:他可不是一离开武当山就去冰火岛的 09/29 22:56
237F：→ sleveldeity:中间过一年，小说没说吧，反倒是你一直逃避欧阳 09/29 22:56
238F：→ wfelix:还经过凶案调查+扬刀大会後才出发的 09/29 22:56
239F：→ sleveldeity:经过证明，不是10岁，而是10岁很久以前就在借书了 09/29 22:57
240F：→ wfelix:小说有讲单程去冰火岛就需要半年 09/29 22:57
241F：→ sleveldeity:所以失格! 09/29 22:57
242F：→ wfelix:没有到很久以前 09/29 22:57
243F：→ wfelix:哪里写很久以前，你找出来啊？ 09/29 22:57
244F：→ sleveldeity:所以你是欧阳修部分不确定罗?不确定是5岁开始借?还是? 09/29 22:58
245F：→ sleveldeity:那就表示这个证据因为有争议性证据力不足所以无效! 09/29 22:58
246F：→ wfelix:欧阳修有些史料说他6岁才开始习字 09/29 22:58
247F：→ sleveldeity:因为照这样看来，可能是5岁就借书、可能是8岁。 09/29 22:59
248F：→ wfelix:年纪稍长（至少要过两年才叫年纪稍长） 09/29 22:59
249F：→ sleveldeity:所以证据力不足，规定无效，即便是7岁借书也是不符阿 09/29 22:59
250F：→ wfelix:所以他八岁才开始借书，而借书和直接供应 09/29 22:59
251F：→ wfelix:当然是借书比较吃亏 09/29 23:00
252F：→ sleveldeity:不对，谁说要过两年?有具体定义? 所以证据力不足驳回! 09/29 23:00
253F：→ wfelix:这边可不是讲证据力，而是讲情境 09/29 23:00
254F：→ sleveldeity:8岁这是断言，多一岁也叫年纪稍长，所以无具体事证 09/29 23:00
255F：→ wfelix:当然有具体意义，不到两年的话，你年纪根本不会增长很明显 09/29 23:01
256F：→ sleveldeity:当然需要证据力，请举符合标准的证据，可惜没有! 09/29 23:01
257F：→ wfelix:而且你忽略情境问题，只要欧阳修资源比张无忌差就有证据力 09/29 23:01
258F：→ sleveldeity:这又是断言，稍长就是稍微长进，多一年也叫稍长。 09/29 23:01
259F：→ wfelix:你不能要求一模一样的。，但可以要求情境类似的 09/29 23:02
260F：→ sleveldeity:除非你有具体定义，定义稍长就是两年以上不然无效! 09/29 23:02
261F：→ wfelix:欧阳修「十岁」的阅读能力就很强 09/29 23:02
262F：→ wfelix:张无忌14岁多的阅读能力很强有什麽问题？ 09/29 23:03
263F：→ sleveldeity:条件岂可模零两可，举证当然要严谨。此非儿戏! 09/29 23:03
264F：→ wfelix:而且如果你说他很早就在看出，只是让你自己打枪而已 09/29 23:03
265F：→ wfelix:而且如果你说他很早就在看书，只是让你自己打枪而已 09/29 23:03
266F：→ sleveldeity:因为条件不同，加上你举的条件显然有争议性所以不符! 09/29 23:04
267F：→ wfelix:这代表以狄画地只需1.2年就能让他有不错的阅读能力 09/29 23:04
268F：→ sleveldeity:史料上没写，万一他6~7岁就开始借书呢? 条件不同嘛。 09/29 23:05
269F：→ wfelix:什麽叫条件不同？因为更差所以不符合？ 09/29 23:05
270F：→ wfelix:那又如何？他10岁就有很高的阅读能力 09/29 23:05
271F：→ wfelix:就算他6.7岁开始借书，也只需2.3年 09/29 23:05
272F：→ sleveldeity:当然不是，是表示他碰书碰的早，不论如何此例已失格! 09/29 23:05
273F：→ wfelix:张无忌8岁多就有书可以看还不用借，14岁多有阅读能力 09/29 23:06
274F：→ sleveldeity:换个例子再来过，表示欧阳条件仍好於张无忌。 09/29 23:06
275F：→ sleveldeity:不对喔，张无忌是虚岁10岁，请注意。 09/29 23:06
276F：→ sleveldeity:条件还是不同所以依然举证失效，请再来过! 09/29 23:07
277F：→ wfelix:他虚岁是九岁 09/29 23:07
278F：→ sleveldeity:10岁，就算我要配合你9岁，欧阳修仍可能比他先碰书 09/29 23:08
279F：→ sleveldeity:2~3年，所以条件不同。失格!因为欧阳也是虚岁计算。 09/29 23:08
280F：→ sleveldeity:请找一个没有争议具证据力的条件再来过。 09/29 23:09
281F：→ wfelix:那又如何？麻烦一下你到底是要证明「这麽短」的时间没办法 09/29 23:10
282F：→ wfelix:学习好，还是一定要条件和张无忌一模一样的？ 09/29 23:11
283F：→ chordate:只要欧阳修比张无忌早学好超过2~3年 09/29 23:11
284F：→ wfelix:另外，他拿到九阳14岁多我是以实岁计算的 09/29 23:12
285F：推 hchs654:推 一直拿现实观点质疑架空世界根本是来乱的 09/29 23:12
286F：→ chordate:那比他早2~3年看到书又有什麽问题？ 09/29 23:12
287F：→ wfelix:算虚岁应该是15～16岁了 09/29 23:12
288F：→ wfelix: 从张无忌回推中土到他拿到九阳有5.6年的时间可以学习 09/29 23:15
289F：→ wfelix:欧阳修最多「自学」3.4年，就没有阅读障碍 09/29 23:16
290F：→ wfelix:张无忌有人教至少4年多，然後自学时间大约一年多 09/29 23:16
291F：→ wfelix:以上都是指有书看的时候 09/29 23:17
292F：→ sleveldeity:表示条件不一样。既然是举证就应该条件符合。 09/29 23:18
293F：→ sleveldeity:所以呢?现在是请你举现况实例，不是请你来比较两人。 09/29 23:19
294F：→ sleveldeity:我是要证明在如此差的先天读书环境条件下，不可能达到 09/29 23:20
295F：→ wfelix:所以只要有人能在类似的时间达到就行啊 09/29 23:20
296F：→ chordate:早就说过你老是忘记张无忌後来有回归中土 09/29 23:21
297F：→ sleveldeity:国文程度够格的情况。尤其版友还说亿中选一的程度。 09/29 23:21
298F：→ wfelix:你的很差的先天环境也只限於冰火岛 09/29 23:21
299F：→ chordate:有人用比他在中土短的时间学的更好 09/29 23:21
300F：→ sleveldeity:有阿，所以我条件设定10岁以前阿。你只要有个实例 09/29 23:21
301F：→ wfelix:有识字基础的情况下（4岁就学庄子了，欧阳修还办不到咧） 09/29 23:22
302F：→ chordate:这样就可以当例子了 09/29 23:22
303F：→ sleveldeity:我都没话说。既然你认为有人能那就举出符合条件的实例 09/29 23:22
304F：→ chordate:那在中土那段时间都不用管了喔？ 09/29 23:22
305F：→ wfelix:那我可以请问一下为何一定要十岁以前？ 09/29 23:22
306F：→ sleveldeity:这样才符合无忌的条件。14岁前达条件3，14岁也是无忌 09/29 23:23
307F：→ wfelix:实例就是欧阳修，只是你不承认 09/29 23:24
308F：→ sleveldeity:的条件，回中土OK阿。所以只要你举出个14岁不管在哪 09/29 23:24
309F：→ wfelix:他不是14岁前，你是算虚岁的 09/29 23:24
310F：→ sleveldeity:个环境但是10岁前符合前两条件的例子我都承认阿! 09/29 23:24
311F：→ wfelix:为何一定要10岁前？ 09/29 23:24
312F：→ sleveldeity:欧阳修也是虚岁，加上欧阳修条件也不一样不符所已失格 09/29 23:25
313F：→ wfelix:为何一定要10岁前？ 09/29 23:25
314F：→ sleveldeity:因为那是小张在冰火岛加上搭船回中原的岁数。 09/29 23:25
315F：→ wfelix:你用14岁算九阳就不是虚岁，他拿到九阳的岁数大约15.6岁 09/29 23:26
316F：→ wfelix:这不成理由，驳回 09/29 23:26
317F：→ sleveldeity:并没有喔，何况就算我要配合你，修改条件你还是找不到 09/29 23:26
318F：→ wfelix:你的主张是学习条件太差，但他有不错的学习时间你又不看 09/29 23:26
319F：→ sleveldeity:符合条件的例子，所以失格! 09/29 23:27
320F：→ sleveldeity:你要是找的道如你所说的实例那我还真没话说。 09/29 23:27
321F：→ wfelix:你何时配合我了？我主张是有人能用「小张一样的学习时间」 09/29 23:28
322F：→ sleveldeity:所以你举例阿，举个有不错学习时间但环境差的"实例"阿 09/29 23:28
323F：→ sleveldeity:但没有一样的环境条件，请符合一样的条件。 09/29 23:28
324F：→ wfelix:习得不错的阅读能力即可达到张无忌条件 09/29 23:28
325F：→ sleveldeity:我就算配合你把前两条件修到9岁。条件3修到15岁。 09/29 23:29
326F：→ wfelix:谁跟你讲这个？ 09/29 23:29
327F：→ sleveldeity:你还是举不出来阿! 有什麽用? 09/29 23:29
328F：→ wfelix:重点是15-9＝6年 09/29 23:29
329F：→ sleveldeity:你举那些例子都没有贴切条件，当然无"直接证据力"。 09/29 23:30
330F：→ wfelix:只要有人用6年时间拥有不错阅读能力即可 09/29 23:30
331F：→ sleveldeity:重点是就算配合你，你也要证明那个人前9年都无纸无笔 09/29 23:30
332F：→ wfelix:欧阳就符合这条件，他绝对花不到6年 09/29 23:31
333F：→ sleveldeity:无书籍才算数。 09/29 23:31
334F：→ wfelix:不需要，只要他有书之前无笔无纸即可 09/29 23:31
335F：→ sleveldeity:重点是他从小就借书抄书，小时後基础就很好，所以失格 09/29 23:31
336F：→ sleveldeity:不对喔，要9岁前都没纸没笔没书才算，这样条件才一致 09/29 23:32
337F：→ wfelix:他有书看之前无笔无纸即可 09/29 23:32
338F：→ wfelix:最好是这样 09/29 23:32
339F：→ sleveldeity:人家要是6岁开始借书看书抄书，条件根本不同! 09/29 23:32
340F：→ sleveldeity:本来就该这样，证据本来就是条件相同才可以比较。 09/29 23:33
341F：→ wfelix:最好是这样 09/29 23:33
342F：→ wfelix:除非你能证明9岁开始看6年比6岁开始看3年还差 09/29 23:33
343F：→ wfelix:不然为何6岁开始看书，可以看了3年就阅读无碍 09/29 23:35
344F：→ wfelix:另一个人九岁开始有书看，看了6年阅读无碍却是不合理的现象 09/29 23:35
345F：→ wfelix:所以才问你为何一定要10岁前？是这个年纪有特殊意义？ 09/29 23:36
346F：→ sleveldeity:不好意思喔他可能5岁就开始，再说了，"阅读量"是否 09/29 23:36
347F：→ wfelix:错过之後再怎麽样也学不起来？即便比别人多一倍时间也不行? 09/29 23:36
348F：→ sleveldeity:也一致? 这点也无法证明! 09/29 23:36
349F：→ wfelix:五岁就开始也只是看4年 09/29 23:37
350F：→ sleveldeity:所以才说条件不一无法比较，失格!因为你没法举证 09/29 23:37
351F：→ wfelix:阅读量这点好像是你要证明的？ 09/29 23:37
352F：→ sleveldeity:阅读量，你只证明阅读时间，证不出阅读量! 09/29 23:37
353F：→ wfelix:条件不一样为何无法比较？只要条件更苛刻就可以啊 09/29 23:38
354F：→ wfelix:一个3.4年能达到的。你说他花5.6年办不到岂不是搞笑？ 09/29 23:38
355F：→ wfelix:我干嘛证出阅读量？别忘了你可是说这是BUG 09/29 23:39
356F：→ sleveldeity:首先阅读量不一定所以条件不能比，何况基础好坏与後 09/29 23:39
357F：→ wfelix:这是不合理的，不合理代表他绝对办不到 09/29 23:39
358F：→ sleveldeity:後续差更多，加上你举的例子条件依然不同! 09/29 23:40
359F：→ celestial318:...跟他瞎缠 证明阅读量一样 又要说理解程度不一定一 09/29 23:40
360F：→ wfelix:除非你能证明张无忌绝对没办法看的比欧阳修还多 09/29 23:40
361F：→ wfelix:否则阅读量为何会是问题？ 09/29 23:40
362F：→ wfelix:那是你要证明的耶 09/29 23:40
363F：→ sleveldeity:不用，因为你一开始他们的基础点就不同了，加上这样 09/29 23:41
364F：→ celestial318:样! 或者应用的能力不同! 都我们证明! 他都不用! 09/29 23:41
365F：→ sleveldeity:又有证据力不足的状况 09/29 23:41
366F：→ wfelix:是你说不合理 不可能，所以我只需证明「有可能就好」 09/29 23:41
367F：→ wfelix:一个3.4年能达到的。你说他花5.6年办不到岂不是搞笑？ 09/29 23:41
368F：→ wfelix:你先回答这句话吧！ 09/29 23:41
369F：→ sleveldeity:因为什麽? 因为这表示欧阳修可能读比无忌多也可能少 09/29 23:41
370F：→ sleveldeity:所以具有争议性，所以失格! 09/29 23:42
371F：→ wfelix:在此之前他们的条件是一样的 09/29 23:42
372F：→ sleveldeity:加上又有问题了，10岁前欧阳修就有书了，如何证明 09/29 23:42
373F：→ wfelix:你根本在搞笑，什麽叫他可能读得比无忌多？ 09/29 23:42
374F：→ sleveldeity:欧阳修先天条件和小张一样差? 不能嘛，那还比啥? 09/29 23:43
375F：→ wfelix:除非你能证明张无忌不可能读得比欧阳修多 09/29 23:43
376F：→ sleveldeity:按原文假设5岁借书，到9岁共4年，到13岁可见他碰书 09/29 23:43
377F：→ sleveldeity:已经8年，可见这样争议性的例子失格!请换一个来! 09/29 23:44
378F：→ sleveldeity:因为原文没写几岁开始借书，只说4岁後，这就问题很大 09/29 23:44
379F：→ wfelix:你在搞笑吗？他十岁就阅读无碍了 09/29 23:44
380F：→ wfelix:提到13岁干嘛？ 09/29 23:45
381F：→ wfelix:最宽松的条件也只有5年，张无忌最少的条件也是五年 09/29 23:46
382F：→ wfelix:提到基础更好笑，你若说他5岁有书看 09/29 23:46
383F：→ wfelix:代表他沙地练字最多只练一年，张无忌练5年 09/29 23:47
384F：→ wfelix:所以他们有书看之前的基础知识，张无忌比欧阳修还好 09/29 23:48
385F：→ sleveldeity:好笑的就是，小时候的基础好学习力自然好再说了。 09/29 23:49
386F：→ wfelix:也就是欧阳修大概小一程度开始有书看，看了5年阅读无碍 09/29 23:49
387F：→ sleveldeity:4岁後到10岁，没说月份也可能是6年，所以失格! 09/29 23:49
388F：→ wfelix:张无忌大概小三程度开始有书看，看了5年，却不能阅读无碍？ 09/29 23:50
389F：→ sleveldeity:而书中没有确切证据说明张无忌得九阳时中间有6年 09/29 23:50
390F：→ sleveldeity:所以类比失格! 09/29 23:50
391F：→ sleveldeity:条件还是不一样。 09/29 23:50
392F：→ wfelix:怎麽可能六年？他可是要年纪稍长才有书借 09/29 23:50
393F：推 zerodsw:不好意思插个队 S:1本书有两句很简单就得证整本书的句子 09/29 23:50
394F：→ zerodsw:当然错!....然後叫你举九阳艰涩你又举不出来 09/29 23:51
395F：→ wfelix:最多五年，张无忌得九阳中间怎麽可能没六年？ 09/29 23:51
396F：推 Drexler:这篇推文 我觉得又创新境界了... 09/29 23:51
397F：→ sleveldeity:没有阿，看时间点就知道，加上欧阳有可能到6年。 09/29 23:52
398F：→ sleveldeity:因为月份关系! 09/29 23:52
399F：→ wfelix:你的时间点可以举出来吗？ 09/29 23:52
400F：→ sleveldeity:要是是4岁又1天开始借书，10岁又11个月开始借到昌黎 09/29 23:55
401F：→ sleveldeity:表示中间过了约6年又11个月。在史料没交代清楚前 09/29 23:55
402F：→ sleveldeity:表示证据具争议性，所以失格! 09/29 23:56
403F：推 celestial318:你乾脆说没详细说明几分几秒 所以失格! 09/29 23:57
404F：→ wfelix:你这种讲法叫做硬凹，请问一个人不认识字的时候 借书干嘛？ 09/29 23:59
405F：→ s8911520:S大可能觉得有任意门吧 顺海流从江南飘到近北极只要几天 09/29 23:59
406F：→ wfelix:依照你对划沙习字的不屑程度，你认为划沙习字要多久才能有 09/30 00:00
407F：→ wfelix:基本阅读能力去借书来看？ 09/30 00:00
408F：→ s8911520:只要S大认为跟他意见不同就等於失格 大家还跟他辩啥 09/30 00:00
409F：→ wfelix:如果你想说划沙习字很神，一天就可以有基础阅读能力 09/30 00:01
410F：→ s8911520:画沙识字效率极差 後来去借书来看 一定看不懂的阿 欧阳 09/30 00:01
411F：→ sleveldeity:谁说不可以一边写字一边练阅读，会认字比会写字容易 09/30 00:01
412F：→ wfelix:那张无忌有5年时间可以划沙习字，他的阅读能力可能封顶了 09/30 00:01
413F：→ s8911520:故事一定跟蒋先生看小鱼逆游一样 是唬烂的 XD 09/30 00:01
414F：→ sleveldeity:很多字我们看的懂，但不一定会写。 09/30 00:02
415F：→ lijay:他根本完全不懂逻辑啊 09/30 00:02
416F：→ wfelix:不认识字的人，很多字看的懂？ 09/30 00:02
417F：→ chordate:张无忌看的懂九阳真经就好，又没有要他会写 09/30 00:03
418F：→ zerodsw:啊，看得懂不会写都来了，字都摆在那里是要怎麽不会写... 09/30 00:03
419F：→ sleveldeity:而且谁说不能双边进行，可以一边读一边学认字，也请人 09/30 00:03
420F：→ sleveldeity:一边解释，一举两得! 写跟读同时并重。 09/30 00:04
421F：推 Jabez: 吃肯德鸡 09/30 00:04
422F：→ wfelix:你以为穷到没钱买文具的人有本事请人喔？ 09/30 00:04
423F：→ lijay:有办法请人解释还沙地学字干嘛 有病吗 09/30 00:05
424F：→ wfelix:他可是连文具都借不到才用划沙子的 09/30 00:05
425F：→ sleveldeity:请家长交阿，谁说是请老 师? 09/30 00:05
426F：→ wfelix:家长借不到文具，借的到书？ 09/30 00:06
427F：→ wfelix:史料说他划沙习字，之後才去借书来看 没说同步进行 09/30 00:07
428F：→ s8911520:家长文才有限 有很多生字会看不懂的 领部不同差很多喔 揪 09/30 00:07
429F：→ wfelix:你这个设定被史料打枪 09/30 00:07
430F：→ sleveldeity:始料就说他常去借书啦，这是史料讲的。 09/30 00:08
431F：→ wfelix:划沙习字之後才去借书，这是史料讲的 09/30 00:08
432F：→ s8911520:就算没生字好了 他也无法解释含意 因为老师程度太差 谢谢 09/30 00:08
433F：→ zerodsw:别人举史就说证据力不足，他连史料都没举自己同步进行就是 09/30 00:08
434F：→ sleveldeity:4岁时是这样不表示4岁又一天不是，所以才说此例争议 09/30 00:08
435F：→ wfelix:没有同步进行 09/30 00:08
436F：→ zerodsw:十分合理 09/30 00:08
437F：→ sleveldeity:性过大，有太多可能性，所以不具证据力。施格! 09/30 00:09
438F：推 Jabez:请更正错字 ^^ 失 09/30 00:09
439F：→ wfelix:一点争议也没有，他可是能读「韩愈文集」 09/30 00:09
440F：→ s8911520:我合理怀疑欧阳先生的故事也只是个励志故事 骗人的 09/30 00:09
441F：→ wfelix:比九阳真经难不知道多少 09/30 00:09
442F：→ wfelix:请问有那个建中生可以读韩愈文集？ 09/30 00:10
443F：→ s8911520:请别无视欧阳先生没人教 也自己读的了书的事 ㄎㄎ 09/30 00:10
444F：→ sleveldeity:有争议阿，不知道何时开始借书? 就无法断定时间。 09/30 00:11
445F：→ s8911520:不到十岁的人 没有独立思考能力 不可能办到的阿~ 09/30 00:11
446F：→ wfelix:10岁小孩比建中15级分还强，这一定是小说人物乱写的 09/30 00:11
447F：→ sleveldeity:也就无法举证他和小张的条件，所以失格! 09/30 00:11
448F：→ zerodsw:有争议啊，不知道经文全文?就不能断定艰涩 09/30 00:12
449F：→ celestial318:条件只要跟小张有一丝一毫 都算失格! 09/30 00:12
450F：→ wfelix:所以你根本不是要找出条件吗？你还说要配合人咧 09/30 00:12
451F：→ zerodsw:也就无法举证15级分和读经的条件，所以失格 09/30 00:13
452F：→ s8911520:也无法举证任何一个人跟小张条件一样都办不到的实证 失格 09/30 00:13
453F：→ lijay:还要十岁前姓谢 後来改回张 否则条件不符合 失格! 09/30 00:13
454F：→ s8911520:因为全世界没有这种条件环境的人 谢谢 09/30 00:13
455F：→ wfelix:张无忌虚岁算九岁，得九阳真经虚岁是16岁喔 09/30 00:13
456F：→ wfelix:所以你的六年还是在射程内 09/30 00:13
457F：→ wfelix:更别提你的六年根本是硬凹虎烂的 09/30 00:14
458F：→ wfelix:古代谁会借书给4岁小孩看？ 09/30 00:14
459F：→ sleveldeity:不对最多是虚岁15岁，没到16，因为小张在荒谷待5年多 09/30 00:14
460F：推 celestial318:就算住孤岛 天候没跟冰火岛一样 所以失格! 09/30 00:14
461F：→ s8911520:全世界哪找只有三个大人一个小孩的岛 无纸无笔 三个大人 09/30 00:14
462F：→ sleveldeity:但是後来并没说他是21岁! 09/30 00:14
463F：→ wfelix:能办到的话，直接借书来指给他看让他认字就好了 09/30 00:15
464F：→ sleveldeity:谁说不会? 史料没说死就都有可能，所以这不是理由。 09/30 00:15
465F：→ s8911520:文学素养颇高 又尽心教这小孩的例子? 请举证~~ 09/30 00:15
466F：→ wfelix:金庸写作时，实岁和虚岁是交替跳写的 09/30 00:15
467F：→ sleveldeity:这点又是断言，以金庸的智商不会不知道中国人用虚岁 09/30 00:16
468F：→ wfelix:而且不少时候是用实岁的 09/30 00:16
469F：→ wfelix:这可不是断言，而是小说直接就这样写 09/30 00:16
470F：→ wfelix:好比周伯通被困15年（你总不会说中国人连几年都算虚年吧） 09/30 00:17
471F：→ wfelix:而黄蓉书上都说是15岁（算虚岁的话绝对是16岁） 09/30 00:18
472F：→ sleveldeity:金庸有告诉你哪些岁数是实岁吗? 那个是时间长短 09/30 00:18
473F：→ wfelix:因为周伯通去桃花岛时，黄蓉早就出生了 09/30 00:18
474F：→ sleveldeity:时间长段不会用虚岁计算! 09/30 00:18
475F：→ wfelix:所以罗，周伯通去桃花岛时 黄蓉早就出生了 09/30 00:20
476F：→ wfelix:但15年後，黄蓉却是15岁？ 09/30 00:20
477F：→ wfelix:你自己说时间长短不会用虚的算 09/30 00:20
478F：→ sleveldeity:时间点不同阿，而且金庸没有交代月份所以有争议! 09/30 00:21
479F：推 Drexler:连解读板友文意都一再出错了 怎麽讨论呀 09/30 00:21
480F：→ sleveldeity:15又1个月，15又5个月都是15年! 09/30 00:21
481F：→ wfelix:那周伯通被困15年，黄蓉15岁很明显就是写实岁 09/30 00:21
482F：→ wfelix:15年又一个月，15年又5个月只会让虚岁更大而已 09/30 00:22
483F：→ Drexler:金庸虚实岁交用的事情 讨论过很多次了只有你外行不知道 09/30 00:22
484F：→ wfelix:何况黄蓉还是周伯通去岛上之前就出生 09/30 00:23
485F：→ sleveldeity:那我们就来讨论看看! 09/30 00:23
486F：→ wfelix:所以张无忌拿到九阳的岁数，你可以讨论啊 09/30 00:24
487F：→ sleveldeity:不对阿，周伯通被放出来是黄蓉登场之後的事了 09/30 00:24
488F：→ wfelix:他在武当是两年多，在蝴蝶谷是两年多 09/30 00:24
489F：→ sleveldeity:时间点不同阿，又过了一段时间了。 09/30 00:25
490F：→ wfelix:金庸在压鬼岛写黄蓉15岁，已经是周伯通被放之後 09/30 00:25
491F：→ wfelix:压鬼岛就是黄蓉用大石头压欧阳克那里 09/30 00:26
492F：→ wfelix:要探究这个时间你只会更惨，因为又过了一段时间还是15岁 09/30 00:27
493F：→ sleveldeity:你先举片段再说。何况问题又回到原点。 09/30 00:28
494F：→ sleveldeity:张无忌的部份，表示你的时间点也不能给正确的时间点 09/30 00:28
495F：→ sleveldeity:所以类比失败，无法对比举证。 09/30 00:28
496F：→ wfelix:其实可以给，大约是5年11个月 09/30 00:29
497F：→ wfelix:刚好是你最大的讲法 09/30 00:29
498F：→ sleveldeity:对阿，所以表示即使配合你的条件还是可能和欧阳差 09/30 00:30
499F：→ wfelix:只要你书看的够熟就可以知道这个日子怎来 09/30 00:30
500F：→ zerodsw:这样不行啊，在他的字典大约可是会被脑补成最多或至少 09/30 00:30
501F：→ sleveldeity:整整一年多，所以还是条件不符合，所以失格! 09/30 00:30
502F：→ sleveldeity:因为欧阳最多可能碰书6年11个月。 09/30 00:31
503F：→ wfelix:史料有年纪稍长才借书，你的四岁借书被史料打枪 09/30 00:31
504F：→ sleveldeity:甚至是6年11个月又27天 09/30 00:31
505F：→ zerodsw:最多是史料讲的? 09/30 00:31
506F：→ wfelix:所以他要少一年，就是5年11个月 09/30 00:31
507F：→ sleveldeity:对阿四岁多一点借书，稍长没有具体数据，所以没说服力 09/30 00:32
508F：→ wfelix:还有史料提到6岁习字，时间更短 09/30 00:32
509F：→ wfelix:年纪要长，至少要多一岁 09/30 00:32
510F：→ sleveldeity:谁说至少一年，稍长就是稍微长进，但没说稍微是多少! 09/30 00:32
511F：→ wfelix:你不能虚实交替 09/30 00:33
512F：→ sleveldeity:没喔，是说4岁划地习字才对! 09/30 00:33
513F：推 zerodsw:没说多少就可以取最大值，然後文理可观就要取最小值 09/30 00:33
514F：→ wfelix:四岁丧父，没说四岁划地 09/30 00:33
515F：→ sleveldeity:我没有虚实交替，我一切标准统一! 09/30 00:34
516F：→ sleveldeity:欧阳修四岁丧父，家贫，其母以荻画地。但也没说6岁 09/30 00:34
517F：→ wfelix:一切标准统一就不会是6年多 09/30 00:34
518F：→ wfelix:就跟你说史料不只一种 09/30 00:35
519F：推 zerodsw:你不是跟他用同一个史料，失格!然後他不用你的就不会怎样 09/30 00:36
520F：→ wfelix:而且古代还要守孝，你的四岁又一天是不可能的 09/30 00:36
521F：→ sleveldeity:那你引出来啊，附一下出处，让我们看一下，不然~ 09/30 00:36
522F：→ sleveldeity:他就是个争议案件，不具证据力! 09/30 00:37
523F：→ sleveldeity:哪里不可能!没人规定守孝时不能看书。 09/30 00:37
524F：→ wfelix:至少比你的四岁又一天有可能 09/30 00:37
525F：→ wfelix:守孝时可以跑去邻村借书吗？ 09/30 00:38
526F：→ sleveldeity:举证不是讲"可能"，而是要"具体事证"，没具体就是争议 09/30 00:38
527F：→ wfelix:不在灵堂守灵到处乱跑？ 09/30 00:38
528F：→ sleveldeity:案件，没什麽好谈的! 为何不能，何况手校最多49天。 09/30 00:39
529F：→ wfelix:你也没有具体实证啊证明这样办不到 09/30 00:39
530F：→ sleveldeity:6年11个月又29天来说，扣掉差距两扯依然差了近一年 09/30 00:39
531F：→ zerodsw:不用举阿，因为我认为这不可能，不可能当然举不出例 09/30 00:39
532F：→ sleveldeity:所以没啥好谈的，举证就是清楚确实，没有模糊地带。 09/30 00:40
533F：→ sleveldeity:重点是这个例子表示有争议性，所以请换一个来过。 09/30 00:40
534F：→ wfelix:你有举证过吗？ 09/30 00:41
535F：→ sleveldeity:因为时间点两者无法断定相同，且有争议! 09/30 00:41
536F：→ wfelix:请证明要符合你的条件才能读通古文的实证？ 09/30 00:41
537F：→ wfelix:为何你可以自己开条件？ 09/30 00:42
538F：→ wfelix:完全不需要证明？ 09/30 00:42
539F：→ sleveldeity:因为我认为这不可能，不可能当然没有例子，只需表示 09/30 00:45
540F：→ sleveldeity:没有例子，就可以依推定判定不合理，因为我的"立场" 09/30 00:45
541F：→ sleveldeity:本来就是不需举证才会赢，举证才有问题! 09/30 00:46
542F：→ wfelix:这就不对了，你没有依照这条件跑过怎麽知道不可能？ 09/30 00:46
543F：→ s8911520:对阿 神童只会处於不败之地 干嘛要举证 你们真是的 09/30 00:47
544F：→ wfelix:不可能不是空口讲一句不可能，就要别人举例的 09/30 00:47
545F：→ s8911520:只有神童能判断你们说的是对还是错 你们好好找证据吧 09/30 00:47
546F：→ wfelix:要讲不可能，至少要举出一个神童花了10年时间也达不到张无 09/30 00:49
547F：→ sleveldeity:当然是阿，没有被告需举证证明自己有罪的。 09/30 00:49
548F：→ wfelix:忌五年的效果，才能讲不可能，因为人外有人，有人7年能办到 09/30 00:50
549F：推 zerodsw:问题是你现在举证的是"有"这个条件，"存在"这样的例子 09/30 00:50
550F：→ wfelix:没错，可是你是指证金庸有罪 他的设定错误 09/30 00:50
551F：→ bearhwa:我认为你的不可能不可能 不可能当然没有例子…下略 故得证 09/30 00:50
552F：→ zerodsw:你当然要举证，你要弄清你的问题本质是什麽! 09/30 00:50
553F：→ wfelix:那举证责任就在你身上，为何你可以这样笃定？ 09/30 00:51
554F：→ sleveldeity:如果现况下举不出半个例子，不就等於没有人能达到? 09/30 00:51
555F：→ sleveldeity:神童也是世界所有人之ㄧ啊。 09/30 00:51
556F：→ wfelix:认为金庸是错的？除非你看过很多跟小张经历一样的人 09/30 00:51
557F：→ wfelix: 但他们都达不到小张的1/2阅读能力 09/30 00:52
558F：→ sleveldeity:而且为啥是神童花了10年? 重点是我的辩论立场直接 09/30 00:52
559F：→ wfelix:现况没有跟小张经历一样的人，你怎麽知道和他经历一样的人 09/30 00:53
560F：→ wfelix:会办不到？ 09/30 00:53
561F：→ sleveldeity:认定举不出证所以不合理即可。 当然不需举证。 09/30 00:53
562F：→ zerodsw:我们如果举了神童做例，证明他不合标准就是你的事了 09/30 00:53
563F：→ wfelix:错，举不出证代表你虎烂 09/30 00:53
564F：→ zerodsw:如果你无法举证他不合标准，依照无罪推定他就合标准 09/30 00:54
565F：→ wfelix:你至少要举出一个和小张经历一样的人 09/30 00:54
566F：→ wfelix:然後他的学习效果非常差，才能说这样的学习效果一定很差 09/30 00:54
567F：→ sleveldeity:我不用啊，就是认为这样情况不存在所以不存在还举例啥 09/30 00:54
568F：→ wfelix:否则只是你虎烂，你怎麽知道这样学习很差？ 09/30 00:54
569F：→ wfelix:所以才问你，你怎麽知道这样学习效果会很差？ 09/30 00:55
570F：→ sleveldeity:比他好的都一堆达不到了何况比他差的，大陆一堆不是? 09/30 00:55
571F：→ wfelix:你说很差就很差啊？那金庸直接说这样可以学的很好也行啊 09/30 00:55
572F：→ zerodsw:他会说，想当然尔 09/30 00:56
573F：→ wfelix:什麽叫做比他好？ 09/30 00:56
574F：→ sleveldeity:理由很简单阿常理都知道，外岛升学数据差於都会区 09/30 00:56
575F：→ wfelix:条件不同就不算数，这是你讲的啊 09/30 00:56
576F：→ sleveldeity:何况条件又更差於外岛的荒岛，经验上一定更差 09/30 00:56
577F：→ wfelix:那跟小张不一样，他们没有好的师资 09/30 00:56
578F：→ zerodsw:学习环境比他好的达不到，所以环境差的更不用说...哦? 09/30 00:57
579F：→ wfelix:失格重来 09/30 00:57
580F：→ wfelix:还有阅读量也有差，小张四岁就能读庄子了 09/30 00:57
581F：→ wfelix:你找个荒岛四岁读庄子的看看啊 09/30 00:58
582F：→ zerodsw:所以我们环境比欧阳好，但没有一篇拿得出来的文章是不合理 09/30 00:58
583F：→ s8911520:拜托有没有人可以告诉我 欧阳修为啥自己读的懂韩愈?? 09/30 00:58
584F：→ sleveldeity:嘿，谁说外岛没有老师?外岛一样有高中大学! 09/30 00:58
585F：→ zerodsw:不合理所以不存在，原来如此，四大皆空啊 09/30 00:58
586F：→ wfelix:我的环境比欧阳修好多了，但欧阳修是唐宋八大家 09/30 00:58
587F：→ wfelix:这世界上存在特例，你不能证明特例不存在 09/30 00:59
588F：→ wfelix:的话，那小张就是合理的 09/30 00:59
589F：→ sleveldeity:重点是我让你举全球任一的例子你都举不出，当然 09/30 01:00
590F：→ sleveldeity:只能判你不合理不存在了阿! 09/30 01:00
591F：→ wfelix:原来你的证据就是「这是常理』，那有特例也是常理啊 09/30 01:00
592F：→ sleveldeity:重点是欧阳修环境条件比小张好，所以不能比。 09/30 01:01
593F：→ wfelix:举不出刚好证明这是合理的， 因为没有人有跟小张一样的经历 09/30 01:01
594F：→ sleveldeity:全球70亿人你连一个特例都举不出当然会被判失效! 09/30 01:01
595F：→ wfelix:为何不能比？欧阳修证明环境差也可以学习的比环境好的人好 09/30 01:01
596F：→ sleveldeity:不对喔，是说你举不出和他相同惨却达到那样水准的 09/30 01:02
597F：→ sleveldeity:所以他不存在! 09/30 01:02
598F：→ wfelix:全球70亿人你连一个和他经历一样的人都找不出 09/30 01:02
599F：→ sleveldeity:问题是你举不出一个环境"差到和张无忌一样" 09/30 01:02
600F：→ wfelix:怎麽说他不能学习好？ 09/30 01:03
601F：→ sleveldeity:但是学的好的人，所以才不合理阿! 09/30 01:03
602F：→ wfelix:我举出来你也会不承认 09/30 01:03
603F：→ sleveldeity:对阿就是全球70亿都找不出一样条件，所以才说不合理 09/30 01:03
604F：→ wfelix:而且为何一定要和张无忌一样？ 09/30 01:03
605F：→ wfelix:错了，是全世界都找不出一样的经历 09/30 01:04
606F：推 Williamxxx:S的条件不合理 W例子合理 09/30 01:04
607F：推 zerodsw:有听过经验不能复制这句话吗.... 09/30 01:04
608F：→ wfelix:但这种事情小说很常见，很多书主角的经历全世界都找不到类 09/30 01:04
609F：→ wfelix:似的。 09/30 01:04
610F：→ sleveldeity:重点是金老小说很重常理合理性，所以我说他实证不合理 09/30 01:05
611F：→ wfelix:所以你根本无从知道人类有这样经历时，可以达到什麽水平 09/30 01:05
612F：→ sleveldeity:相当正确。你最多只能说。 09/30 01:05
613F：→ wfelix:重点是小张的经历，本来就没有半个人符合 09/30 01:06
614F：→ sleveldeity:不对喔，没纸没笔没书第三世界超多为啥就没有强才? 09/30 01:06
615F：→ wfelix:你说他实证不合理，问题是根本没有类似实证发生过 09/30 01:06
616F：→ sleveldeity:我只要求没纸没笔没书而已会没人符合第三世界不是? 09/30 01:06
617F：→ wfelix:没笔没纸没书，有书法家有屠龙刀有文武全才的义父 09/30 01:07
618F：→ sleveldeity:但没有第三世界的人有那样的成就，所以推定不存在 09/30 01:07
619F：→ wfelix:你又没有把条件讲完，还是冰火岛上屠龙刀不存在？ 09/30 01:07
620F：→ sleveldeity:不用，就算有人没纸没笔没书但其他条件超好，我也 09/30 01:08
621F：→ wfelix:再者春秋战国也没笔没纸顶多只有册 09/30 01:08
622F：→ sleveldeity:不认为它可以达到，所以其他条件我全开放! 09/30 01:08
623F：→ wfelix:文学家也很多啊 09/30 01:08
624F：→ sleveldeity:因为重点在於没笔没纸没书，其他条件我不限制! 09/30 01:09
625F：→ wfelix:冰火岛上是可以有册的 09/30 01:09
626F：→ sleveldeity:册和竹简就是古代的书一样阿。 09/30 01:09
627F：→ wfelix:所以罗，战国时期全部没笔没纸 09/30 01:09
628F：→ wfelix:问题在於冰火岛上可以有竹简的类似品 09/30 01:10
629F：→ sleveldeity:问题是战国时期已经累积不少册集可看，冰火岛没有。 09/30 01:11
630F：→ wfelix:而且非常轻易就能办到 09/30 01:11
631F：推 Williamxxx:金老合理 S不合理 09/30 01:11
632F：→ sleveldeity:一个是已经累积万卷，一个是全部要凭记忆自己刻! 09/30 01:11
633F：→ wfelix:最好是可以累积不少册集啦，你以为他们有印刷术？ 09/30 01:11
634F：→ sleveldeity:而且原始生活全部要自己来，根本没啥时间自己刻 09/30 01:12
635F：→ wfelix:还不是都要慢慢刻，他们是刻的有张翠山快喔？ 09/30 01:12
636F：→ sleveldeity:但事前人已经写了很多竹简了，加上有的也有丝帛 09/30 01:12
637F：→ wfelix:原始生活我早就讲过了，那里的最大食物来源是海豹和北极熊 09/30 01:13
638F：→ sleveldeity:再加上印象中也有笔可写竹简。 09/30 01:13
639F：→ wfelix:丝帛比较晚，何况丝帛效果比木板还差劲 09/30 01:13
640F：→ sleveldeity:你什麽家具都要自己做，还要打猎、藏食物、衣日用品 09/30 01:13
641F：→ wfelix:冰火岛也有笔可以刻木板 09/30 01:13
642F：→ wfelix:冰火岛也有碳笔可以写木板 09/30 01:14
643F：→ wfelix:藏食物也太好笑了，那里才4个人是要藏啥？ 09/30 01:14
644F：→ sleveldeity:问题是以前是已经有很多书可念，现在是脑矿剩3人 09/30 01:14
645F：→ sleveldeity:还咬自己刻。要冷藏防腐阿! 09/30 01:15
646F：→ wfelix:衣服是要给谁看，毛皮剥下能包起身体就好了 09/30 01:15
647F：→ s8911520:没有证据显示他们在冰火岛上要做那些事 那是你的断言 09/30 01:15
648F：→ sleveldeity:不然秦始皇焚书坑儒，哪来书给他焚? 09/30 01:15
649F：→ wfelix:原来在北极附近还需要冷藏喔？ 09/30 01:15
650F：→ wfelix:随便找个地方堆着也不会坏啊 09/30 01:16
651F：→ sleveldeity:所以古时候至少有"书"，直接可看，但冰火岛没有。 09/30 01:16
652F：→ zerodsw:焚书是焚全国的吧...而且也没说具体焚多少，证据力不足 09/30 01:16
653F：→ sleveldeity:北极也有夏天的，也要拼命生火，因为北极有"永夜"。 09/30 01:17
654F：→ wfelix:有书跟可以轻易拿到一堆书不同 09/30 01:17
655F：→ sleveldeity:重点是以前有藏书可看岛上没有，所以不能比。 09/30 01:17
656F：→ wfelix:如果全国没多少书，那跟自己刻是一样的 09/30 01:17
657F：→ wfelix:以前哪来的藏书可以看？ 09/30 01:18
658F：推 zerodsw:你说以前有藏书，证据呢，要精准到个位数才算是具体喔 09/30 01:18
659F：→ wfelix:竹简这种东西你以为可以一人一套？当然要自己想办法弄出来 09/30 01:18
660F：→ sleveldeity:而又不能实证上举出条件差下有成就者，所以推定不合理 09/30 01:18
661F：→ zerodsw:不然烧一本也是烧，不能作为藏书量超过自刻的实证 09/30 01:19
662F：→ wfelix:所以古代才会流行文言文，因为刻竹简太麻烦了，用字要精简 09/30 01:19
663F：→ wfelix:你的推定是错的，无纸无笔一样可以学文言文 09/30 01:19
664F：→ zerodsw:条件差你又在那边不符合，跟你说他条件不差你又在跳针 09/30 01:19
665F：→ wfelix:文言文又不是纸笔发明後才有的 09/30 01:20
666F：→ wfelix:今文经你听过吧？找学者背诵再制作出来 09/30 01:21
667F：→ wfelix:而且那时候还没有纸 09/30 01:21
668F：→ wfelix:可见得背诵後再做成册，并不是很难 09/30 01:21
669F：→ wfelix:以张翠山他的能力，更是轻松 09/30 01:22
670F：→ sleveldeity:可以学阿，只是学的效率不好，古代都有相关替代品 09/30 01:22
671F：→ sleveldeity:而且都可编辑成册，书本知识也都有持续累积 09/30 01:22
672F：→ sleveldeity:和一无所有的荒岛根本不能比，也没有编绳。 09/30 01:23
673F：→ wfelix:你都讲焚书坑儒了，焚书之後就是今文经 09/30 01:23
674F：→ wfelix:学者凭记忆就可以搞出一堆书本 09/30 01:23
675F：→ sleveldeity:无法编辑成册，知识来源只有3人，知识还要重新累积。 09/30 01:23
676F：→ wfelix:而且要编绳干嘛？直接刻在一大片木板，比竹简有效率多了 09/30 01:24
677F：→ wfelix:一片木板能刻的字，比一卷竹简还多咧 09/30 01:25
678F：→ wfelix:他们那三人的知识来源是历代累积的 09/30 01:25
679F：→ wfelix:至少绝对比秦朝汉朝时的知识还丰富 09/30 01:25
680F：→ sleveldeity:刻字速度慢，也没除藏空间，更没有刻刀! 09/30 01:26
681F：→ sleveldeity:不可能，以前是几百万人的知识累积，但他们只有3人 09/30 01:26
682F：→ sleveldeity:有没有孔门10哲的学问度都有问题，何况全天下 09/30 01:26
683F：→ wfelix:谁说没有？尖石头到处都是，插在木条上就是刻刀 09/30 01:27
684F：→ wfelix:你以为以前有网路吗？ 09/30 01:27
685F：→ wfelix:他们三人学过的知识是历代累积下来的 09/30 01:27
686F：→ wfelix:秦朝的人是有学过王羲之的文章喔? 09/30 01:28
687F：→ wfelix:孔门的伦语对他们三人只是初阶学问吧！ 09/30 01:29
688F：→ wfelix:更别说还有孟子、战国策等东西都非孔子时代就有的 09/30 01:30
689F：→ sleveldeity:你要保证"所有"累积下来的知识他们都会，像我们自己 09/30 01:30
690F：→ sleveldeity:也不可能把过去所有知识全部背起来一样 09/30 01:30
691F：→ wfelix:而且只要他们三人的阅读能力能够教给张无忌即可 09/30 01:31
692F：→ sleveldeity:所以老话一句，你要是觉得这条件超好，能否举个 09/30 01:31
693F：→ wfelix:那是因为现在书本很方便，以前的人学习就是用背的 09/30 01:31
694F：→ sleveldeity:环境超差的人，不管其他条件怎样，但能达如此水准的? 09/30 01:31
695F：→ wfelix:你先举出一个一样师资的地方给我啊 09/30 01:32
696F：推 zerodsw:觉得条件不用"超好"，不就在阐述我们觉得环境没有"超差"吗 09/30 01:33
697F：→ wfelix:因为我觉得他的条件没有很差啊 09/30 01:34
698F：→ wfelix:那我干嘛找一个条件很差的地方来举例？要也是条件不差的 09/30 01:35
699F：→ sleveldeity:为何没有? 台北市相信有这师资的地方不算稀有。 09/30 01:35
700F：→ sleveldeity:又问题是一样师资没笔没纸没输是问答的到吗? 09/30 01:36
701F：→ sleveldeity:有更何况，你认为有这样的人是你该举例，不是我这个 09/30 01:36
702F：→ sleveldeity:认为不存在的人应该举例，因为我本来就认为不管 09/30 01:36
703F：→ sleveldeity:师资条件有没有一样，都完全""不存在、不合理"" 09/30 01:37
704F：→ s8911520:欧阳修没人教 借本书自己就看得懂的道理在哪? 09/30 01:38
705F：→ wfelix:台北市找不到只教古文的，失格，再换过吧！ 09/30 07:25
706F：→ wfelix:我认为他们的条件和汉朝的人一样，汉朝可以学字 他们就行 09/30 07:25
707F：→ wfelix:汉朝之前有学问的人一堆，何况他们当时知识累积比谢逊还少 09/30 07:26
708F：→ wfelix:有这样的人就是欧阳修，欧阳修失格是你自己硬凹的 09/30 07:34
709F：→ wfelix:连四岁又一天都讲的出来 09/30 07:34
710F：→ wfelix:请问你怎麽知道？ 09/30 07:34
711F：→ wfelix:要判定失格，是你要证明他真的是四岁又一天 09/30 07:35
712F：→ wfelix:就开始看书 09/30 07:35
713F：→ wfelix:不然你凭哪一点「证据」判他失格？ 09/30 07:36
714F：→ wfelix:要判失格可不是『有可能』就能判失格 09/30 07:36
715F：→ wfelix:当你要求举实证之前，你自己可以在毫无证据下就说无效 09/30 07:37
716F：→ wfelix:鬼扯也不是这样的 09/30 07:37
717F：→ wfelix:也难怪你会被嘘到XX 09/30 07:37
718F：→ sleveldeity:因为你的"证据"描述不清所已模糊空间大，所以失格! 09/30 10:22
719F：→ sleveldeity:因为我的"论点立场"，刚好就是要"举不出证才会赢"。 09/30 10:29
720F：→ sleveldeity:而你的立场是"需要举出证"才会赢! 09/30 10:30
721F：→ sleveldeity:而我当然不用举证，因为我是认为不管""师资条件"" 09/30 10:31
722F：→ sleveldeity:有没有一样，都完全""不存在、不合理""。所以既然立场 09/30 10:31
723F：→ sleveldeity:是不管如何都不合理，自然不用去举证师资条件，反而 09/30 10:31
724F：→ sleveldeity:是你要去举证推翻我的认定，因为我早就认定不管如何都 09/30 10:32
725F：→ sleveldeity:不存在、不合理了，不存在的东西当然不需举证。 09/30 10:32
726F：→ sleveldeity:你证据部份不用，我只要证明你正具有模糊争议地带 09/30 10:33
727F：→ sleveldeity:就可以依"证据力模糊"的问题判定无效，证据要"具体" 09/30 10:34
728F：→ wfelix:你错了，你的立场只要举出「有可能」即被推翻 09/30 10:52
729F：→ wfelix:因为你讲「不可能」 09/30 10:52
730F：→ wfelix:什麽叫不可能？连模糊争议存在的都不允许有 09/30 10:53
731F：→ wfelix:那才叫不可能，不合理 09/30 10:53
732F：→ wfelix:例如你讲一句，人类不可能跳9米远 09/30 10:54
733F：→ wfelix:这句话就是错的，因为人类有纪录的就有跳8米九多 09/30 10:55
734F：→ wfelix:然後常理判断，正式纪录只占人类跳远的一小部分纪录 09/30 10:56
735F：→ wfelix:八米九多和9米差距不大，武断的说绝对不可能一定是错的 09/30 10:58
736F：→ wfelix:至少讲「有可能跳9米远，绝对不会错 09/30 11:03
737F：→ wfelix:因为「有可能」只要找出『有接近』的成绩即可 09/30 11:03
738F：→ sleveldeity:当然不是，辩论上证据就是一定要精确，你举大於9米 09/30 11:56
739F：→ sleveldeity:的例子，都可以接受，但是小於就不具"证据力" 09/30 11:56
740F：→ sleveldeity:因为终究不是9米，论证没有在"差不多先生"的。 09/30 11:57
741F：→ sleveldeity:辩论上证据一定要精确，你只能举9米以上不能举以下。 09/30 12:04
742F：→ alan576:全世界就只有你自己以为在辩论 我们都在看猴戏 09/30 17:47