作者chordate (封侯事在)
看板JinYong
標題Re: [討教] 九陽九陰的境界
時間Wed Sep 26 10:51:42 2012
張無忌醫書看的懂
黃帝內經
華佗內昭圖
王叔和脈經
孫思邈千金方
千金翼方
王燾外台秘要
這時胡青牛根本沒教他
他全部看的懂，只是不明醫理，不會應用
也就是這樣的文字
黃帝問曰：願聞十二藏之相使，貴賤何如。歧伯對曰：悉乎哉問也，請遂言之。心者，君
主之官也，神明出焉。肺者，相傅之官，治節出焉。肝者，將軍之官，謀慮出焉。膽者，
中正之官，決斷出焉。膻中者，臣使之官，喜樂出焉。脾胃者，倉廩之官，五味出焉。大
腸者，傳道之官，變化出焉。小腸者，受盛之官，化物出焉。腎者，作強之官，伎巧出焉
。三焦者，決瀆之官，水道出焉。膀胱者，州都之官，津液藏焉，氣化則能出矣。
張無忌看的懂
九陽真經覺遠背的是這樣的；
先以心使身，從人不從己，從身能從心，由己仍從人。由己則滯，從人則活。
能從人，手上便有方寸，秤彼勁之大小，分厘不錯；權彼來之長短，
毫髮無差。前進後退，處處恰合，工彌久而技彌精……
為什麼上面那段張無忌就看的懂，下面那段張無忌就看不懂？
而且你根本記錯了，九陽真經又不是從佛經出來的，是道家之學
張三丰又是道家大師，張無忌在武當接觸道家學說，莊子都背的出來
這三句
生死修短，豈能強求？予惡乎知悅生之非惑邪？予惡乎知惡死之非弱喪而不知歸者邪？予
惡乎知夫死者不悔其始之蘄生乎？
還解釋給龍王聽其中意思
為什麼張無忌會看不懂文言文？
張無忌問張三丰的肯定不是啥文言文不懂
而是武學上的解釋不懂。
比方說
他強由他強，清風拂山岡。他橫任他橫，明月照大江
他自狠來他自惡，我自一口真氣足
張無忌可不是說這幾句話是文言文我不懂
而是不懂被打的時候怎麼應用。
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※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (09/26 10:54)
1F：→ sleveldeity:首先是1.一開始給常治傷時張的確是亂數看，但小說也說 09/26 10:53
2F：推 pnpncat:推^^ 09/26 10:54
3F：→ sleveldeity:他多數不懂，而後都有胡青牛指導他情形不同啊。 09/26 10:54
4F：→ sleveldeity:2.你只拿了九陽其中幾句就斷言整本經書難易仍過於以偏 09/26 10:54
5F：→ sleveldeity:蓋全。 3.最主要說過他能聽說OK，但讀寫不保證上篇 09/26 10:56
6F：→ sleveldeity:已證過，能背念出不代表會認字會寫，因為只要會聽就能 09/26 10:56
你到底是說張無忌不懂文言文還是不認識字？
你的意思是說張無忌醫經的字都認識
但是莊子背的出來解釋得出來的句子有字不認識嗎？
7F：→ sleveldeity:說出，很多文言文用字是需作者解讀，向唐詩3百很多字 09/26 10:57
8F：→ sleveldeity:也都是須特別去查單字解釋，一般不會用到，有的還專有 09/26 10:58
※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (09/26 10:59)
9F：→ sleveldeity:專業不同啊，就像我讀管理的原文期刊非常順暢，因為 09/26 10:59
10F：→ sleveldeity:懂的專業字彙和用語多，但是如果是資管類的原文書就 09/26 11:00
11F：→ sleveldeity:掛掉，學術領域不同，看的懂醫經不表示看的懂其他書 09/26 11:00
12F：→ wfelix:講到專業就好笑了 09/26 11:00
13F：→ wfelix:內功專業名詞就是一堆經脈穴道的名詞 09/26 11:01
14F：→ wfelix:這剛好是張無忌的強項啊 09/26 11:01
15F：→ sleveldeity:還況醫書她看不懂還有胡教，但莊子部份沒書只聽長輩 09/26 11:01
16F：→ wfelix:然後他的武當九陽功可是練的不錯，已有小成 09/26 11:02
17F：→ sleveldeity:口傳而已。給樓上但主要功法和招式的名詞他就........ 09/26 11:02
18F：→ wfelix:內功方面的基本知識也夠 09/26 11:02
19F：→ sleveldeity:武當九陽是三派中最少的應該不足以拿來說吧。 09/26 11:03
武當九陽功明明就是三派最多的
張三丰已經會了50~60%的九陽真經。
20F：推 wittmann4213:莊子也不見得口傳而已，冰火島沒書，武當山不會連基 09/26 11:03
21F：→ wfelix:九陽真經可沒有招式喔，主要功法他都有武當九陽功基礎了 09/26 11:04
※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (09/26 11:04)
22F：→ wittmann4213:本的莊子都沒半本吧，搞不好黃裳編的那全套大道藏都 09/26 11:04
23F：→ wfelix:武當九陽是三派最純最多的 09/26 11:04
24F：→ wittmann4213:有收了。說不定武當山張翠山宿舍裡還留了一堆碑帖 09/26 11:05
25F：→ wfelix:只是經過幾十年來張三豐去蕪存菁，所以字句比較少 09/26 11:05
26F：→ sleveldeity:武當功法太少啊，我只是舉例，像氣運周天，中醫可沒教 09/26 11:05
27F：→ sleveldeity:你運氣喔，不是吧少林最多，再來才是武當和蛾眉兩派 09/26 11:06
28F：→ wfelix:張三豐當年已經有學過5～6成真經經文，而且盡數記得 09/26 11:06
29F：→ kent0:莊子只不過是張無忌5歲的讀物 09/26 11:06
30F：→ wfelix:少林是最高（因為當初無色的武功最高，聽到經文後領悟比較 09/26 11:07
31F：→ wfelix:高。） 09/26 11:07
32F：→ wfelix:但少林不可能最多，無色只聽一晚而已，哪比得上張三豐已經 09/26 11:07
33F：→ wfelix:學了至少6.7年。 09/26 11:08
34F：→ wfelix:但這也只是當下而已，經過幾十年後 張三豐成為一代宗師後 09/26 11:08
35F：→ kent0:原文：張無忌在冰火島上長到五歲時，張翠山教他識字讀書，因 09/26 11:09
36F：→ kent0:無書籍，只得劃地成字，將《莊子》教了他背熟。 09/26 11:09
37F：→ wfelix:他傳給張無忌的內功心法已經是當時天下第一了 09/26 11:09
38F：→ sleveldeity:那是少林本來就有的東西，不表示其它少林人完全不解 09/26 11:09
39F：→ sleveldeity:加上50~60趴這數字何來?位啥我完全沒印象? 09/26 11:10
他得覺遠傳授甚久，于這部九陽真經已記了十之五六，十余年間竟然內力大進，其后多
讀道藏，于道家練气之術更深有心得。
※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (09/26 11:11)
40F：→ wfelix:張無忌當時可不是練「粗淺內功」，而是威力天下第一的內功 09/26 11:10
41F：→ wfelix:其他少林僧根本不知道經文裡頭九陽真經 09/26 11:11
42F：→ wfelix:看看何足道，他的內功和張君寶差不多而已 09/26 11:11
43F：→ wfelix:但何足道只是展現一手內功就讓全少林自認不如他 09/26 11:12
44F：→ wfelix:還不是正式比武喔，這代表根本是等級差一截才會連打都不必 09/26 11:13
45F：→ sleveldeity:所以? 更大的問題是張三後期如上面所說主要都練道家功 09/26 11:13
46F：→ wfelix:而從無色聽到經文後可以領悟的比當時的張君寶還高 09/26 11:13
47F：→ sleveldeity:所以九陽才會遺失掉，打法也不是九陽的剛猛路線。 09/26 11:14
48F：→ wfelix:代表九陽真經也不是困難到少林僧人無法理解 09/26 11:14
49F：→ wfelix:九陽在二版就已經改成道家內功了 09/26 11:15
50F：→ sleveldeity:上面這句有問題，不是"少林僧能理解"，少林僧很笨嗎? 09/26 11:15
51F：→ wfelix:三版更是直接說是一個愛喝酒的道人從「九陰」真經得到啟發 09/26 11:16
52F：→ sleveldeity:沒說是道家吧，加上張無記練武當九陽根本沒練多高深 09/26 11:17
53F：→ wfelix:而寫出九陽，那張三豐去精研道家功才是吻合九陽的路線 09/26 11:17
54F：→ sleveldeity:15歲前內力都還是雜魚等級! 09/26 11:17
55F：→ wfelix:二版有說內容是比較接近道家，所以張三豐才懷疑九陽作者 09/26 11:18
56F：→ wfelix:是另有高人而非達摩。然後三版直接說是道家了 09/26 11:19
57F：→ sleveldeity:作者是達摩祖師啊! 達摩哪是道家。 09/26 11:19
只有一版才是達摩，二、三版設定全部都是道家。
再說就算是佛家又如何，又沒說張三丰已經忘記了他記得的九陽真經。
58F：→ wfelix:少林僧不笨，但如果他們早就練九陽，怎麼都比不上何足道？ 09/26 11:19
59F：→ wfelix:張三豐認為作者不是達摩，因為那個文字接近道家而且漢語 09/26 11:20
60F：→ wfelix:非常通順，不是達摩這種外來和尚寫的出來的 09/26 11:21
※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (09/26 11:23)
61F：→ wfelix:張無忌內力是雜魚是和成人高手比 09/26 11:22
62F：→ sleveldeity:練九陽不表示就能贏何足道，即便知道九陽也有勤惰之分 09/26 11:23
63F：→ wfelix:他14歲多時可是有一拳打死練武多年武師的能力 09/26 11:24
64F：→ wfelix:原來全少林都沒半個勤勞的人 09/26 11:24
65F：推 KingKingCold:九陽真經跟九陰真經一樣，本來就是道家的內功寶典 09/26 11:24
66F：→ wfelix:連一個比練5.6年的張君寶還強的人都找不到？ 09/26 11:25
67F：→ KingKingCold:哪來的九陽神功是少林的佛門武學這種說法?? 09/26 11:25
68F：→ kent0:而且張無忌在胡青牛那兩年是沒練武的，五歲前也沒練 09/26 11:25
69F：→ sleveldeity:他有跟"全少林"的人交手過嗎? 只是剛好遇到部份僧人吧 09/26 11:25
我有點懷疑你是不是沒有看過倚天屠龍記
何足道挑全少林就在倚天第二回
光畫個棋盤天鳴就認輸了。
※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (09/26 11:27)
70F：→ sleveldeity:加上小說裡的確說武當是三派中九陽最少的無誤，文如下 09/26 11:26
71F：→ wfelix:重點是還差很多，因為他們光看何足道隨手表演就認輸了 09/26 11:26
72F：→ sleveldeity:‘九陽真經’，這部經書博大精深，只是其時貧道年幼， 09/26 11:27
73F：→ wfelix:他沒有跟全少林的人交手，但他隨手表演一招 天鳴方丈就想 09/26 11:27
74F：→ wfelix:說全少林的人都不是他的對手 09/26 11:28
75F：→ sleveldeity:所學不全，至今深以為憾。其後覺遠大師荒山誦經 09/26 11:28
76F：→ wfelix:你講的那句話是張三豐謙虛之詞 09/26 11:28
77F：→ sleveldeity:有幸得聞者共是三人，一位是峨嵋派創派祖師郭女俠 09/26 11:28
78F：→ sleveldeity:，一位是貴派無色禪師，另一人便是貧道。 09/26 11:29
79F：→ sleveldeity:貧道年紀最幼資質最魯，又無武學根底，三派之中，所得 09/26 11:29
80F：→ wfelix:因為金庸說他九陽真經經文習得十之五六且盡數記得 09/26 11:29
81F：推 KingKingCold:全少林寺也只也覺遠一人，把藏經閣的書都讀盡了，才 09/26 11:29
82F：→ sleveldeity:算是最少的了 09/26 11:29
83F：→ KingKingCold:在一本殘舊的愣伽經行間讀到九陽真經的內容。 09/26 11:29
84F：→ KingKingCold:要說其他少林僧人讀過練過九陽真經，除非是像覺遠這 09/26 11:29
85F：→ wfelix:兩段原文有衝突時，就要選都可以解釋得通的 09/26 11:29
86F：→ KingKingCold:般碰巧再碰巧的機緣，怎麼可能大量少林僧當時都看過? 09/26 11:30
87F：→ wfelix:然後少林最高、峨眉最博、武當最純 是張三豐對弟子講的 09/26 11:30
88F：→ sleveldeity:但後來改練道家就沒再用啦，意思不是一樣?不然他內力 09/26 11:30
一燈練先天功又練九陰總綱，這都是道家之學
有說他本來的佛門功夫就沒了嗎？
※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (09/26 11:31)
89F：→ sleveldeity:大成，為何張無練兩年仍平庸一般般? 09/26 11:31
90F：→ wfelix:什麼叫做沒再用？ 09/26 11:31
91F：→ wfelix:因為張無忌被玄冥神掌含毒限制住了 09/26 11:32
92F：→ wfelix:進步自然慢啊 09/26 11:32
93F：→ wfelix:張三豐都傳授張無忌「當時天下第一」的內功了 09/26 11:32
94F：→ sleveldeity:是阿，張三的武功從來就沒有以九陽剛猛為基礎。 09/26 11:32
95F：→ kent0:張無忌練那兩年主要在抵禦寒毒，可以練成這樣很強了 09/26 11:32
96F：推 KingKingCold:你根本不懂，當時張三丰正低聲下氣要少林寺傳張無忌 09/26 11:33
97F：→ sleveldeity:但是有練過的人無論多寡特徵都很明顯，像空見也是。 09/26 11:33
98F：→ KingKingCold:少林九陽功，用來救張無忌那條小命用的，當然要這樣 09/26 11:33
99F：→ wfelix:而那個天下第一的內功是張三豐從九陽真經領悟來的 09/26 11:33
100F：→ KingKingCold:子講，不然難道你要張三丰說我們武當九陽功最純最多 09/26 11:33
101F：→ KingKingCold:但是現在要你們少林拿九陽功來交我的徒孫，快交出來 09/26 11:33
102F：→ KingKingCold:難道當時張三丰也要實話實說，求人還擺架子嗎?? 09/26 11:33
103F：→ sleveldeity:佛門是修心不一樣吧，2.他練九陰只是療傷而已喔! 09/26 11:34
104F：→ wfelix:那你可以說一下「滅絕」的特徵是啥嗎？ 09/26 11:34
105F：→ KingKingCold:他說給少林寺聽的那一段，本來就是自謙 09/26 11:34
106F：→ sleveldeity:給K，但從九陽的特徵上來看武當的武功明顯九陽特徵 09/26 11:34
107F：→ wfelix:誰說九陰總訣只是療傷啊？洪七公可是因為練了總訣 09/26 11:35
108F：→ wfelix:十多年來武功大進 09/26 11:35
109F：→ KingKingCold:所以拿當時張三丰說自己三派之中，所得算是最少的了 09/26 11:35
110F：→ sleveldeity:最少沒錯啊，你看小張和空見，九陽的特徵都很明顯 09/26 11:35
111F：→ KingKingCold:那是他有求於人才這樣說的 09/26 11:35
112F：→ wfelix:空見哪有九陽特徵？不要把金剛不壞體和九陽混在一起 09/26 11:36
113F：→ sleveldeity:事實也是如此，武當的武功九陽的特徵最少，毫無剛猛 09/26 11:36
114F：→ KingKingCold:九陽神功本來就是道家武學，哪來的"佛門特徵"? 09/26 11:36
武當明明也有剛猛的
像是震山鐵掌這種武功
※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (09/26 11:37)
115F：→ wfelix:九陽又不是只有剛猛 09/26 11:36
116F：→ KingKingCold:真是奇怪又亂牽拖 09/26 11:36
117F：→ sleveldeity:特徵，成昆在比武時空智就有說啦，他的九陽反震之功 09/26 11:37
118F：→ KingKingCold:你不要以為武學名稱叫九陽，路子就是剛猛到底的 09/26 11:37
119F：→ wfelix:覺遠念的經文都還要張君寶對敵時要懂「四兩撥千斤」咧 09/26 11:37
120F：→ KingKingCold:他強由他強，清風拂山岡。他橫任他橫，明月照大江 09/26 11:37
121F：→ sleveldeity:是來自空見的九陽，鎮山鐵掌沒說是以九陽為基礎吧 09/26 11:37
那少林派功夫有哪門說用九陽為基礎？
滅絕起碼還有一招純以峨眉九陽功為基礎的佛光普照
少林九陽功可是從來沒提可以配哪門武功。
而且九陽書中就有說可以搭很多武功
張無忌拿來使七傷拳龍爪手都似模似樣。
122F：→ KingKingCold:他自狠來他自惡，我自一口真氣足 09/26 11:37
123F：→ KingKingCold:這幾句九陽的經句，哪一句剛猛了??又哪一句剛強陽極 09/26 11:38
124F：→ sleveldeity:但確實武當武功內功十之八久都是陰柔路線，而非剛猛 09/26 11:38
※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (09/26 11:41)
125F：→ wfelix:那張君寶日後武功高了，創出四兩撥千斤的太極很自然啊 09/26 11:38
126F：→ KingKingCold:了????道家的路子講究的是陰陽交泰，剛柔並濟 09/26 11:38
127F：→ sleveldeity:當然猛啊吸口真氣便能全力抗敵反敵哪裡不猛? 09/26 11:39
128F：→ KingKingCold:九陽真經雖名九陽，照樣是道家的至高內功，怎麼可能 09/26 11:39
129F：→ wfelix:覺遠叫道：「君寶，我勁接彼勁，曲中求直，借力打人，須用 09/26 11:39
130F：→ KingKingCold:只能練鋼猛??就連天下剛極猛極的降龍十八掌，洪七公 09/26 11:39
131F：→ sleveldeity:你沒看張無經常都是用內力直接震掛對手強橫無比嗎? 09/26 11:40
132F：→ wfelix:四兩撥千斤之法。」覺遠所說的這幾句話，確是《九陽真經》 09/26 11:40
133F：→ KingKingCold:都說過，可以練到收發自如，剛柔並濟才是最高境界 09/26 11:40
134F：→ sleveldeity:九陽很明顯就是陽派內力，當然是剛猛路線為主。 09/26 11:40
135F：→ wfelix:中所載拳學的精義， 09/26 11:40
136F：→ KingKingCold:一套道家至高內功的九陽真經，"特徵"怎麼可能只是剛 09/26 11:40
137F：→ sleveldeity:但足以證明空見本身的功法是以九陽為基礎配合的絕技 09/26 11:40
138F：→ KingKingCold:猛?? 09/26 11:40
139F：→ wfelix:九陽只是內功陽剛，但對敵的拳學精義可是以柔克剛 09/26 11:41
140F：→ sleveldeity:也都融合配合度高! 09/26 11:41
141F：→ KingKingCold:郭靖學的是九陰真經，難道他的武功特徵就不剛猛了， 09/26 11:41
142F：→ KingKingCold:就陰柔了????? 09/26 11:41
143F：→ wfelix:那張三豐創出太極拳剛好才是最符合九陽的拳學精義 09/26 11:41
144F：→ sleveldeity:W所言文中沒說。 你看張無的打法就知和阿2硬拼互震 09/26 11:42
145F：→ sleveldeity:用身體振飛靜玄、用剛猛方式打出七傷....不勝枚舉 09/26 11:42
146F：→ kent0:如果張無忌沒完全看懂九陽，可以練個五年就使的峨嵋大弟子的 09/26 11:43
147F：→ wfelix:張無忌是跟對方比內功 09/26 11:43
148F：→ chordate:震靜玄斷樹那些有說張三丰做不到嗎？ 09/26 11:43
149F：→ kent0:腳被反震斷掉，九陽也太強了吧 09/26 11:43
150F：→ wfelix:有說那種打法才是符合九陽的精義嗎？ 09/26 11:43
151F：→ sleveldeity:郭靖部份九陰只是及各大家之成內容有陽有陰不表示學 09/26 11:43
152F：→ chordate:靜玄打張三丰十之八九也是腿震斷，鷹王都可以斷樹了 09/26 11:44
153F：→ chordate:張三丰斷不了樹喔 09/26 11:44
154F：→ sleveldeity:的人只偏重其陰的部份，他只是書名叫九陰其實是雜學 09/26 11:44
155F：→ wfelix:書上有提到的文字，九陽的拳學精義是四兩撥千斤 09/26 11:44
156F：→ sleveldeity:是說練九陽的人很明顯都有"剛猛"特徵，可惜張三沒有! 09/26 11:45
157F：→ wfelix:原來純陽無極功不夠陽？ 09/26 11:46
158F：→ sleveldeity:四兩撥千金只是武學原則而已吧，不限於剛或柔。 09/26 11:46
159F：→ wfelix:四兩撥千斤就是以柔克剛，什麼不限於剛或柔？ 09/26 11:47
160F：→ sleveldeity:不不，這點我和W兄解釋，武術書籍裡有說，你改變力道 09/26 11:48
161F：→ wfelix:不要講武術書籍，金庸自己定義的就是以柔克剛 09/26 11:48
162F：→ sleveldeity:的方向也較四兩撥千金，對手正拳過來，你從旁邊拍偏 09/26 11:48
163F：→ wfelix:＝四兩撥千斤 09/26 11:48
164F：→ sleveldeity:一樣是四兩撥千金，只是以較少的力道免於對手強力猛攻 09/26 11:49
165F：→ wfelix:＼你是在討論金庸還是討論武術書籍？ 09/26 11:49
166F：→ sleveldeity:這只是種原則，並不限於武功柔性的人才能使用。 09/26 11:49
167F：→ sleveldeity:武俠小說，不以武術為根基? 就連剛硬至極的泰拳 09/26 11:50
168F：→ sleveldeity:裡面也有四兩撥千金的套路，這根本不限柔性武功的人用 09/26 11:50
169F：→ sleveldeity:以柔克剛只是四兩撥千的"其中之一"而已，不代表全部。 09/26 11:52
170F：→ wfelix:剛猛至極的泰拳有四兩撥千斤的套路，所以代表剛猛的泰拳 09/26 12:20
171F：→ wfelix:也可以有以柔克剛的概念而已，誰說以剛猛為主的就不能有柔? 09/26 12:22
172F：→ wfelix:楊過的玄鐵重劍剛猛至極，也一樣有柔勁啊 09/26 12:22
173F：→ wfelix:而且你講啥九陽特徵就是剛猛，但張三豐已經是大宗師了 09/26 12:23
174F：→ wfelix:他的武功自然是剛柔合一，那剛的特徵沒那麼明顯有啥不對？ 09/26 12:24
175F：→ wfelix:他打死剛項那一掌，其軟如棉（柔），其堅勝鐵（剛） 09/26 12:25
176F：→ wfelix:而且所謂的特徵是你自己觀察的 09/26 12:26
177F：→ wfelix:但九陽經文中實際提到的，諸如後發制人、四兩撥千斤等 09/26 12:26
178F：→ wfelix:對敵的概念，就剛好是武當派武功的概念 09/26 12:26
179F：→ wfelix:只聽覺遠又念道：「彼不動，己不動，彼微動，己已動。勁似 09/26 12:28
180F：→ wfelix:寬而非鬆，將展未展，勁斷意不斷 09/26 12:28
181F：→ wfelix:上面是九陽真經經文 09/26 12:29
182F：→ wfelix:然後張三豐的太極拳:「這拳勁首要在似松非松，將展未展，勁 09/26 12:30
183F：→ wfelix:斷意不斷 09/26 12:30
184F：→ chordate:金庸在寫九陽真經的時候其實就是參考當時以些太極拳訣寫 09/26 12:32
185F：→ chordate:的... 09/26 12:32
186F：→ wfelix:九陽真經的經文是金庸參考傳世的太極拳訣寫的 09/26 12:34
187F：→ wfelix:然後書上創出太極拳的張三豐居然被說沒有九陽的特徵 09/26 12:34
188F：推 KingKingCold:推樓上兩位XDDD 09/26 12:44
189F：→ sleveldeity:NONO，泰拳那個不叫以柔克剛，他只是改變力的方向 09/26 12:45
190F：→ sleveldeity:這點邏輯就有問題，以柔克剛是四兩撥千的一種，不屌是 09/26 12:46
191F：→ sleveldeity:四兩撥千就是以柔克剛。以柔克剛顧名思義以少少力量 09/26 12:46
192F：→ sleveldeity:避掉強大力量，改變力量進攻方向也是四兩撥千，並非 09/26 12:47
193F：→ sleveldeity:就是以柔克剛，事實就是小說呈現的是九陽以剛猛為特徵 09/26 12:47
194F：推 Drexler:又來了 一個打十個 09/26 12:49
195F：→ sougly:張無忌不愧是戰神，一旦出現就會引戰 09/26 12:52
196F：→ wfelix:以少少的力量（四兩）避掉強大的力量（撥千斤） 09/26 12:52
197F：→ wfelix:顧名思義就是四兩撥千斤啊 09/26 12:53
198F：→ wfelix:事實上小說呈現的九陽以剛猛為特徵是你自己想的 09/26 12:53
199F：→ sougly:其實也可以去探討楊過習字更不多怎麼看得懂玉女心經跟九陰 09/26 12:53
200F：→ wfelix:因為這些人，一個是空見，他是「不純」的九陽 09/26 12:53
201F：→ wfelix:何況少林有更多以剛猛為主的武功 09/26 12:54
202F：→ wfelix:九陽若是剛柔都有，空見會偏剛不意外 09/26 12:54
203F：→ wfelix:張無忌則是從初學開始 09/26 12:54
204F：→ wfelix:但四兩撥千斤，以靜制動、後發制人等 那都是精義和精髓 09/26 12:55
205F：→ wfelix:當年有武功基礎的郭襄都會聽的一頭霧水 09/26 12:55
206F：→ wfelix:楊過這種等級也只是隱約領略到 09/26 12:55
207F：→ wfelix:那張無忌不太懂這部分的意思是可以理解的 09/26 12:56
208F：→ wfelix:結果你只因為不純的人和基礎的人表現的特徵和張三豐不同 09/26 12:57
209F：→ wfelix:就說張三豐沒有九陽的特徵，卻不去探討書上實際寫出來的經 09/26 12:57
210F：→ wfelix:文，跟張三豐創的武功根本是一脈相承 09/26 12:58
211F：→ chordate:都說了金庸在寫九陽真經的時候，根本就是參考太極拳訣 09/26 12:58
212F：→ wfelix:先以心使身，從人不從己，後身能從心，由己仍是從人。由己 09/26 12:59
213F：→ chordate:寫的，也就是說現實上是先有太極拳訣，才有金庸掰的九陽 09/26 12:59
214F：→ wfelix:仍是從人。由己則滯，從人則活。能從人，手上便有分寸 09/26 12:59
215F：→ chordate:經，金庸小說的世界中，則是反過來，先有九陽真經，後來 09/26 13:00
216F：→ wfelix:這是太極拳訣（也是覺遠念的九陽真經經文) 09/26 13:00
217F：→ chordate:張三丰才發明太極拳，這樣張三丰的太極拳怎麼能不跟九陽 09/26 13:00
219F：→ chordate:真經一樣.....你要討論現實武功也是你講的不通啊.... 09/26 13:01
220F：→ wfelix:自己用覺遠念的九陽真經經文去這網頁找 09/26 13:01
221F：→ wfelix:看看有多少重複的 09/26 13:01
222F：推 BRANFORD:我覺得.....他只是要人陪他說話 09/26 13:09
223F：推 Drexler:推樓上 這下他開心了 先挑清雲大再挑板主 沒人有這種氣魄 09/26 13:20
224F：→ F00L:樓上，臉皮夠厚就可以。本板要的是實事求是、勇於反省的氣魄 09/26 13:30
225F：→ F00L:真有真知灼見也行。重申，本板要實事求是、勇於反省的氣魄。 09/26 13:32
226F：→ sleveldeity:沒錯臉皮夠厚就可以，也請實事求是討論邏輯別無視。 09/26 15:13
227F：→ sleveldeity:錯四兩就是以四兩之力撥千金，武學事實如此! 09/26 15:17
228F：→ sleveldeity:但是這只是一個原則，並不是說他就是以柔克鋼，重申 09/26 15:17
229F：→ sleveldeity:以柔克鋼只是四兩撥千的其中一種不能代表全部 09/26 15:18
230F：推 DrawHow:原來膀胱是州大中正XD 09/26 21:51
231F：→ wfelix:你講錯了，四兩撥千斤是以柔克剛的一種 09/26 22:08
232F：→ wfelix:以柔克剛有很多種應用，四兩撥千斤是其中一種 09/26 22:08
233F：→ wfelix:但四兩撥千斤一定是以柔克剛 09/26 22:08
234F：→ wfelix:因為四兩撥千斤，文字都表明了是以很小的力對抗很大的力 09/26 22:09
235F：→ wfelix:這就是以柔克剛的概念，沒有人會講這是以很小的剛力去對抗 09/26 22:10
236F：→ wfelix:很大的剛力或很大的柔力 09/26 22:11
237F：→ wfelix:武學事實就是當你以弱敵強或以小抗大，用的絕不是剛勁的概 09/26 22:12
238F：→ wfelix:念而是以柔克剛的概念。 09/26 22:13
239F：→ wfelix:不要以為內功是剛性的，打起來就只能是剛性的 09/26 22:14
240F：→ sleveldeity:正好相反，這點我可以跟你打包票，小力不代表柔，你從 09/26 22:14
241F：→ sleveldeity:旁邊打偏別人的正拳也較四兩撥千金，但不表示你打偏的 09/26 22:15
242F：→ sleveldeity:那一擊是柔擊，就像泰權也有相似打法但泰拳球沒有柔勁 09/26 22:15
243F：→ sleveldeity:你可以問問武術專家就知道，那是個原則柔克鋼只是其一 09/26 22:16
244F：→ sleveldeity:他的對抗不是叫你去和強力正面衝突喔，是指可以讓他 09/26 22:18
245F：→ sleveldeity:打不到自己，從旁拍偏正拳也非柔勁，只是用不大的力 09/26 22:18
246F：→ sleveldeity:就能改變對手拳頭方向，而以柔克鋼只是其中一種而以 09/26 22:19
247F：→ wfelix:你講錯了，小力打大力就是柔剋剛 09/26 22:58
248F：→ wfelix:柔剋剛和柔勁不一樣 09/26 22:58
249F：→ wfelix:那是一個概念 09/26 22:58
250F：→ wfelix:事實上太極拳扁到人也是很剛猛的 09/26 23:00
251F：→ sleveldeity:小力不代表柔，柔是軟弱，小力只是出力比較小不叫柔 09/26 23:01
252F：→ sleveldeity:太極拳多以柔為主這點無誤。而泰拳不會有教練跟你說是 09/26 23:02
253F：→ sleveldeity:以柔克剛，但會告訴你某些招式四兩撥千斤，有興趣可去 09/26 23:02
254F：→ sleveldeity:和泰拳教練請教就知道了。 09/26 23:03
255F：→ wfelix:誰跟你說柔是軟弱的？ 09/26 23:15
256F：→ wfelix:四兩撥千斤就是以柔克剛的一種 09/26 23:16
257F：→ sleveldeity:雖然我本身就算武術家，但你去請教武術教練是否那樣 09/26 23:16
258F：→ wfelix:那頂多是用語不同而已，至少在金庸的世界 09/26 23:17
259F：→ sleveldeity:定義。是以柔克剛是四兩撥千金一種，小力不表示柔 09/26 23:17
260F：→ wfelix:他的四兩撥千斤一定是以柔克剛的一種 09/26 23:17
261F：→ sleveldeity:只是力道比對方小而已。只能說以柔克剛是其一種方式 09/26 23:17
262F：→ wfelix:再者，要請教武術教練的話，那九陽真經的內容就是太極拳 09/26 23:18
263F：→ lijay:真是多才多藝 而且很巧的每次討論什麼就剛好是什麼家 09/26 23:18
264F：→ wfelix:四兩撥千斤不單是力道比對方小而已 09/26 23:19
265F：→ wfelix:而是差非常多，你自己都提到以柔克剛就是很小對抗很大 09/26 23:19
266F：推 Chungyiang:從小象棋選手、補教名師 現在又多個武術家身份 09/26 23:19
267F：→ wfelix:四兩撥千斤就是很小對抗很大啊 09/26 23:20
268F：→ sleveldeity:因為大學有加入武術相關社團打了好幾年拳。 09/26 23:21
269F：→ wfelix:你本身是武術家的話，就不會不知道九陽真經根本就是太極拳 09/26 23:21
270F：→ sleveldeity:但以小對抗大不叫以"柔"克剛。柔有軟的語意在。 09/26 23:22
271F：→ wfelix:然後說出張三豐沒有九陽特徵這種笑話 09/26 23:22
272F：→ wfelix:誰跟你說柔一定是軟？ 09/26 23:22
273F：→ wfelix:而且你自己回頭去看推文吧！ 09/26 23:23
274F：→ wfelix:以小抗大是以柔克剛明明是你自己講的 09/26 23:23
275F：→ wfelix:現在講不過人要改設定了嗎？ 09/26 23:24
276F：→ lijay:剛轉職成武術家 技能點還不夠點太極拳 不懂也是很合理的 09/26 23:24
277F：→ sleveldeity:不對喔，我是說以柔克剛也是以小抗大的"一種"，但不 09/26 23:25
278F：→ sleveldeity:表示四兩撥千就是以柔克剛，從屬關係要弄清楚。 09/26 23:25
279F：推 BRANFORD:一般情況下 說自己是 xx家 就像自稱 x先生 一樣沒禮貌 09/26 23:27
280F：→ sleveldeity:九陽不是太極喔，你去請教鄭子太極、陳氏太極的師父 09/26 23:27
281F：→ sleveldeity:他可以給你很好的答案。就知道真相是什麼了。 09/26 23:27
282F：→ BRANFORD:我作化學的 我打拳練武的 我是個下棋的 這些是自己講 09/26 23:28
283F：→ BRANFORD:化學家 武術家 這些要讓別人稱呼 才有價值 09/26 23:28
284F：推 Drexler:XDDD 09/26 23:29
285F：→ sleveldeity:你怎麼想我沒意見，重點是真相是什麼。 09/26 23:30
286F：推 BRANFORD:龍皇拳?柳龍拳? 09/27 12:00