※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言： : : → GordonBrown:研究這個 不如研究戰神為何不讓太師父看九陽秘笈 XD09/24 09:23 : : → kent0:話說，倚天雖然沒說他跟太師父講九陽，但也沒說沒有講阿 09/24 10:09 : : 推 Js1233:練九陽可久陽，張真人每天早上都一柱擎天 09/24 10:10 : : → chordate:張無忌明明有跟張三丰說 09/24 10:15 : : → chordate:他有拿九陽跟張三丰請教啊 09/24 10:15 : : → kent0:我說的是書裡面沒講張無忌沒跟太師父講九陽的內容 09/24 10:16 : : → kent0:有這段，為什麼一堆人再說張無忌沒有講 09/24 10:17 : 但他二人隨即想到，張無忌留居武當數月，一面替俞岱巖、殷梨亭治傷，一面便 : 向張三丰請教武學中的精微深奧，終致九陽神功、乾坤大挪移、再加上武當絕學 : 的太極拳劍，三者漸漸融成一體。二人心中暗讚張三丰學究天人，那才真是稱得 : 上「深不可測」四字。 : 這段看起來張無忌應該是有講九陽的內容 : 不然如何向張三丰請教其中的精微深奧。 （抱歉，懶得貼推文了，雖然我是回應推文的爭論……） 討論至此，必先弄清楚爭議。 首先， 說【張無忌有分享九陽全貌】（正方），是武斷說法； 說【張無忌沒分享九陽全貌】（反方），一樣是武斷說法！ 既然書中沒有「正面明言」，那兩方就要比「旁證」嘛！ 正方旁證為： 1.張三丰對九陽全文具高度興趣，孝順的張無忌既然拿九陽去請教，沒理由不分享。 2.內外功勁的融合，比單練一功更困難，書中是說稍有誤差則功廢身亡， 若無其他考量，當然以通盤請教為宜。 3.旁白是說眾人對三功整體融合之神效，歸功於張三丰的指點，而非張無忌的研習。 4.遇到深度遠超越九陽的武功（齊練九陰九陽），張無忌仍判斷張三丰可能有辦法。 反方旁證為： ………………………………………………（請問誰有看到？） 我只看到反方一直在找「特例」，說「可能……搞不好……說不定……！」 這豈不是廢言？ 書中沒有正面明言的都是說不定啊！ （這裡要討論，就是針對書中沒有正面明言的部分嘛，若已經明言還討論個鵰？） 那說岳老三武功可能專剋掃地僧咧……反正他們兩個沒打過！ 當人家說掃地僧武功會打贏岳老三時，去強調這種「說不定」有何意義？ 把旁證拿出來，去凸顯反方的機率才是正面的討論，不是麼？ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 175.180.69.111 首先，我不是很想與您稱兄道弟，既然是討論板友，就請以板友相稱。 再者，質疑別人斷章取義之前，請先看清楚別人文章。 sleveldeity:為何反方旁證只舉了其中一項?未免以偏概全! 09/26 10:17 敢問您是哪一隻眼睛（天眼通？）看到本文中「舉其中一項」？ 我根本一項都舉不出來，還用……………………表示，請問說「誰有看到？」 您怎好意思說人以偏蓋全？ 那剛好，就請您「說全」吧…… 到底反方旁證是啥？ 還是沒說明白啊！ 且不論…… sleveldeity:張無在剛練九陽時才14歲左右，根本是國一生， 當時武功不高，光認識的字可能就沒幾個了 您這些「可能」的敘述有多令人莞爾，在論證上，我實在看不出來您的邏輯在哪裏！ 若作者設定為張無忌看不懂、跳過沒有練， 會稱之九陽練成，而且是功行圓滿、大功告成！？ 而且，張無忌看不懂、沒記憶的東西， 也沒辦法稱之為「練過」， 更稱不上「練完」， 更更沒辦法說「將此神功與其他武功融為一體」！？ （不然難道郭襄拿部分神功混雜使用，也能叫將諸般神功融為一體？） 一言以蔽之，作者就是認證張無忌「練齊學全」了九陽啦。 關鍵在，您的論述，哪裏存在張無忌「不和盤托出」的邏輯？ 其實有那麼一點啦，只是不想打臉說破…… sleveldeity:但若師公沒要求，在只有2~3個月的情況下一本厚古文， 比較可能是請教關鍵注釋， 張無忌明明在武當待了「一學期的時間」， 您大刀一砍自行折半，硬掰說是「只有2~3個月」！？ 敢問您看的是您自己寫的著作麼？ 再者，王重陽、周伯通都能十數日搞定九陰（還帶練就）， 給張三丰、張無忌近半年的時間， 是太師父無知不會引導套問？（不知您是否電影看多了，竟然說「師公」！？） 還是徒孫比覺遠還不懂武功？（覺遠夾雜楞伽經亂背半個晚上都可，無忌數月不行？） 原文： 不久便在第二卷的經文中讀到一句：「呼翕九陽，抱一含元，此書可名九陽真經。」 才知這果然便是太師父所念念不忘的真經寶典，欣喜之餘，參習更勤。 這日午後，將四捲經書從頭至尾翻閱一遍，揭過最後一頁之後， 心中又是歡喜，又微微感到悵惘。 從頭到尾讀一遍沒多久的東西，還明知是太師父念念不忘的真經寶典， 數月下來，居然不和盤托出給太師父參考的道理在哪裏？ 要講也得講個不違背書中設定的說法啊！ 還是說，您看得是您自己寫的小說？ （不然哪來張無忌識字不多？哪來張無忌待在武當只有2~3個月？） 是您無視吧？ sleveldeity:為何反方旁證只舉了其中一項?未免以偏概全! 09/26 10:17 敢問您是哪一隻眼睛（天眼通？）看到本文中「舉其中一項」？ 我根本一項都舉不出來，還用……………………表示，請問說「誰有看到？」 您既無視我之前文章； 還又無視我回的問題！ 您還沒回答咧！ 我之前文章舉了啥「其中一項」？ 我就說了，我一項都沒舉，並要您回答： 我之前文章舉了啥「其中一項」？ 您現在承認「一向（項，我幫您選字）都舉不出來」， 那您等於是承認，是您斷章取義、以偏蓋全……無視別人文章囉！？ 另外，我都回啦。 所謂識字、印象云云，根本不重要， 重點在作者認證張無忌對九陽的習練是圓滿的，使用是最精深的。 看不懂怎能說是練完、練到圓滿？ 沒印象怎能使用？ 時間不及告知太師父又更好笑了……此不贅述。 與原著不合的說法根本無庸提之。 不提本是不想當面打臉…… 孰料有人對號入座，又不聽勸告去精思如何在原著設定下提出堪稱合理的旁證…… 別人不提您的理由，有可能是您所謂的理由根本不能成為理由。 您卻認定必然是別人沒看、或別人理解有問題…… 結果您還是只能檢討別人，不懂得反省自己。 還2、3個月？ 原文： 這兩個多月來韋一笑、楊逍、彭瑩玉、說不得等人， 曾分頭下山探聽趙敏的來歷和蹤跡，…… 當下群豪各無異議，言明三個多月後的八月中秋， 明教各路首領，齊集淮北蝴蝶谷胡青牛故居聚會。 如此過了兩月有餘，這日午後，張無忌來到楊逍房中，商量來日蝴蝶谷大會， 張無忌忘記九陽就更令人莞爾了！ 沒印象、沒學過（您說他不識其字）的東西，怎使得出來？ 虛竹被硬灌內功，沒有童姥教導，他根本使不出來。 張無忌打到一半，忽然忘記（或不知）九陽真氣該往哪導引！！？？ 這是啥？ ※ 編輯: F00L 來自: 175.180.69.111 (09/26 13:15)