作者wfelix (清雲)
看板JinYong
標題Re: [討教] 鹿鼎記武功強度
時間Mon Aug 27 22:40:46 2012
: 所以啦，平均一人打死普通人約10人還有打傷約10人(尚不知輕重傷)，在射雕三部曲
: 裡，似乎能做到的一狗票，所以還是給人相當虛的感覺，楊過拿玄鐵隨便在大軍之中
: 掃幾圈搞不好打個10分鐘，幹掉的人都比他們三個加起來都還要多。
你這樣講就不盡公平了，舉個簡單的例子好了
茅十八的鹿鼎算是個大爛喀
他可以一打6.7個摔跤好手還輕易獲勝
依照茅十八這種表現，一打6.7個都樂勝，而且是瞬間秒殺對方
想必你認為他就算去打50～60人，應該也是幾十招就讓對手躺平了
（數招之間就打趴6.7人了，那要打趴幾十人應該不困難喔）
但十幾個官兵圍毆茅十八他就不行了
好啦，他當時有傷，不太準
那沐王府的的高手，隨手揮一把筷子，就射退了那10幾個官兵
就像你講的，楊過揮一劍就可以幹掉10幾個
既然沐王府這高手一揮暗器就能解決十幾人
想必幾十個侍衛不在他眼下喔
如果7.8個沐王府高手聯手，上百名侍衛應該攔不住吧！
結果7.8個沐王府的人被幾十個侍衛打到快不行
金庸在鹿鼎記得寫法就是這樣，很強調幾十人圍毆的優勢
否則這些人一打7～10都可以輕鬆樂勝
怎麼幾十人一圍就不行了
那歸家三人好一點給他一打幾十樂勝
一樣，幾百人圍下去就是不行啊
同樣的在倚天，屠獅大會，蒙古派了兩個萬人隊過來
那也只有兩萬人啊
你知道屠獅大會中原武林有多少人參與嗎？少林是武林第一大派就有幾百甚至上千
明教派了將近3千人上去（五行旗就有兩千五百人了，還有天鷹旗沒算進去咧）
其他個門派的加起來有將近5千人
（丐幫峨眉等還沒到時，場中不計明教，已有四千六百多人了）
武林人士總數有將近一萬人，講難聽一點，只要平均能夠一打2.3人
兩個萬人隊算啥？何況照你的形容，曲靈風都可以一打百了
那五散人大概也能一打百，楊逍、范遙、武當七俠等一流高手一打2.3百一定OK，
張無忌一打千應該更沒問題吧！
結果還不是要靠常遇春他們率軍隊來救
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◆ From: 1.170.231.87
1F：推 sleveldeity:倚天人雖多，派別號令不統一，烏合之眾打的贏軍陣? 08/27 22:53
2F：→ sleveldeity:若行軍人家當然不會跟你直接火拼對殺，也會佈陣用策略 08/27 22:54
3F：推 ifyoutry:這個我有跟你提過了 你怎麼知道侍衛就沒有一套專門的作戰 08/27 23:01
4F：→ ifyoutry:方法 而且他們打傷三十人不代表他們對上的是三十人 紫禁 08/27 23:02
5F：→ ifyoutry:城的侍衛人數孤狗一下好像是編到一萬五千人吧 08/27 23:03
6F：→ sleveldeity:這就要說明一下了，清朝京城的御林軍多數駐紮在城外 08/27 23:04
7F：→ sleveldeity:有需要才會大舉圍進皇城，所以雖編1萬五但實際在皇宮 08/27 23:05
8F：→ sleveldeity:根本部會這麼多，一萬五早已把皇宮擠的水瀉不通 08/27 23:06
9F：→ wfelix:當時張無忌有用號令喔，還是打不贏啊 08/27 23:06
10F：→ wfelix:還配合五行旗那些傢伙，火攻毒水巨木啥的 08/27 23:07
11F：→ sleveldeity:但他的號令並非各派都聽他節制，大抵仍只有明教聽他的 08/27 23:07
12F：→ wfelix:另外當時有提到打群毆就是 08/27 23:07
13F：→ wfelix:如周芷若這等武功高強之人，在人潮中也是無所施其技 08/27 23:08
14F：→ wfelix:四面八方都是刀槍劍戟，亂砍亂殺，平時所學的甚麼見招拆招 08/27 23:09
15F：→ sleveldeity:且戰爭有火砲炸藥箭雨並非只是搏鬥與宮廷侍衛廝殺不同 08/27 23:09
16F：→ wfelix:，內勁外功，全都用不著。 08/27 23:09
17F：→ sleveldeity:神雕有說，若是萬箭和火炮齊下老頑童等人也照樣領便當 08/27 23:10
18F：→ sleveldeity:但是皇宮宮廷基本上不會用到箭、火炮，所以狀況不同! 08/27 23:10
19F：→ wfelix:周芷若他們是被圍毆哪來的用箭火砲啥的啊？ 08/27 23:12
20F：推 phantasy0511:當時三蕃開戰 康熙也有特意防備,還加派不少人手 08/27 23:13
21F：→ wfelix:而且哪來的只有明教聽他的？當時他都要銳金旗當軍令官 08/27 23:13
22F：→ wfelix:誰不聽命令就是一千五百支兵刃招呼過去了 08/27 23:13
23F：→ wfelix:另外神鵰沒有提到火砲，只說 亂箭之下 08/27 23:14
24F：→ wfelix:倚天的蒙古軍也沒有帶火砲過去，只有明教烈火旗有火攻 08/27 23:15
25F：推 phantasy0511:蒙哥大汗御駕親征,自是攜帶了當世最強的攻城利器 08/27 23:16
26F：→ sleveldeity:對重點在亂箭，這點宮廷戰沒有，這就是不能類比的原因 08/27 23:17
27F：→ sleveldeity:加上張無忌沒打仗經驗也不知如何對付"騎兵"和亂箭 08/27 23:18
28F：→ sleveldeity:但宮廷戰和武林過招不可能有人騎馬，所以打不贏正常 08/27 23:18
29F：推 KingKingCold:推這篇 08/27 23:18
30F：→ sleveldeity:因為張無根本沒有打仗經驗，自然不懂如何打騎兵破箭陣 08/27 23:19
31F：推 phantasy0511:但屠龍刀裡有武穆遺書 08/27 23:22
32F：→ wfelix:明明周芷若他們就沒有遇到箭陣，一直提箭陣幹嘛？ 08/27 23:22
33F：→ wfelix:更別提茅十八一打七數招就贏了，一打10幾卻完全不行 08/27 23:23
34F：→ wfelix:沐王府高手一招打退打10幾人，結果被幾十個侍衛圍毆就不行 08/27 23:23
35F：→ sleveldeity:因為騎馬射箭就是蒙古人的拿手絕招，相信大家都知道 08/27 23:23
36F：→ wfelix:還不是圍毆一人，是圍毆7.8個人 08/27 23:23
37F：→ wfelix:那是山坡地，何況火攻下去，他們就棄馬用步戰上山了 08/27 23:24
38F：→ sleveldeity:而上上上篇還真的有人提出1打98全真道士還在玩的例子 08/27 23:25
39F：→ sleveldeity:如果是山坡地你毫無糧草支援，原則上他不會上山只會 08/27 23:26
40F：→ wfelix:那又如何？郭靖又不是真的圍到死 08/27 23:26
41F：→ sleveldeity:困死你，就像司馬懿把馬訴困死在山上失街亭一樣。 08/27 23:26
42F：→ wfelix:北斗陣講求方位，這種反而有道理可循 08/27 23:26
43F：→ wfelix:你不要去翻原文再來討論？明明蒙古軍就是準備衝上少林寺 08/27 23:27
44F：推 ColdP:本文光是茅十八和沐王府的論述就已經夠強了，連這頭兩個論點 08/27 23:27
45F：→ wfelix:是因為常遇春他們及時趕來，前後合圍才把蒙古軍殺散的 08/27 23:28
46F：→ ColdP:都還沒解決，就跑去吵第三個其實並非本文最重要的蒙古騎兵.. 08/27 23:28
47F：→ wfelix:不然空聞本來要勸張無忌撤退了，打不贏 08/27 23:29
48F：→ sleveldeity:即便要衝上少林寺，一樣能用弓箭極少數騎兵，一樣吃鱉 08/27 23:29
49F：→ wfelix:原來到了山上還能有騎兵優勢喔？ 08/27 23:30
50F：→ wfelix:更別說山上有五行旗大陣仗等著，當時蒙古軍只剩幾千人而已 08/27 23:30
51F：→ wfelix:有一萬蒙古軍被張無忌引走了，2.3千人受傷 08/27 23:31
52F：→ wfelix:山上的群豪加起來超過6千人這樣打不贏 08/27 23:31
53F：→ sleveldeity:少數絕對OK，只是不能大批而已，加上攻艦優勢依然存在 08/27 23:32
54F：→ sleveldeity:你自己文中說兩萬人怎又變幾千人? 08/27 23:32
55F：→ wfelix:少數怎麼OK？衝上去給群豪扁死嗎？ 08/27 23:32
56F：→ wfelix:兩萬人，有一萬被張無忌派幾百人引走 08/27 23:33
57F：→ wfelix:攻山過程被打傷兩三千人 08/27 23:33
58F：→ sleveldeity:少數騎兵加多數弓兵步兵啊，光有弓兵優勢在後放箭就 08/27 23:33
59F：→ sleveldeity:夠頭痛了，人家可以派弓兵隊在後面放拋物線箭雨 08/27 23:34
60F：→ wfelix:他們沒辦法放箭好嘛，幾乎都拿盾牌了怎麼放箭 08/27 23:34
61F：→ wfelix:你以為只有蒙古軍有遠距離武器喔？ 08/27 23:35
62F：→ sleveldeity:讓你沒上陣先中箭一半，然後前面的步兵在衝上去殺 08/27 23:35
63F：→ wfelix:張無忌他們可是居高臨下，又是巨木又是毒水毒沙又是火攻的 08/27 23:35
64F：→ wfelix:原來從山下往上射箭那麼容易？張無忌叫人引走大軍時 08/27 23:36
65F：→ wfelix:都還知道用東西檔箭，蒙古亂箭根本射不到那些人 08/27 23:36
66F：→ sleveldeity:不是，步兵隊才拿盾，弓兵隊是拿弓的! 08/27 23:36
67F：→ sleveldeity:蒙古人最強的就是射箭，問題就是"箭雨"，照樣掛掉 08/27 23:37
68F：→ wfelix:問題是他們攻上山根本沒放箭啊 08/27 23:38
69F：→ wfelix:何況箭雨早被張無忌破了，他派400多人引走萬人隊時 08/27 23:38
70F：→ wfelix:蒙古軍亂箭也沒射傷半個人 08/27 23:38
71F：→ sleveldeity:蒙古人會不放箭?只是金老沒說吧，即使不放箭看到那些 08/27 23:39
72F：→ sleveldeity:弓兵隊你不會膽顫心驚? 08/27 23:39
73F：→ wfelix:箭雨被你講的那麼可怕，有準備的狀態下，一萬人射不傷400人 08/27 23:39
74F：→ wfelix:還真是可怕 08/27 23:39
75F：→ sleveldeity:加上還不知道對方是否有援軍，在情報不明之下，當然 08/27 23:40
76F：→ sleveldeity:還是等援軍救援才是最可靠的~ 08/27 23:40
77F：→ wfelix:另外，萬人隊攻少林，被五行旗滅掉三個千人隊 08/27 23:40
78F：→ sleveldeity:是神鵰裡講的，他說要是萬箭齊發老頑童等人也得喪命! 08/27 23:40
79F：→ wfelix:剩下的五個千人隊拿盾牌，就算你有弓也只有不到2千人啊 08/27 23:41
80F：→ wfelix:老頑童他們是混進去，又沒有準備 08/27 23:42
81F：→ wfelix:張無忌都有計畫了，會不知道怎麼應付亂箭嗎？ 08/27 23:42
82F：→ wfelix:他派人引走蒙古軍時，就有背包袱擋箭了啊 08/27 23:42
83F：→ sleveldeity:而且說了這麼多，剛剛看了一下也只是說張無忌先前小勝 08/27 23:44
84F：→ sleveldeity:待要再決戰，常遇春援軍已至，援軍只是剛好來了而已 08/27 23:44
85F：→ sleveldeity:並不是說張無忌因為打輸所以才要靠援軍救援，何來 08/27 23:45
86F：→ sleveldeity:一堆武林高手打不過蒙古軍的情況? 08/27 23:45
87F：→ wfelix:你看的是那個版本啊？ 08/27 23:46
88F：→ wfelix:若不是徐達、常遇春及時趕到，少林寺固然劫數難逃 08/27 23:47
89F：→ wfelix:而困入谷中的第一個元軍萬人隊，也終於會給友軍救出 08/27 23:47
90F：→ sleveldeity:第2版啊，只寫到說第2場決戰元兵前軍小敗，用盾牌擋 08/27 23:47
91F：→ wfelix:原來蒙古軍打輸還可以去救人喔？ 08/27 23:47
92F：→ wfelix:你沒看到最後對戰役的總結嗎？ 08/27 23:48
93F：→ sleveldeity:五行旗的攻擊，空文看攻擊被擋下於是勸張無是否撤退 08/27 23:48
94F：→ sleveldeity:張無還沒下決定時，援軍就來了，頂多是兩軍交鋒途中 08/27 23:49
95F：→ wfelix:對啊，張無忌考慮時，援兵來了 08/27 23:49
96F：→ wfelix:但是後有說，要不是援兵及時來了，少林寺就劫數難逃了 08/27 23:49
97F：→ sleveldeity:而已，連確實勝負都沒分個段落，援軍就來了何來打輸? 08/27 23:49
98F：→ wfelix:然後他用計困住的萬人隊也會被這一隊救出去 08/27 23:49
99F：→ wfelix:若不是徐達、常遇春及時趕到，少林寺固然劫數難逃 08/27 23:50
100F：→ wfelix:而困入谷中的第一個元軍萬人隊，也終於會給友軍救出 08/27 23:50
101F：→ wfelix:上頭那兩句是寫好玩嗎？ 08/27 23:50
102F：→ sleveldeity:少林寺結束難逃不代表武林人士會輸啊，最多是打贏後 08/27 23:50
103F：→ sleveldeity:少林寺要重建而已，給友軍救出也沒說打輸啊!最多是 08/27 23:51
104F：→ wfelix:黃藥師講曲靈風能檔百你就奉為規臯 08/27 23:51
105F：→ wfelix:金庸旁白就不算數了？ 08/27 23:51
106F：→ sleveldeity:雙方重整旗鼓繼續分出勝負而已! 交鋒互有勝敗霸了 08/27 23:51
107F：→ wfelix:打的贏怎容他們去救人？ 08/27 23:51
108F：→ wfelix:硬凹也凹好看一點 08/27 23:52
109F：→ sleveldeity:算數阿，但就是無法表示武林這方會輸掉而已! 08/27 23:52
110F：→ wfelix:所以你認為他們沒輸？只是連牽制都沒辦法就是了？ 08/27 23:53
111F：→ sleveldeity:給他們去救人也不叫做"打輸"，沒有"戰敗"的事實 08/27 23:53
112F：→ wfelix:不然蒙古軍怎麼有辦法去救人？ 08/27 23:53
113F：→ wfelix:少林寺被燒了也不算戰敗，人被救了也不算戰敗 08/27 23:54
114F：→ sleveldeity:最多叫做兩軍僵持，至少看不出武林方兵力大幅損失 08/27 23:54
115F：→ wfelix:那他們到底是想打啥。要跑的話，一開始直接跑就好了 08/27 23:54
116F：→ sleveldeity:能救人最多是這場戰役的某一環節成功，不算戰勝! 08/27 23:55
117F：→ wfelix:原來僵持是僵持到想防守的基地被燒了這樣？ 08/27 23:55
118F：→ sleveldeity:有人遞降表?主帥有被抓?有全軍覆沒? 08/27 23:55
119F：→ wfelix:難道你的戰勝是指一定要對方全滅殘叫戰勝？ 08/27 23:56
120F：→ sleveldeity:戰爭勝敗不是這樣看，孔明也曾火燒新野殺曹人50萬大軍 08/27 23:56
121F：→ wfelix:你奉命防守台中，結果守不住，撤退到台南 08/27 23:56
122F：→ wfelix:這一仗本來就是算你輸了 08/27 23:57
123F：→ sleveldeity:照理說孔明連新野都丟了，那新野之戰孔明戰敗了? 08/27 23:57
124F：→ sleveldeity:張無並沒有"奉命"守少林寺喔，他的長官是誰? 08/27 23:57
125F：→ wfelix:孔明當然敗了 08/27 23:58
126F：→ wfelix:張無忌當時的目的就是要防守少林啊 08/27 23:58
127F：→ wfelix:管他有沒奉命，他主導這場戰爭的目的就是要打退來軍 08/27 23:58
128F：→ wfelix:讓少林免于危難 08/27 23:59
129F：→ sleveldeity:那只能說你認知和事實不太一樣事實上，眾所皆知孔明 08/27 23:59
130F：→ wfelix:結果你說少林被燒了不算他失敗？ 08/27 23:59
131F：→ sleveldeity:打了一場大勝仗，連曹操都差點氣死，因為50萬大軍全滅 08/27 23:59
132F：→ wfelix:最好孔明有燒到50萬大軍啦，你是看個版本 08/27 23:59
133F：→ sleveldeity:當然不算，如果少林寺被燒最後卻殺光敵軍依然算勝利 08/28 00:00
134F：→ wfelix:曹軍全營也沒有50萬 08/28 00:00
135F：→ sleveldeity:孔明就是燒新野，燒死曹仁50萬大軍，打勝被人奉為神! 08/28 00:00
136F：→ wfelix:那敵軍沒被殺光至少存活7成以上，又被燒了少林 08/28 00:01
137F：→ wfelix:就跟你說沒有50萬 08/28 00:01
138F：→ sleveldeity:請看三國演義火燒新野那回，除非最後沒殺光對方或 08/28 00:02
139F：推 ColdP:我說要舉例論證就算不用同部小說內的事件，好歹也舉個史籍有 08/28 00:02
140F：→ sleveldeity:讓對方投降，不然就算少林被燒也不算輸 08/28 00:02
141F：→ ColdP:載的事件嗎，舉"火燒新野"這另外一部小說中描繪的事件來做類 08/28 00:03
142F：→ ColdP:比，不是很奇怪嗎.......... 08/28 00:03
143F：→ sleveldeity:金庸本身就是小說，也不全是史實啊! 08/28 00:04
144F：→ sleveldeity:何況三國演義影響中國文化甚多，連金庸裡也是 08/28 00:04
145F：→ sleveldeity:所以舉例並無不可!! 08/28 00:05
146F：→ wfelix:就算依照演義也沒有50萬啊，曹軍才出動50萬大軍而已 08/28 00:05
147F：→ wfelix:就算後來加了荊州兵也才80幾萬 08/28 00:05
148F：推 ColdP:問題就在於，就連同部小說內的情節敘述都未必能完全協調無矛 08/28 00:06
149F：→ wfelix:你新野掛了50萬，怎麼赤壁他還有80幾萬？ 08/28 00:06
150F：→ wfelix:來號稱百萬大軍？ 08/28 00:06
151F：→ sleveldeity:有，請查看三國演義，第一次博望坡10萬，後曹仁50萬 08/28 00:06
152F：→ ColdP:盾了，還跑去找另外一部連作者都不同的小說做類比，問題只會 08/28 00:06
153F：→ ColdP:越滾越大。 08/28 00:06
154F：→ wfelix:演義那邊只是寫說他們死傷很多，事實上按照後來曹操軍力 08/28 00:07
155F：→ sleveldeity:時間點又不同，可以徵兵阿! 08/28 00:07
156F：→ wfelix:那是出動的軍力，不是死掉的人好不好 08/28 00:07
157F：→ wfelix:時間點是一樣的好不好 08/28 00:07
158F：→ wfelix:新野完之後不久，劉宗就投降了 08/28 00:08
159F：→ wfelix:劉備跑去江夏，派諸葛去東吳 08/28 00:08
160F：→ wfelix:曹軍得到荊州軍30萬 08/28 00:09
161F：→ wfelix:加上本來軍力達到80幾萬 08/28 00:09
162F：→ wfelix:徵兵？你以為玩三國志喔，下個指令就有50萬大軍 08/28 00:10
164F：→ sleveldeity:事實小說就是寫83萬，過程我沒意見，曹仁戰在上自己看 08/28 00:11
165F：→ wfelix:曹仁明明只帶10萬，我手上就有三國演義 08/28 00:19
166F：→ wfelix:曹軍起50萬大軍，曹仁是前鋒只帶10萬 08/28 00:20
167F：→ wfelix:哪來的被毀掉50萬大軍？ 08/28 00:20
168F：→ wfelix:新野戰完，劉宗就投降了，得荊州軍28萬 08/28 00:21
169F：→ sleveldeity:那就是你沒看清楚10萬是博望坡，50是新野戰還是要再 08/28 00:23
170F：→ sleveldeity:附連結給你?? 08/28 00:23
171F：→ wfelix:後追殺劉備，到長板坡跟隨劉備十幾萬百姓幾乎全掛光了 08/28 00:24
172F：→ wfelix:我手上就有書了，你是要附啥連結？ 08/28 00:24
173F：→ wfelix:你那個連結根本是錯的，那是三國演義的原文嗎？ 08/28 00:25
操曰：“吾所慮者，劉備、孫權耳﹔余皆不足介意，今當乘此時掃平江南。”便傳令起大
兵五十萬，令曹仁、曹洪為第一隊，張遼、張郃為第二隊。夏侯淵、夏侯惇為第三隊，于
禁、李典為第四隊，操自領諸將為第五隊：每隊各引兵十萬。又令許褚為折沖將軍，引兵
三千為先鋒。選定建安十三年秋七月丙午日出師。
看到沒，曹仁只引10萬而已
卻說曹仁、曹洪引軍十萬為前隊，前面已有許褚引三千鐵甲軍開路，浩浩蕩蕩，殺奔新野
來。是日午牌時分，來到鵲尾坡，望見坡前一簇人馬，盡打青、紅旗號，許褚催軍向前。
劉封、糜芳分為四隊，青、紅旗各歸左右。許褚勒馬，教且休進：“前面必有伏兵。我兵
只在此處住下。”許褚一騎馬飛報前隊曹仁。曹仁曰：“此是疑兵，必無埋伏。可速進兵
。我當催軍繼至。”許褚復回坡前，提兵殺入。至林下追尋時，不見一人。時日已墜西。
許褚方欲前進，只聽得山上大吹大擂。抬頭看時，只見山頂上一簇旗，旗叢中兩把傘蓋：
左玄德，右孔明，二人對坐飲酒。許褚大怒，引軍尋路上山。山上擂木炮石打將下來，不
能前進。又聞山后喊聲大震。欲尋路廝殺，天色已晚。曹仁領兵到，教且奪新野城歇馬。
軍士至城下時，只見四門大開。曹兵突人，并無阻當，城中亦不見一人，竟是一座空城了
。曹洪曰：“此是勢孤計窮，故盡帶百姓逃竄去了。我軍權且在城安歇，來日平明進兵。
再來就是火燒新野那一段了
進城的明明只有曹仁這一隊，哪來的50萬大軍一起掛了？
※ 編輯: wfelix 來自: 1.170.231.87 (08/28 00:28)
174F：→ sleveldeity:總共的確是50萬你會看到10萬是因為曹仁只是第一隊 08/28 00:28
175F：→ wfelix:因為只有第一隊進城啊 08/28 00:28
176F：→ sleveldeity:再說了，即便是第一隊，10萬人，孔明用5千人幹掉10萬 08/28 00:29
177F：→ wfelix:曹仁打輸後還跑回去跟曹操請罪 08/28 00:29
178F：→ wfelix:講錯了就別凹了 08/28 00:29
179F：→ sleveldeity:然後丟掉新野，所以孔明輸了? 回到原點，事實證明 08/28 00:29
180F：→ wfelix:人家出50萬，你只打退第一隊，後來被曹操追殺掛掉10幾萬百 08/28 00:29
181F：→ wfelix:姓，這樣孔明算贏。 08/28 00:30
182F：→ sleveldeity:大家的認知是孔明贏了，沒有講錯原文寫50萬曹仁第一隊 08/28 00:30
183F：→ wfelix:要不是東吳願意聯手，你劉備連根基都沒了 08/28 00:30
184F：→ wfelix:你可說50萬一起掛 08/28 00:31
185F：→ sleveldeity:張格第2對，夏侯淵第3對 08/28 00:31
186F：→ wfelix:明明只是第一隊接觸而已 08/28 00:31
187F：→ sleveldeity:所以有人認為孔明輸了嗎? 這個才是重點吧! 08/28 00:31
188F：→ wfelix:我上頭有寫原文啦 08/28 00:31
189F：→ wfelix:那有人認為孔明那時贏曹操了嗎？ 08/28 00:32
190F：→ sleveldeity:既然大家都認為孔明打了大勝戰，自然若少林被燒但 08/28 00:32
191F：→ wfelix:真要講也是赤壁的時候 08/28 00:32
192F：→ sleveldeity:殺光敵軍，也不會算輸! 對阿!你問大部分的人，不會 08/28 00:32
193F：→ sleveldeity:有人認為這場戰爭是孔明打輸， 08/28 00:33
194F：→ wfelix:現實就是你少林被燒，也殺不了元軍 08/28 00:33
195F：→ wfelix:何況孔明的目的是保護劉備 08/28 00:33
196F：→ sleveldeity:你查文獻或問三國版關於演義這段常理普遍都是認為孔贏 08/28 00:33
197F：→ wfelix:他又不是要保護新野 08/28 00:34
198F：→ wfelix:但張無忌目的是要保護少林耶 08/28 00:34
199F：→ sleveldeity:這不是現實吧，既然沒有發生那就只是存屬個人猜測 08/28 00:34
200F：→ wfelix:就跟孔明六出祈山軍事接觸幾乎都打贏啊 08/28 00:34
201F：→ sleveldeity:他的目的是殺退曹軍吧，他也沒說目的是保護少林，反而 08/28 00:35
202F：→ wfelix:但司馬的目的只是要阻止北伐，他達到目的了 08/28 00:35
203F：→ sleveldeity:殺退韃子還比較像是目的 08/28 00:35
204F：→ sleveldeity:既然他也沒說目的是保護少林，那勝敗就依最客觀的方式 08/28 00:36
205F：→ wfelix:那他把人引走幹嘛？被你講的好像是燒少林是戰術運用 08/28 00:36
206F：→ sleveldeity:哪方主帥被擒?哪方被殺光?哪方投降? 這樣最沒爭議! 08/28 00:37
207F：→ wfelix:事實他也沒殺退，不然怎麼人會被救走？ 08/28 00:37
208F：→ sleveldeity:既然都沒有那就表示這場戰爭沒有勝敗! 08/28 00:37
209F：→ wfelix:那蒙古軍也沒被殺光，也沒投降至是被殺散逃走而已 08/28 00:38
210F：→ sleveldeity:所以頂多就是雙方互相抗衡未分出勝負而已，何來勝敗? 08/28 00:38
211F：→ wfelix:那場戰役是不分勝負這樣？ 08/28 00:38
212F：→ wfelix:你不要凹的太扯好不好 08/28 00:38
213F：→ sleveldeity:所以沒有具體勝敗阿，那就根本不用討論了! 08/28 00:38
214F：→ sleveldeity:本來就沒分勝敗，只是打到一半有援軍來結束戰爭而已 08/28 00:39
215F：→ wfelix:原來一個萬人隊被兼滅，另一個萬人隊被常遇春他們打跑 08/28 00:39
216F：→ wfelix:這樣蒙古軍沒有輸就是了 08/28 00:40
217F：→ sleveldeity:至少三國演義戰爭都大概有上面這三個指標做勝敗標準 08/28 00:40
218F：→ wfelix:你講的啊，要被殺光或投降才算輸 08/28 00:40
219F：→ wfelix:最好是啦 08/28 00:40
220F：→ sleveldeity:援軍來了之後蒙古君就輸了阿! 在那之前都沒分出勝負 08/28 00:41
221F：→ sleveldeity:還有喔，主帥被擒獲落荒而逃被打到撤退 08/28 00:41
222F：→ wfelix:奇怪了，你不是說沒有被殺光和投降就不算輸？ 08/28 00:41
223F：→ wfelix:又來了，自己加一個打到撤退 08/28 00:42
224F：→ sleveldeity:主帥、撤退這些都是具體指標! 08/28 00:42
225F：→ wfelix:那空聞說要撤退就不算輸 08/28 00:42
226F：→ sleveldeity:撤退不算輸嗎? 打贏幹麻撤退? 還有我上面有說主帥喔! 08/28 00:42
227F：→ wfelix:空聞說要撤退就是少林寺會被毀啊 08/28 00:42
228F：→ sleveldeity:沒有撤退事實所以不算輸，何況他不是主帥只是建議而已 08/28 00:43
229F：→ wfelix:一開始就這樣講了，只是張無忌想拼一下 08/28 00:43
230F：→ wfelix:金庸旁白都把結果講出來了，只是你不信而已 08/28 00:43
231F：→ sleveldeity:用說的都可以，重點是有沒有撤退的事實，"沒有"! 08/28 00:43
232F：→ wfelix:你講了一大堆結果，沒有一個符合 08/28 00:43
233F：→ wfelix:那曲靈風是有打一百個侍衛的「事實喔1」 08/28 00:44
234F：→ sleveldeity:是沒有符合"戰敗"的具體事實! 08/28 00:44
235F：→ wfelix:那也是用說的都可以 08/28 00:44
236F：→ wfelix:少林被燒、困軍被救，是還要啥事實？ 08/28 00:45
237F：→ wfelix:他們圍攻少林，可以燒了少林又去遠地把友軍救出來 08/28 00:45
238F：→ sleveldeity:他能不能打與戰爭無關吧，何況功力如何師父知之甚深 08/28 00:45
239F：→ sleveldeity:那又如何，沒有輸啊，了不起就是其中一個攻防，你下棋 08/28 00:46
240F：→ wfelix:你中原武林人士是幹嘛？沒有撤退？所以他們在張無忌眼前 08/28 00:46
241F：→ sleveldeity:再某一步佔到點便宜吃我一隻馬，所以算我輸?你有將軍? 08/28 00:46
242F：→ wfelix:把少林燒了？又率軍去把友軍救出來，然後張無忌他們無力抵 08/28 00:46
243F：→ wfelix:擋？ 08/28 00:47
244F：→ sleveldeity:這根本像雙方互有僵持我尚不吃你一隻砲小贏你，這波 08/28 00:47
245F：→ wfelix:不到萬人隊你都無力抵擋了，再加一個萬人隊你說沒輸 08/28 00:47
246F：→ wfelix:不要硬凹了，你先告訴我張無忌是在什麼戰略下 08/28 00:47
247F：→ sleveldeity:攻勢你拆招吃我一隻馬，但沒人被將軍，所以你贏了? 08/28 00:48
248F：→ wfelix:放蒙古軍燒了少林又能去救友軍的 08/28 00:48
249F：→ wfelix:請問少林被稍，然後友軍被救，蒙古軍有什麼劣勢？ 08/28 00:48
250F：→ wfelix:你講的啊，你吃馬我吃砲，好啊，那少林被燒了 08/28 00:49
251F：→ wfelix:張無忌獲得什麼好處？ 08/28 00:49
252F：→ sleveldeity:張無忌他們無力抵擋是你加的，事實可沒說! 08/28 00:49
253F：→ wfelix:張無忌無力阻擋蒙古軍救人，他又獲得什麼好處？ 08/28 00:49
254F：→ wfelix:終究會給友軍救出是金庸寫的 08/28 00:49
255F：→ sleveldeity:打仗求的是戰勝對手，被燒若最終殺光敵人，又如何? 08/28 00:50
256F：→ wfelix:這比你的黃藥師自言自語還有公信力 08/28 00:50
257F：→ wfelix:所以好不容易困住了，趕快讓他們救出來再打一次就對了？ 08/28 00:50
258F：→ sleveldeity:那又如何，救出只是其中一步，也沒有將軍何來勝敗? 08/28 00:50
259F：→ sleveldeity:下到一半沒下完的棋局有勝敗可言? 08/28 00:51
260F：→ wfelix:是你自己不承認而已，黃藥師也只是猜測而已 08/28 00:51
261F：→ sleveldeity:上一步我吃你一隻砲，這波攻勢你化解救出你的車! 08/28 00:51
262F：→ sleveldeity:""下到一半沒有將軍喔""，所以我輸了? 08/28 00:52
263F：推 Drexler:怎麼看起來s兄是終極結果論者 這樣要旁白解釋何用? 08/28 00:52
264F：→ wfelix:他們是被圍的 08/28 00:52
265F：→ sleveldeity:而你說我輸的理由是我這一步讓你救出了你的車 08/28 00:52
266F：→ sleveldeity:而我沒有在這不殺死你的車，所以你贏了? 08/28 00:53
267F：→ wfelix:然後輕功好的都調走了 08/28 00:53
268F：→ wfelix:你是在凹啥？你的防守陣地就是在少林寺啊 08/28 00:53
269F：→ wfelix:整個陣地都被毀了，你跟我說，你沒有撤退？ 08/28 00:54
270F：→ sleveldeity:燒少林，我就算士士象象全被你殺光，將你軍我還是算贏 08/28 00:54
271F：→ wfelix:什麼只是一支車那樣？ 08/28 00:54
272F：→ wfelix:你能將軍，就不會讓蒙古軍去救人了 08/28 00:55
273F：→ sleveldeity:事實沒有，若你雖被燒但殺光對方或讓他投降一樣算贏! 08/28 00:55
274F：→ wfelix:燒了少林，然後用計困住的一半大軍又被救走 08/28 00:55
275F：→ sleveldeity:誰說的，你救出車，並不表示你已經贏得這局棋! 08/28 00:56
276F：→ wfelix:事實是你被燒了主陣，然後他們殺敗你之後能追殺去救人 08/28 00:56
277F：→ wfelix:這一陣你是一敗塗地 08/28 00:56
278F：→ sleveldeity:搞不好你救出車後，下一步就是自己的帥被其他棋將軍! 08/28 00:56
279F：→ wfelix:逆自己說撤退算輸的，結果主陣被燒了還不算撤退 08/28 00:56
280F：→ wfelix:那就是你自己腦補了 08/28 00:57
281F：→ sleveldeity:這便是你杜撰吧，事實就是她們去救人時紹麟也沒被燒 08/28 00:57
282F：→ wfelix:金庸都說殺主帥再行軍打戰沒用的 08/28 00:58
283F：→ sleveldeity:誰說燒少林算輸，對阿，那如果主陣被燒對方全滅呢? 08/28 00:58
284F：→ wfelix:他們什麼時候去救人了？ 08/28 00:58
285F：→ wfelix:別亂凹好不好？ 08/28 00:58
286F：→ sleveldeity:這就要討論整體了吧，就像孔明燒新野一樣，若對方被 08/28 00:58
287F：→ sleveldeity:殺光，那就是對方輸了! 08/28 00:58
288F：→ wfelix:問題對方又沒啥事 08/28 00:59
289F：→ wfelix:別拿新野來比 08/28 00:59
290F：→ sleveldeity:當然有用，戰爭裡主帥被擒，全軍一片混亂，直接出局 08/28 00:59
291F：→ wfelix:蒙古軍當時是「圍攻少林」 08/28 00:59
292F：→ wfelix:自己去看原文啦，金庸說行軍打戰沒辦法殺主帥 08/28 01:00
293F：→ sleveldeity:當然可比，這就表示若雙方都有戰敗的條件那就看誰比較 08/28 01:00
294F：→ wfelix:是常遇春他們軍來襲，前後夾殺蒙古軍大亂才有辦法 08/28 01:00
295F：→ sleveldeity:慘!圍攻又如何，既然沒說蒙古軍戰果是"贏"那就不成立 08/28 01:01
296F：→ wfelix:我說不能比是，當時蒙古軍圍攻少林 08/28 01:01
297F：→ sleveldeity:不是喔，是雙方好比棋下到一半未分勝負也沒將軍，忽然 08/28 01:01
298F：→ wfelix:他們一定要攻進少林時獲得勝利才能毀了少林 08/28 01:01
299F：→ sleveldeity:張無忌方來了7隻車出現在棋盤上直接結束戰爭是一樣的 08/28 01:02
300F：→ wfelix:這跟新野那一戰，諸葛亮早就放棄新野又不一樣 08/28 01:02
301F：→ sleveldeity:不一定，人家可能破壞少林但殺不死武林高手! 08/28 01:03
302F：→ wfelix:現在就是那七支車沒來，金庸說張無忌會輸啊 08/28 01:03
303F：→ wfelix:原來武林高手阻擋不了拿盾牌的破壞？ 08/28 01:03
304F：→ sleveldeity:重點是失去陣地不算戰敗，因為若你失去但殺光對手 08/28 01:04
305F：→ wfelix:問題就是沒有啊 08/28 01:04
306F：→ sleveldeity:陣地重新再建就好了，但人死不能復生，所以還是贏 08/28 01:04
307F：→ wfelix:因為他們攻下陣地後還能再去另一個陣地救出自己的友軍 08/28 01:04
308F：→ sleveldeity:問題也出在於火燒少林也沒發生阿，沒發生還討論啥 08/28 01:05
309F：→ wfelix:你不是說他們很強，6千多人打6千多人 08/28 01:05
310F：→ wfelix:怎麼少林會被毀，友軍會被救出？ 08/28 01:05
311F：→ sleveldeity:毀掉少林不等於攻下陣地說好幾次了，少林被毀原因很多 08/28 01:05
312F：→ wfelix:你的曲靈風打100個侍衛侍有發生過啊？ 08/28 01:05
313F：→ wfelix:這次蒙古軍本來就是來毀少林的 08/28 01:06
314F：→ sleveldeity:也不等於打敗仗，一個反例就是少林雖被毀但對方投降 08/28 01:06
315F：→ wfelix:張無忌也不敢毀少林（他還幫忙救火咧） 08/28 01:06
316F：→ sleveldeity:或全滅，所以這邏輯不能想當然耳成立 08/28 01:06
317F：→ wfelix:你又再凹了，就說他們不只毀少林 08/28 01:07
318F：→ wfelix:還能追去另一個陣地把友軍救出來 08/28 01:07
319F：→ sleveldeity:那是純實力推測吧，何況上篇很多人舉出更多佐證，表示 08/28 01:07
320F：→ sleveldeity:曲靈風能做到一點都不奇怪! 08/28 01:08
321F：→ wfelix:金庸旁白推測的，比你的黃藥師推測更有說服力 08/28 01:08
322F：→ sleveldeity:誰再凹? 不只毀少林有發生嗎? 沒有阿! 沒有何來就說? 08/28 01:08
323F：→ wfelix:非常奇怪好不好 08/28 01:08
324F：→ sleveldeity:黃藥師推測也是金庸寫的啊! 08/28 01:08
325F：→ wfelix:金庸旁白和他描寫書中人想法是不同的等級的 08/28 01:09
326F：→ sleveldeity:尹瀟能打200蒙古兵，曲打100很委曲? 08/28 01:09
327F：→ sleveldeity:上篇都有人提出不只一個事例了! 08/28 01:10
328F：→ wfelix:尹瀟打200蒙古兵？ 08/28 01:11
329F：→ wfelix:而且這是兵不是侍衛好不好 08/28 01:11
330F：→ sleveldeity:我自己上面那篇有人舉證了，自行去看! 08/28 01:11
331F：→ sleveldeity:所以? 戰場的兵比保鏢弱? 而且還是擅戰的蒙古兵! 08/28 01:12
332F：→ wfelix:要照你這種比例算法，海公公痛電茅18，海公公小勝假太后 08/28 01:12
333F：→ wfelix:假太后遠遜瘦頭陀，瘦頭陀和歸二娘差不多而已 08/28 01:13
334F：→ wfelix:歸辛樹又遠勝歸二娘 08/28 01:14
335F：→ wfelix:茅10可以痛電7.8個摔跤好手，那海公公想必能打幾十個 08/28 01:15
336F：→ wfelix:瘦頭陀能打更多，歸辛樹肯定能打500到一千人了？ 08/28 01:15
337F：推 sleveldeity:若是殺死，海1打2~30當然沒問題，但百人齊上就不保証 08/28 01:18
338F：→ sleveldeity:只能說他們的差距太短，沒有讀者想像的威猛! 08/28 01:20
339F：→ sleveldeity:射雕三部沒有一個最強、無敵、第一是3人只能打死 08/28 01:21
340F：→ sleveldeity:三十幾人，而且還三人全被一般人抓住殺掉! 08/28 01:22
341F：→ wfelix:那是你自己搞錯差距 08/28 01:23
342F：→ wfelix:而且你舉的例子，也沒有被幾百人圍毆 08/28 01:23
343F：→ wfelix:重劍楊過很強吧！全真教犧牲20人左右就可以殺了楊過了 08/28 01:24
344F：→ wfelix:在有人指揮，不怕死的狀態下跟你硬拼 08/28 01:25
345F：→ sleveldeity:但就算拿尹瀟、郭靖的例子來對比，東邪的話也不算誇張 08/28 01:25
346F：→ wfelix:你就算能幹掉10幾20人，自己也是會重傷 08/28 01:25
347F：→ sleveldeity:這不可能吧，除非楊要顧慮小龍女，不然之前都有人舉例 08/28 01:26
348F：→ sleveldeity:郭靖1打98全真道士根本是在玩，楊若沒有小龍重傷拖累 08/28 01:26
349F：→ sleveldeity:犧牲20個道士幹的掉他? 有人相信嗎? 08/28 01:27
350F：→ wfelix:當然信了 08/28 01:27
351F：→ wfelix:楊過那一劍可以盪掉14劍，可是後續又有21劍過來 08/28 01:28
352F：→ sleveldeity:楊過用玄鐵百招就能幹掉裘鐵掌，皇論郭靖眼裡餘興的 08/28 01:28
353F：→ wfelix:14劍他都沒把握全擋了，21劍要怎麼全擋 08/28 01:29
354F：→ sleveldeity:98個道士，他只要重劍掃一圈基本上就全滅! 08/28 01:29
355F：→ sleveldeity:那個是有重傷小龍女無法移動的狀況，條件根本不同 08/28 01:30
356F：→ wfelix:你講的跟事實不符啊，他14劍沒把握全擋 08/28 01:30
357F：→ wfelix:誰說他無法移動？小龍女又沒多重 08/28 01:30
358F：→ sleveldeity:懷中有小龍女他連閃避都不能閃，隻身他一定贏! 08/28 01:30
359F：→ wfelix:不然他是怎麼往外闖的 08/28 01:30
360F：→ sleveldeity:因為它只有一隻手，外加小龍女重傷，不能劇烈移動 08/28 01:31
361F：→ wfelix:套你講的，書上就是寫他14劍沒把握全擋啊 08/28 01:31
362F：→ sleveldeity:如果沒有老頑童來亂他的確闖不出去沒錯! 08/28 01:31
363F：→ sleveldeity:那是因為懷中有小龍女啊，你根本沒舉對例子! 08/28 01:32
364F：→ wfelix:懷中沒有不就刺到他自己？ 08/28 01:32
365F：→ sleveldeity:他既剩一隻手，無法一手控劍一手抱人，又不能動到 08/28 01:32
366F：→ wfelix:郭是一劍斷12劍+2件震飛 08/28 01:33
367F：→ sleveldeity:重傷病患，然後又要擔心打鬥過程中小龍女被傷到 08/28 01:33
368F：→ wfelix:哪裡寫不能動到了？不然怎麼帶著小龍女往外的 08/28 01:33
369F：→ sleveldeity:比較基準根本不對，要比就要是楊過隻身無顧忌才有意義 08/28 01:34
370F：→ sleveldeity:他是趁亂抱著小龍女往外啊!此時他手沒拿劍請注意! 08/28 01:34
371F：→ wfelix:那同樣的問題，歸也可能要照顧白癡兒子啊 08/28 01:35
372F：→ sleveldeity:他是趁亂跑出，若按先前被圍手拿劍，根本沒有另手抱 08/28 01:35
373F：→ wfelix:他往外闖時，橫劍掃開七個道士 08/28 01:36
374F：→ sleveldeity:白痴兒子很強!並非肉腳這才是問題!兒子是戰力不是傷患 08/28 01:36
375F：→ wfelix:白癡兒子很強，但可能不知危險 08/28 01:37
376F：→ sleveldeity:所以楊當時闖不出去啊就是一手要揮劍卻只能緩步移動 08/28 01:37
377F：→ sleveldeity:又如何，既是戰力就不能比無戰力的傷患! 08/28 01:38
378F：→ wfelix:你都檔不住幾十劍一起刺過來了 08/28 01:38
379F：→ wfelix:北斗大陣擋不住這個你就別比了 08/28 01:39
380F：→ wfelix:而且楊過可是說，那個陣實力比法王還強 08/28 01:39
381F：→ sleveldeity:如果身上有傷患當然擋不住，無法隨心閃避又要擔心愛人 08/28 01:39
382F：→ sleveldeity:被刺，外加無法自在施展輕功! 08/28 01:40
383F：→ wfelix:他打法王都快輸了，威力比法王強的，憑什麼贏？ 08/28 01:40
384F：→ sleveldeity:擋不住? 就是全真七子全在北斗陣也只能根五絕打平 08/28 01:41
385F：→ sleveldeity:遑論，楊過可以百招打敗和五絕差不多的裘鐵掌! 08/28 01:41
386F：→ sleveldeity:何況是只剩5子又只有雜魚道士! 08/28 01:42
387F：→ sleveldeity:他輸是比拼內力輸，而不是武力上輸! 若揚過發揮劍力 08/28 01:43
388F：→ sleveldeity:輸的一定是法王，何況法王仕乘虛而入等他打敗三人後 08/28 01:43
389F：→ sleveldeity:觀察弱點才忽然發難，實際真功夫就.... 08/28 01:44
390F：推 OROCHI97:拼內力的話 幾個雜魚串起來就可以壓張無忌 08/28 01:44
391F：→ OROCHI97:段譽吸到幾個雜魚就能練六脈了 08/28 01:44
392F：→ OROCHI97:可見雜魚串聯(誤) 是很可觀的 08/28 01:45
393F：→ OROCHI97:可以真的打架 這種串聯又派不上用場 08/28 01:45
394F：→ OROCHI97:10個鄉民跟世界拳王拔河鄉民會贏 08/28 01:45
395F：→ OROCHI97:但10個鄉民去圍毆拳王大概一拳一個 10下就全躺了 08/28 01:46
396F：→ wfelix:海公公能打20～30個，那歸二娘至少能打幾十個 08/28 01:52
397F：→ wfelix:別忘了和他幾乎同級的一劍無血，一個人打退幾十蠻子 08/28 01:53
398F：→ wfelix:把鄭克塽救回來，他自己還毫髮無傷 08/28 01:53
399F：→ wfelix:那些蠻子是楊溢之率人假裝的，武功都很好 08/28 01:54
400F：→ wfelix:4.50人就KO沐王府10幾個好手 08/28 01:55
401F：→ wfelix:而歸二娘和歸辛樹武功差的可遠了 08/28 01:56
402F：→ wfelix:和歸二娘平手的孟伯飛，數招之內救被歸辛樹打倒了 08/28 01:58
403F：推 phantasy0511:也可能被圍後的兇險度是指數性增加,所以高手打幾十個 08/28 10:29
404F：→ phantasy0511:還輕鬆,打到幾百個就只能gg 08/28 10:30
405F：推 phantasy0511:侍衛士兵像螞蟻一樣四面八方湧上來亂砍亂捅,再強也.. 08/28 10:32
406F：→ wfelix:其實很多高手都有打幾十個的紀錄 08/28 11:11
407F：→ wfelix:例如歸辛樹一瞬間就幹掉孟伯飛親友部屬幾十人 08/28 11:11
408F：→ wfelix:還不是殺掉喔，是把幾十人都點穴制伏 08/28 11:12
409F：→ wfelix:要知道制伏比殺死的難度還高 08/28 11:12
410F：→ wfelix:結果碰上數百名侍衛圍攻也是GG 08/28 11:14
411F：→ wfelix:其實高手再猛一瞬間也是能打倒7.8人而已 08/28 11:16
412F：→ wfelix:但如果是一打幾十，3招兩式他可能可以打倒十幾個 08/28 11:16
413F：→ wfelix:那敵人馬上去了1/3，但如果是打幾百人圍毆 08/28 11:17
414F：→ wfelix:這人數連敵人的5％都不到 08/28 11:18
415F：→ wfelix:屆時就跟倚天講的一樣，四面八方都是刀槍劍戟如潮水般湧過 08/28 11:19
416F：→ wfelix:來亂砍亂刺。武功再高也沒屁用 08/28 11:19
417F：推 tallhands:好像有點道理 08/28 20:46
418F：推 ivanpisces:退這篇，希望S大不要在跳針了，論理很清楚了 08/29 11:11
419F：→ sleveldeity:沒跳針吧，我的上一篇都有人舉例尹蕭2人可以1打兩百 08/29 12:17
420F：→ sleveldeity:又有人舉例郭靖一人打98個會武功的全真道士，還輕鬆 08/29 12:17
421F：→ sleveldeity:無比像在玩，如果尹瀟能打200人，曲兄打1百很委屈嗎? 08/29 12:18
422F：→ sleveldeity:你要不要看神雕老玩童和東邪在蒙古軍營，就是被刀槍 08/29 12:19
423F：→ sleveldeity:圍攻，但書中描述周黃二人掌到之處刀槍皆折，死傷無數 08/29 12:20
424F：→ sleveldeity:倚天的那情形純粹周芷若太弱，加上戰績比差太多了! 08/29 12:21
425F：→ sleveldeity:周黃還是等到敵人越聚越多才開始心生絕望!不然完勝! 08/29 12:23
426F：→ sleveldeity:而且三歸隊手是侍衛不是軍隊別搞錯，皇宮戰侍衛只會 08/29 12:24
427F：→ sleveldeity:拿刀，礙於建築最多短槍，不會拿戟也不會拿長槍! 08/29 12:25
428F：→ sleveldeity:礙於地形要包圍也沒那麼容易，軍隊是因位在空曠地， 08/29 12:26
429F：→ sleveldeity:皇宮我只要在長廊、階梯、屋上、梁柱就不可能大幅包圍 08/29 12:27
430F：→ wfelix:那些地方都有人啊 08/29 12:31
431F：→ phantasy0511:瀟湘子的棒棒會噴毒砂,拿來噴大批士兵特別具有神效 08/29 12:34
432F：→ phantasy0511:其它人沒有這種道具,打起來難免辛苦一些 08/29 12:35
433F：推 Savior09:丁春秋應該是團戰最強的 根本是人體化學兵器 08/29 19:57