作者ifyoutry (馬小群)
看板JinYong
標題Re: [自抒] 碧血劍的華山派快連邪派都不如了
時間Tue Jan 10 03:40:50 2012
1F:→ siliver:我才覺得transformer8很奇怪,難道那個年代,殺人或竊盜是01/09 17:28
2F:→ siliver:不會被處罰的嗎??只是小說主角老是高來高去,根本視官府於01/09 17:29
3F:→ siliver:無物才會有不同的錯覺吧?? 01/09 17:29
4F:→ siliver:況且這邊討論的還是以"人性"為主軸,難道人性會因為時代 01/09 17:31
5F:→ siliver:變化就有那麼大的差距嗎????
6F:→ siliver:有看到,然後呢??你們說的算嗎??01/09 22:38
7F:→ siliver:難道因為小說比較少描述到,就當沒這回事嗎??01/09 22:40
8F:→ siliver:況且這個本來就不是重點,提出來也不過是舉例而已.01/09 22:40
9F:→ siliver:重點是,只因為喜歡一個角色,就去忽略,甚至包裝他不好的行 01/09 22:48
10F:→ siliver:為,然後對於相較之下反而沒那麼嚴重的惡行,只因為不喜歡 01/09 22:50
11F:→ siliver:的角色有做,就給她很差的評價,這不是很奇怪的事嗎?? 01/09 22:50
原本我只是就清雲兄對楊過復仇手段的意見提出一點看法,主要只是
想提出要殺郭黃二人極之困難,不能講究方法,重點並不是在幫楊過
開脫,也並未放大黃蓉的錯誤。不過既然開了頭就這方面討論一下也
不錯。
其實你自己就解答了自己的問題,因為他們都是高來高去,所謂的官
府跟律法對他們沒有約束力,從這角度來討論不會有什麼結果,即使
有也只是把事情簡化到很無趣的地步而已,反正一樣是殺人,背刺跟
正面對決沒什麼兩樣,殺郭靖跟殺金輪也沒什麼兩樣,歐陽克四處姦
淫婦女令人髮指,洪七公一雙手上數百條人命更是罪大惡極。我想這
不是你想要的結論。主軸應該是人性麻,對吧?
但是要談這個,在考慮角色行為的動機之前要先考慮他們身處的環境
。在金庸的世界裡,殺父之仇是非報不可的,除了遊坦之完顏萍還有
林平之袁承志等人,甚至郭靖蕭峯如此英雄人物也都踏上過這條道路
。在這種前提下楊過復仇的動機是合理的(當然在心理層面不是這麼
單純),他的問題在於郭靖待他如己出他卻不減復仇之心,他老爸楊
康也曾經遇到過類似的困境,他們父子的選擇相反,但是楊康的選擇
叫做認賊作父,楊過的選擇叫做恩將仇報,差別在於我們認為郭靖是
好人而完顏洪烈是壞人而已,總之站在楊過的立場他不管怎麼做都黑
定了。
要跳脫這個困境的方法也不是沒有,如果楊過打從一開始就優先考慮
大宋軍民的身家安全放棄復仇以及他自己的生命,那我們就得尊稱他
一聲楊聖人,這樣的人格是值得表揚但卻也是不真實的。事實上楊過
經過不斷的擺盪和掙扎後最終才這麼選擇正是他的可貴之處,如果將
討論重心放在他之前的錯誤行為上,那也不盡然稱得上公平。
我個人以為或許在你認定別人因為喜歡這個角色而忽略包裝他的錯誤
之前先加以討論再下結論會是比較好的作法。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.98.53
12F:推 discoco:推這篇 01/10 11:30
13F:推 AppleAlice:我其實覺得楊康被說認賊做父其實很倒楣,換做我可能也 01/10 11:47
14F:→ AppleAlice:不會接受突然冒出來的楊鐵心,畢竟他一直以為自己是金 01/10 11:48
15F:→ AppleAlice:人,老爸是完顏洪烈,雖然後來金庸一直寫他是貪圖小王 01/10 11:48
16F:→ AppleAlice:子身份才選擇完顏那邊,但我覺得就人性來選他要選完顏 01/10 11:49
17F:→ AppleAlice:洪烈那邊也很正常,每次看到書中眾人那麼理所當然的指 01/10 11:50
18F:→ AppleAlice:責他,覺得既然講清楚了你怎麼還不換邊站,我都很同情 01/10 11:50
19F:→ AppleAlice:楊康 =_= 01/10 11:51
20F:推 transformer8:推版友的想法 每次舉例都硬要扯現實實在是很怪 01/10 12:46
21F:→ transformer8:小說中的背景 人物思考邏輯 方向 處理方法 都只有 01/10 12:47
22F:→ transformer8:小說中OR古代能用 一直拿現代的道德觀去批判很怪 01/10 12:47
23F:→ transformer8:還是建議你不如不要看武俠小說 01/10 12:47
24F:→ jtorngl:楊過有想到郭靖莫非是因為害死楊康心中難安,才對自己好 01/10 13:17
25F:→ jtorngl:以這種想法來看的話,要刺殺郭靖也說不上恩將仇報(當事人) 01/10 13:17
26F:→ jtorngl:上述指的是楊過不會覺得自己是恩將仇報,全知讀者不算數 01/10 13:18
對,但他同時也覺得像郭靖這樣的好人怎麼可能害死父親,所以當時
他的心理是一片混亂,這就是我所提到的在這件事情上楊過的心理層
面並不單純。
其實在我看來,楊過並非猜不出真實答案,在神鵰俠時期楊過也曾向
知情的人詢問過,雖然這些人只敢撿一些小事情來講,但是以當時楊
過的能力,真要查個水落石出那是輕而易舉的事,我認為他只是不願
意承認父親是奸惡之輩而逃避這個結果而已。這也可以說是郭靖為何
始終隱瞞楊過這件事情的原因,因為他知道楊過不見得承受的了。
※ 編輯: ifyoutry 來自: 114.41.98.53 (01/10 14:24)
27F:→ jtorngl:所以楊過在刺下去之前有再向郭靖確認是否是郭黃害死的 01/10 22:02
28F:→ jtorngl:郭靖當時的回答算是正面回應了(人人得而誅之) 01/10 22:03
29F:→ jtorngl:要說楊過沒思考郭靖說楊康賣國害民,在當時我覺得根本沒時 01/10 22:04
30F:→ jtorngl:間去思考這件事了,在當時不殺郭靖,也很難再有機會了 01/10 22:05
31F:→ jtorngl:我始終認為,楊過最大的不是在不顧襄陽會死多少人仍要刺郭 01/10 22:07
32F:→ jtorngl:那段OS是有想到百姓的,不過認為郭靖假仁假義的話我不覺得 01/10 22:07
33F:→ jtorngl:這種想法有哪裡不對了,畢竟以前的事天曉得 01/10 22:08
沒有不對啊,我不是第一個字就說對了嗎,我的意思是說由於楊過的
高智商,真相為何的種種可能性他都能想到,而你所提的部分僅是其
中一種,也因此他才會如此掙扎,因為事實到底是什麼他不僅邏輯上
不能確定,情感上他也不願確定(要麻老爸是壞人,要麻郭靖是壞人
。),從他再三詢問郭靖也好,郭靖從城牆上掉下去的時候他內心的
思緒也好,都可以看出他是處於混亂的狀態,我個人認為與其說他劍
刺郭靖是因為要報父仇,不如說郭靖的回答是擊潰他理智的最後一根
稻草。
我並不是說你的說法有錯,而是認為這樣還不夠完整才加以補充。
34F:→ siliver:如果說別拿現代的道德觀去批判,那怎麼會一堆人覺得楊過的 01/10 22:47
35F:→ siliver:沒關係呢??明明就以當時來看是很大的問題啊,呵呵. 01/10 22:48
36F:→ siliver:師生戀沒關係呢?? 01/10 22:48
我記得沒錯的話,不久前你對於『一堆人覺得』這件事的看法好像是
『有看到,然後呢?你們說的算嗎?』
楊過本人對於這件事情的看法是『我沒錯,我沒做壞事,我沒害人。
』就連在場的各路英雄都覺得蠻有道理的,即使是這些人頂多也只能
指責楊過反社會,卻無法實際指出他的錯誤何在,何況是我們?沒人
說你不可以抱持當時的道德觀去唾棄他們的行為,但是小龍女只會對
你說:『別人瞧我不起,那打甚麼緊?』
37F:推 rhino3:推這篇 01/10 22:51
38F:推 transformer8:人家講的你都沒看到 又在扯東扯西 01/10 23:01
39F:→ jtorngl:師生戀連郭靖自己都妥協了,楊龍再臨襄陽離大勝關沒多久啊 01/10 23:48
40F:→ jtorngl:楊龍當時看起來難道像是已經分手的男女嗎? 01/10 23:48
41F:→ jtorngl:照理來說以郭靖的道德標準應該把楊龍轟出去才對吧 01/10 23:49
42F:→ jtorngl:畫面帶到遠處的黃藥師:「kukuku~」 01/10 23:49
※ 編輯: ifyoutry 來自: 114.38.71.178 (01/11 09:39)
43F:推 FXckyouIDF:推 01/11 10:57
44F:推 DrawHow:認同本文樓主。 01/11 11:00
45F:→ DrawHow:把師生戀事件拿出來,實在有點天外飛來一筆的感覺 01/11 11:01
46F:推 discoco:人家原PO這麼認真 某人可以不要再跳針了好嗎? 01/11 11:03
47F:推 transformer8:老實說我不太懂某人究竟想要表達什麼 01/11 14:52
48F:→ transformer8:拿現代觀點看楊龍 師生戀沒關係 是批判嗎? 01/11 14:53
49F:→ transformer8:郭黃實在沒理由反對 當年他不也是悔婚... 01/11 14:54
50F:→ AppleAlice:沒有阿郭靖想退婚但最終是沒退,是華箏退的耶... 01/11 15:25
51F:推 transformer8:我打錯 應該是說黃蓉XD 01/11 18:23
52F:→ transformer8:我要表達的是 郭靖不是沒有想做過違反當時社會觀感 01/11 18:24
53F:→ transformer8:的事情 01/11 18:24
54F:→ transformer8:只是華徵害死她媽 不得不退婚 01/11 18:25