作者ifyoutry (马小群)
看板JinYong
标题Re: [自抒] 碧血剑的华山派快连邪派都不如了
时间Tue Jan 10 03:40:50 2012
1F:→ siliver:我才觉得transformer8很奇怪,难道那个年代,杀人或窃盗是01/09 17:28
2F:→ siliver:不会被处罚的吗??只是小说主角老是高来高去,根本视官府於01/09 17:29
3F:→ siliver:无物才会有不同的错觉吧?? 01/09 17:29
4F:→ siliver:况且这边讨论的还是以"人性"为主轴,难道人性会因为时代 01/09 17:31
5F:→ siliver:变化就有那麽大的差距吗????
6F:→ siliver:有看到,然後呢??你们说的算吗??01/09 22:38
7F:→ siliver:难道因为小说比较少描述到,就当没这回事吗??01/09 22:40
8F:→ siliver:况且这个本来就不是重点,提出来也不过是举例而已.01/09 22:40
9F:→ siliver:重点是,只因为喜欢一个角色,就去忽略,甚至包装他不好的行 01/09 22:48
10F:→ siliver:为,然後对於相较之下反而没那麽严重的恶行,只因为不喜欢 01/09 22:50
11F:→ siliver:的角色有做,就给她很差的评价,这不是很奇怪的事吗?? 01/09 22:50
原本我只是就清云兄对杨过复仇手段的意见提出一点看法,主要只是
想提出要杀郭黄二人极之困难,不能讲究方法,重点并不是在帮杨过
开脱,也并未放大黄蓉的错误。不过既然开了头就这方面讨论一下也
不错。
其实你自己就解答了自己的问题,因为他们都是高来高去,所谓的官
府跟律法对他们没有约束力,从这角度来讨论不会有什麽结果,即使
有也只是把事情简化到很无趣的地步而已,反正一样是杀人,背刺跟
正面对决没什麽两样,杀郭靖跟杀金轮也没什麽两样,欧阳克四处奸
淫妇女令人发指,洪七公一双手上数百条人命更是罪大恶极。我想这
不是你想要的结论。主轴应该是人性麻,对吧?
但是要谈这个,在考虑角色行为的动机之前要先考虑他们身处的环境
。在金庸的世界里,杀父之仇是非报不可的,除了游坦之完颜萍还有
林平之袁承志等人,甚至郭靖萧峯如此英雄人物也都踏上过这条道路
。在这种前提下杨过复仇的动机是合理的(当然在心理层面不是这麽
单纯),他的问题在於郭靖待他如己出他却不减复仇之心,他老爸杨
康也曾经遇到过类似的困境,他们父子的选择相反,但是杨康的选择
叫做认贼作父,杨过的选择叫做恩将仇报,差别在於我们认为郭靖是
好人而完颜洪烈是坏人而已,总之站在杨过的立场他不管怎麽做都黑
定了。
要跳脱这个困境的方法也不是没有,如果杨过打从一开始就优先考虑
大宋军民的身家安全放弃复仇以及他自己的生命,那我们就得尊称他
一声杨圣人,这样的人格是值得表扬但却也是不真实的。事实上杨过
经过不断的摆荡和挣扎後最终才这麽选择正是他的可贵之处,如果将
讨论重心放在他之前的错误行为上,那也不尽然称得上公平。
我个人以为或许在你认定别人因为喜欢这个角色而忽略包装他的错误
之前先加以讨论再下结论会是比较好的作法。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.98.53
12F:推 discoco:推这篇 01/10 11:30
13F:推 AppleAlice:我其实觉得杨康被说认贼做父其实很倒楣,换做我可能也 01/10 11:47
14F:→ AppleAlice:不会接受突然冒出来的杨铁心,毕竟他一直以为自己是金 01/10 11:48
15F:→ AppleAlice:人,老爸是完颜洪烈,虽然後来金庸一直写他是贪图小王 01/10 11:48
16F:→ AppleAlice:子身份才选择完颜那边,但我觉得就人性来选他要选完颜 01/10 11:49
17F:→ AppleAlice:洪烈那边也很正常,每次看到书中众人那麽理所当然的指 01/10 11:50
18F:→ AppleAlice:责他,觉得既然讲清楚了你怎麽还不换边站,我都很同情 01/10 11:50
19F:→ AppleAlice:杨康 =_= 01/10 11:51
20F:推 transformer8:推版友的想法 每次举例都硬要扯现实实在是很怪 01/10 12:46
21F:→ transformer8:小说中的背景 人物思考逻辑 方向 处理方法 都只有 01/10 12:47
22F:→ transformer8:小说中OR古代能用 一直拿现代的道德观去批判很怪 01/10 12:47
23F:→ transformer8:还是建议你不如不要看武侠小说 01/10 12:47
24F:→ jtorngl:杨过有想到郭靖莫非是因为害死杨康心中难安,才对自己好 01/10 13:17
25F:→ jtorngl:以这种想法来看的话,要刺杀郭靖也说不上恩将仇报(当事人) 01/10 13:17
26F:→ jtorngl:上述指的是杨过不会觉得自己是恩将仇报,全知读者不算数 01/10 13:18
对,但他同时也觉得像郭靖这样的好人怎麽可能害死父亲,所以当时
他的心理是一片混乱,这就是我所提到的在这件事情上杨过的心理层
面并不单纯。
其实在我看来,杨过并非猜不出真实答案,在神鵰侠时期杨过也曾向
知情的人询问过,虽然这些人只敢捡一些小事情来讲,但是以当时杨
过的能力,真要查个水落石出那是轻而易举的事,我认为他只是不愿
意承认父亲是奸恶之辈而逃避这个结果而已。这也可以说是郭靖为何
始终隐瞒杨过这件事情的原因,因为他知道杨过不见得承受的了。
※ 编辑: ifyoutry 来自: 114.41.98.53 (01/10 14:24)
27F:→ jtorngl:所以杨过在刺下去之前有再向郭靖确认是否是郭黄害死的 01/10 22:02
28F:→ jtorngl:郭靖当时的回答算是正面回应了(人人得而诛之) 01/10 22:03
29F:→ jtorngl:要说杨过没思考郭靖说杨康卖国害民,在当时我觉得根本没时 01/10 22:04
30F:→ jtorngl:间去思考这件事了,在当时不杀郭靖,也很难再有机会了 01/10 22:05
31F:→ jtorngl:我始终认为,杨过最大的不是在不顾襄阳会死多少人仍要刺郭 01/10 22:07
32F:→ jtorngl:那段OS是有想到百姓的,不过认为郭靖假仁假义的话我不觉得 01/10 22:07
33F:→ jtorngl:这种想法有哪里不对了,毕竟以前的事天晓得 01/10 22:08
没有不对啊,我不是第一个字就说对了吗,我的意思是说由於杨过的
高智商,真相为何的种种可能性他都能想到,而你所提的部分仅是其
中一种,也因此他才会如此挣扎,因为事实到底是什麽他不仅逻辑上
不能确定,情感上他也不愿确定(要麻老爸是坏人,要麻郭靖是坏人
。),从他再三询问郭靖也好,郭靖从城墙上掉下去的时候他内心的
思绪也好,都可以看出他是处於混乱的状态,我个人认为与其说他剑
刺郭靖是因为要报父仇,不如说郭靖的回答是击溃他理智的最後一根
稻草。
我并不是说你的说法有错,而是认为这样还不够完整才加以补充。
34F:→ siliver:如果说别拿现代的道德观去批判,那怎麽会一堆人觉得杨过的 01/10 22:47
35F:→ siliver:没关系呢??明明就以当时来看是很大的问题啊,呵呵. 01/10 22:48
36F:→ siliver:师生恋没关系呢?? 01/10 22:48
我记得没错的话,不久前你对於『一堆人觉得』这件事的看法好像是
『有看到,然後呢?你们说的算吗?』
杨过本人对於这件事情的看法是『我没错,我没做坏事,我没害人。
』就连在场的各路英雄都觉得蛮有道理的,即使是这些人顶多也只能
指责杨过反社会,却无法实际指出他的错误何在,何况是我们?没人
说你不可以抱持当时的道德观去唾弃他们的行为,但是小龙女只会对
你说:『别人瞧我不起,那打甚麽紧?』
37F:推 rhino3:推这篇 01/10 22:51
38F:推 transformer8:人家讲的你都没看到 又在扯东扯西 01/10 23:01
39F:→ jtorngl:师生恋连郭靖自己都妥协了,杨龙再临襄阳离大胜关没多久啊 01/10 23:48
40F:→ jtorngl:杨龙当时看起来难道像是已经分手的男女吗? 01/10 23:48
41F:→ jtorngl:照理来说以郭靖的道德标准应该把杨龙轰出去才对吧 01/10 23:49
42F:→ jtorngl:画面带到远处的黄药师:「kukuku~」 01/10 23:49
※ 编辑: ifyoutry 来自: 114.38.71.178 (01/11 09:39)
43F:推 FXckyouIDF:推 01/11 10:57
44F:推 DrawHow:认同本文楼主。 01/11 11:00
45F:→ DrawHow:把师生恋事件拿出来,实在有点天外飞来一笔的感觉 01/11 11:01
46F:推 discoco:人家原PO这麽认真 某人可以不要再跳针了好吗? 01/11 11:03
47F:推 transformer8:老实说我不太懂某人究竟想要表达什麽 01/11 14:52
48F:→ transformer8:拿现代观点看杨龙 师生恋没关系 是批判吗? 01/11 14:53
49F:→ transformer8:郭黄实在没理由反对 当年他不也是悔婚... 01/11 14:54
50F:→ AppleAlice:没有阿郭靖想退婚但最终是没退,是华筝退的耶... 01/11 15:25
51F:推 transformer8:我打错 应该是说黄蓉XD 01/11 18:23
52F:→ transformer8:我要表达的是 郭靖不是没有想做过违反当时社会观感 01/11 18:24
53F:→ transformer8:的事情 01/11 18:24
54F:→ transformer8:只是华徵害死她妈 不得不退婚 01/11 18:25