作者izar2811 (Pure)
看板JinYong
標題Re: [討教] 楊過和獨孤求敗的木劍
時間Wed Jun 15 00:42:49 2011
FOOL大所提的橫行天下 不等於 無敵
我想書中自有解
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楊過瞧著山洪奔騰而下，心通其理，手精甚術，知道重劍的劍法已盡於此，不必再練，便
是劍魔復生，所能傳授的劍術也不過如此而已。將來內力日長，所用之劍便可日輕，終於使木劍如使重劍，那只是功力自淺而深，全使自
己修為，至於劍術，卻至此而達止境。
楊過這路劍法實是獨孤求敗的絕技，雖然年代相隔久遠，不能親得這位前輩的傳授，但洪
水練劍，蛇膽增力，仗著神鵰之助，楊過所習的劍法已彷彿於當年天下無敵的劍魔。
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這邊所提的已是當年天下無敵的劍魔，而楊過所學顯然與獨孤九劍不同。
至少重劍劍法無敵於天下於此段可見。
至於重劍與九劍的無敵理論理論都是正確的
重劍理論在於
內力越強 破壞力越大 但內力練到天下第一何難
內力相差無幾重劍優勢就不高，所以要靠重劍天下無敵內力可能還要大勝天下第二
九劍觀其破綻 後發先至
重點有二: 一為破綻之所在 二為速度
速度有極限
破綻書中至少有玉女素心劍法這種毫無破綻之劍法
兩邊理論都是對的 只是辦不辦得到的問題
就好像小叮噹曾經拿過一個練跳高的道具
你每跳過這道具一次 他就會長高一點
故事設定上到最後就能越跳越高
但現實顯然不可能。這兩種劍法都有類似的感覺
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.212.48
1F：→ F00L:這已經是老梗了，『彷彿』就表示還有差距。 06/15 00:57
2F：→ izar2811:所習若不同何來仿佛之說 至少獨孤九劍無此敘述 06/15 00:58
3F：→ F00L:而再根據作者的評價是說楊過的劍法不完整、劍法不強。 06/15 00:58
4F：→ F00L:因為寫彷彿時根本還沒寫笑傲，作者心中還沒完整架構獨孤。 06/15 00:59
5F：→ izar2811:重劍跟九劍顯然不同 若重劍無法無敵 不會有仿佛之描述 06/15 00:59
6F：→ izar2811:改了許多次版 這裡也沒改掉 除非作者改版是在寫笑傲之前 06/15 01:04
7F：→ F00L:1.作者的評價是說楊過的劍法不完整、劍法不強。 06/15 01:04
8F：→ izar2811:當然金庸常常越改越多BUG就是了 06/15 01:04
9F：→ F00L:2.獨孤表示無敵就歸隱，但他沒認為重劍無敵，當時也沒歸隱。 06/15 01:05
10F：→ F00L:故該文寫「彷彿」，可解讀於劍境境界接近於。 06/15 01:06
11F：→ F00L:重點是他改版時不見得注意到他對獨孤完整的想法。 06/15 01:07
12F：→ izar2811:再看一次原文 楊過所習的劍法 這邊中文顯然是寫劍法 06/15 01:07
13F：→ F00L:他沒注意到這句話，就不會改。 06/15 01:07
14F：→ izar2811:絕不是劍境 06/15 01:07
15F：→ izar2811:如果只有內力像 那找個郭靖或戰神拿玄鐵使內力不也一樣 06/15 01:08
16F：→ F00L:是劍法啊，這劍法的水準「彷彿」…… 06/15 01:08
17F：→ F00L:從利劍、軟劍、重劍到無敵木劍。最堪稱接近於（彷彿）是重劍 06/15 01:09
18F：→ F00L:郭靖、戰神……根本不屬獨孤劍境任何一塊，當然不同。 06/15 01:10
19F：→ izar2811:九劍劍法跟重劍劍法完全不一樣 何來仿佛一詞? 06/15 01:11
20F：→ izar2811:如果硬是要插個水準在劍法這詞後面也沒辦法 06/15 01:11
21F：→ F00L:劍境的進程指標上是彷彿啊。 06/15 01:12
22F：→ izar2811:他寫的是劍法 可不是劍境 您會說九劍劍法跟重劍相似? 06/15 01:13
23F：→ izar2811:顯然兩者追求的方法完全不一樣 除了目的相同以外 06/15 01:14
24F：→ F00L:我會說這兩者「威力相似」「水準彷彿」。 06/15 01:14
25F：→ F00L:一言以蔽之，您可以活一點解讀這個彷彿，或當這是 BUG。 06/15 01:16
26F：→ F00L:因為顯然重劍是沒有無敵的，是木劍。 06/15 01:16
27F：→ markin:似乎看某些論述已經出現矛盾了..休息一下睡個覺吧 晚安~ 06/15 01:17
28F：→ izar2811:何來顯然 至少旁白上寫的就是劍法彷彿當年無敵 06/15 01:18
29F：→ F00L:能解讀，我不會輕易認定原著矛盾。 06/15 01:18
30F：→ F00L:顯然在於劍塚認定啊。獨孤認定無敵時，他就埋劍了啊。 06/15 01:19
31F：→ izar2811:您要無視這點 那我沒意見 樓上Good night 06/15 01:19
32F：→ F00L:如果重劍是無敵，那他是重劍時埋劍？ 06/15 01:19
33F：→ izar2811:無視的話 再怎麼說也沒意義 06/15 01:19
34F：→ F00L:此顯然之1.。 06/15 01:19
35F：→ F00L:再者，作者說楊過劍法不完整、劍法不強。 06/15 01:20
36F：→ spko:我認為沒有必要緊咬「橫行天下」跟「無敵」這些字眼， 06/15 01:21
37F：→ F00L:若楊過劍法根本就「如同」無敵獨孤，怎能說「不完整、不強」? 06/15 01:21
38F：→ F00L:此顯然之2.。 06/15 01:21
39F：→ spko:金庸雖然是大師，但他小說中的用字不一定每次都很謹慎 06/15 01:21
40F：→ spko:可以認定九劍是完成於重劍之後，但沒必要糾結在形容詞上吧 06/15 01:22
41F：→ izar2811:我不想咬 可是FOOL大很堅持橫行不等於無敵 06/15 01:22
42F：→ spko:在我看來，重劍跟木劍都足以無敵於天下，祇是木劍更接近極限 06/15 01:23
43F：→ F00L:是您無視於其他的顯然。要看要完整看啊。 06/15 01:23
44F：→ F00L:為何堅持，因為「無敵」對當事人很重要。 06/15 01:24
45F：→ F00L:當事人自認無敵時會棄劍不玩了。 06/15 01:24
46F：→ F00L:這裏的用詞攸關「因果」，而打慈恩的用詞則是一句口語。 06/15 01:25
47F：→ spko:「彷彿當年天下無敵的劍魔」如果只能視作口語 06/15 01:27
48F：→ spko:那也可以說金庸後來的「劍法不強」評論也不足以為據了.... 06/15 01:28
49F：→ F00L:原文：我田伯光獨往獨來，橫行天下，哪裏能顧忌得這麼多？ 06/15 01:28
50F：→ F00L:這種例子可以找到很多，田伯光是自認天下無敵？ 06/15 01:28
51F：→ spko:因為最起碼前者是寫在書裡的，後者則是已成了讀者的作者腦補 06/15 01:28
52F：→ spko:所以我說根本不用糾結於這種形容詞，橫行天下可以是無敵 06/15 01:29
53F：→ spko:也可以不是，但不用斬釘截鐵的說橫行天下絕不是無敵.... 06/15 01:29
54F：→ F00L:我當然認同橫行天下「可以是」無敵。 06/15 01:30
55F：→ spko:解釋九劍的完成是在重劍之後的途徑有很多，這根本是末節 06/15 01:30
56F：→ spko:我也認同九劍是完成在重劍之後，FOOL大的論點我也大多贊成 06/15 01:31
57F：→ F00L:然而獨孤這當事人埋劍是很重視無敵這條件，故要更嚴格的區分 06/15 01:31
58F：→ spko:但真的不認為有需要在這些常常並不嚴謹的形容詞上鑽牛角.... 06/15 01:31
59F：→ F00L:在獨孤劍塚該文描述中，橫行天下，仍未達他自評的無敵境界。 06/15 01:32
60F：→ spko:如我上面說的，我認為持重劍的獨孤求敗已經足夠無敵於天下 06/15 01:32
61F：→ spko:但對他這種天才，他必然認為還有未足之處，距離巔峰還有距離 06/15 01:33
62F：→ F00L:一般而言不嚴謹，但無敵這詞對獨孤這個當事人就嚴謹的多。 06/15 01:33
63F：→ spko:九劍的完成並不是無敵天下的象徵，而是達到了自己的極致 06/15 01:33
64F：→ F00L:武學沒止境，何處是顛峰？ 06/15 01:34
65F：→ F00L:獨孤劍塚就表明，他以無敵為界定。他就是愛找人PK，要求敗。 06/15 01:34
66F：→ F00L:他不是追求武學極致，他是要挑戰PK。 06/15 01:35
67F：→ F00L:若要追求極致，他不應該埋劍，他應該一生鑽研到死。 06/15 01:38
68F：→ izar2811:極致就是無敵 只是我認為一個是劍法 一個是內力 06/15 01:41
69F：→ markin:哪個有後哪個無敵 其實我也不在意 F兄的論述有矛盾 之前有 06/15 12:08
70F：→ markin:其他人講過了 不過似乎....看是不是要重新整理一下?? 06/15 12:09
71F：→ F00L:矛盾在哪？您怎麼光給結論，不予討論！？ 06/15 17:04
72F：→ F00L:反過來說，您與其他九劍在前的矛盾，我倒是正面質疑。 06/15 17:05
73F：→ F00L:面對我的正面質疑，您要不要整理一下您的想法，回應一下。 06/15 17:06