作者izar2811 (Pure)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 杨过和独孤求败的木剑
时间Wed Jun 15 00:42:49 2011
FOOL大所提的横行天下 不等於 无敌
我想书中自有解
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杨过瞧着山洪奔腾而下，心通其理，手精甚术，知道重剑的剑法已尽於此，不必再练，便
是剑魔复生，所能传授的剑术也不过如此而已。将来内力日长，所用之剑便可日轻，终於使木剑如使重剑，那只是功力自浅而深，全使自
己修为，至於剑术，却至此而达止境。
杨过这路剑法实是独孤求败的绝技，虽然年代相隔久远，不能亲得这位前辈的传授，但洪
水练剑，蛇胆增力，仗着神鵰之助，杨过所习的剑法已彷佛於当年天下无敌的剑魔。
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这边所提的已是当年天下无敌的剑魔，而杨过所学显然与独孤九剑不同。
至少重剑剑法无敌於天下於此段可见。
至於重剑与九剑的无敌理论理论都是正确的
重剑理论在於
内力越强 破坏力越大 但内力练到天下第一何难
内力相差无几重剑优势就不高，所以要靠重剑天下无敌内力可能还要大胜天下第二
九剑观其破绽 後发先至
重点有二: 一为破绽之所在 二为速度
速度有极限
破绽书中至少有玉女素心剑法这种毫无破绽之剑法
两边理论都是对的 只是办不办得到的问题
就好像小叮当曾经拿过一个练跳高的道具
你每跳过这道具一次 他就会长高一点
故事设定上到最後就能越跳越高
但现实显然不可能。这两种剑法都有类似的感觉
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.212.48
1F：→ F00L:这已经是老梗了，『彷佛』就表示还有差距。 06/15 00:57
2F：→ izar2811:所习若不同何来仿佛之说 至少独孤九剑无此叙述 06/15 00:58
3F：→ F00L:而再根据作者的评价是说杨过的剑法不完整、剑法不强。 06/15 00:58
4F：→ F00L:因为写彷佛时根本还没写笑傲，作者心中还没完整架构独孤。 06/15 00:59
5F：→ izar2811:重剑跟九剑显然不同 若重剑无法无敌 不会有仿佛之描述 06/15 00:59
6F：→ izar2811:改了许多次版 这里也没改掉 除非作者改版是在写笑傲之前 06/15 01:04
7F：→ F00L:1.作者的评价是说杨过的剑法不完整、剑法不强。 06/15 01:04
8F：→ izar2811:当然金庸常常越改越多BUG就是了 06/15 01:04
9F：→ F00L:2.独孤表示无敌就归隐，但他没认为重剑无敌，当时也没归隐。 06/15 01:05
10F：→ F00L:故该文写「彷佛」，可解读於剑境境界接近於。 06/15 01:06
11F：→ F00L:重点是他改版时不见得注意到他对独孤完整的想法。 06/15 01:07
12F：→ izar2811:再看一次原文 杨过所习的剑法 这边中文显然是写剑法 06/15 01:07
13F：→ F00L:他没注意到这句话，就不会改。 06/15 01:07
14F：→ izar2811:绝不是剑境 06/15 01:07
15F：→ izar2811:如果只有内力像 那找个郭靖或战神拿玄铁使内力不也一样 06/15 01:08
16F：→ F00L:是剑法啊，这剑法的水准「彷佛」…… 06/15 01:08
17F：→ F00L:从利剑、软剑、重剑到无敌木剑。最堪称接近於（彷佛）是重剑 06/15 01:09
18F：→ F00L:郭靖、战神……根本不属独孤剑境任何一块，当然不同。 06/15 01:10
19F：→ izar2811:九剑剑法跟重剑剑法完全不一样 何来仿佛一词? 06/15 01:11
20F：→ izar2811:如果硬是要插个水准在剑法这词後面也没办法 06/15 01:11
21F：→ F00L:剑境的进程指标上是彷佛啊。 06/15 01:12
22F：→ izar2811:他写的是剑法 可不是剑境 您会说九剑剑法跟重剑相似? 06/15 01:13
23F：→ izar2811:显然两者追求的方法完全不一样 除了目的相同以外 06/15 01:14
24F：→ F00L:我会说这两者「威力相似」「水准彷佛」。 06/15 01:14
25F：→ F00L:一言以蔽之，您可以活一点解读这个彷佛，或当这是 BUG。 06/15 01:16
26F：→ F00L:因为显然重剑是没有无敌的，是木剑。 06/15 01:16
27F：→ markin:似乎看某些论述已经出现矛盾了..休息一下睡个觉吧 晚安~ 06/15 01:17
28F：→ izar2811:何来显然 至少旁白上写的就是剑法彷佛当年无敌 06/15 01:18
29F：→ F00L:能解读，我不会轻易认定原着矛盾。 06/15 01:18
30F：→ F00L:显然在於剑塚认定啊。独孤认定无敌时，他就埋剑了啊。 06/15 01:19
31F：→ izar2811:您要无视这点 那我没意见 楼上Good night 06/15 01:19
32F：→ F00L:如果重剑是无敌，那他是重剑时埋剑？ 06/15 01:19
33F：→ izar2811:无视的话 再怎麽说也没意义 06/15 01:19
34F：→ F00L:此显然之1.。 06/15 01:19
35F：→ F00L:再者，作者说杨过剑法不完整、剑法不强。 06/15 01:20
36F：→ spko:我认为没有必要紧咬「横行天下」跟「无敌」这些字眼， 06/15 01:21
37F：→ F00L:若杨过剑法根本就「如同」无敌独孤，怎能说「不完整、不强」? 06/15 01:21
38F：→ F00L:此显然之2.。 06/15 01:21
39F：→ spko:金庸虽然是大师，但他小说中的用字不一定每次都很谨慎 06/15 01:21
40F：→ spko:可以认定九剑是完成於重剑之後，但没必要纠结在形容词上吧 06/15 01:22
41F：→ izar2811:我不想咬 可是FOOL大很坚持横行不等於无敌 06/15 01:22
42F：→ spko:在我看来，重剑跟木剑都足以无敌於天下，只是木剑更接近极限 06/15 01:23
43F：→ F00L:是您无视於其他的显然。要看要完整看啊。 06/15 01:23
44F：→ F00L:为何坚持，因为「无敌」对当事人很重要。 06/15 01:24
45F：→ F00L:当事人自认无敌时会弃剑不玩了。 06/15 01:24
46F：→ F00L:这里的用词攸关「因果」，而打慈恩的用词则是一句口语。 06/15 01:25
47F：→ spko:「彷佛当年天下无敌的剑魔」如果只能视作口语 06/15 01:27
48F：→ spko:那也可以说金庸後来的「剑法不强」评论也不足以为据了.... 06/15 01:28
49F：→ F00L:原文：我田伯光独往独来，横行天下，哪里能顾忌得这麽多？ 06/15 01:28
50F：→ F00L:这种例子可以找到很多，田伯光是自认天下无敌？ 06/15 01:28
51F：→ spko:因为最起码前者是写在书里的，後者则是已成了读者的作者脑补 06/15 01:28
52F：→ spko:所以我说根本不用纠结於这种形容词，横行天下可以是无敌 06/15 01:29
53F：→ spko:也可以不是，但不用斩钉截铁的说横行天下绝不是无敌.... 06/15 01:29
54F：→ F00L:我当然认同横行天下「可以是」无敌。 06/15 01:30
55F：→ spko:解释九剑的完成是在重剑之後的途径有很多，这根本是末节 06/15 01:30
56F：→ spko:我也认同九剑是完成在重剑之後，FOOL大的论点我也大多赞成 06/15 01:31
57F：→ F00L:然而独孤这当事人埋剑是很重视无敌这条件，故要更严格的区分 06/15 01:31
58F：→ spko:但真的不认为有需要在这些常常并不严谨的形容词上钻牛角.... 06/15 01:31
59F：→ F00L:在独孤剑塚该文描述中，横行天下，仍未达他自评的无敌境界。 06/15 01:32
60F：→ spko:如我上面说的，我认为持重剑的独孤求败已经足够无敌於天下 06/15 01:32
61F：→ spko:但对他这种天才，他必然认为还有未足之处，距离巅峰还有距离 06/15 01:33
62F：→ F00L:一般而言不严谨，但无敌这词对独孤这个当事人就严谨的多。 06/15 01:33
63F：→ spko:九剑的完成并不是无敌天下的象徵，而是达到了自己的极致 06/15 01:33
64F：→ F00L:武学没止境，何处是颠峰？ 06/15 01:34
65F：→ F00L:独孤剑塚就表明，他以无敌为界定。他就是爱找人PK，要求败。 06/15 01:34
66F：→ F00L:他不是追求武学极致，他是要挑战PK。 06/15 01:35
67F：→ F00L:若要追求极致，他不应该埋剑，他应该一生钻研到死。 06/15 01:38
68F：→ izar2811:极致就是无敌 只是我认为一个是剑法 一个是内力 06/15 01:41
69F：→ markin:哪个有後哪个无敌 其实我也不在意 F兄的论述有矛盾 之前有 06/15 12:08
70F：→ markin:其他人讲过了 不过似乎....看是不是要重新整理一下?? 06/15 12:09
71F：→ F00L:矛盾在哪？您怎麽光给结论，不予讨论！？ 06/15 17:04
72F：→ F00L:反过来说，您与其他九剑在前的矛盾，我倒是正面质疑。 06/15 17:05
73F：→ F00L:面对我的正面质疑，您要不要整理一下您的想法，回应一下。 06/15 17:06