作者rexseraphim (Rex)
看板JinYong
標題[討教] 北冥神功?北冥真氣?
時間Wed Dec 15 22:45:59 2010
最近把天龍重新拿出來看
書中寫說虛竹身上有北冥"真氣"，這一開始是無涯子灌給他的
後來又因為童李兩人隔著他PK內功，後被冰封，所以內功也留在他體內
又因為逍遙派三老人內功同出一門，最終也被他同化
由此應該可以推得童李兩人的內功也是北冥真氣
問題來了，"北冥"到底是什麼東西
北冥"神功"是拿來吸人家內功的，或是化掉別人內功的
北冥"真氣"是內功
那北冥"真氣"到底要怎麼得來？
1.用北冥"神功"吸來之後，再用北冥"神功"裡面的方法轉化成"真氣"？
2.自己用其他方法練? EX:凌波微步多跑幾圈?
如果是1 的話那應該段譽也算有北冥"真氣"吧XD
雖然說他大部分的功力是用大里段氏的心法引導的 (從地道之後)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.200.25
1F：推 ivan2260:北冥似乎是莊子裡提到的一個池子還啥的 12/15 22:49
2F：推 Manaku:應該是１,因為有轉化所以不像吸星一樣會反噬 12/15 22:49
3F：推 thool:感覺什麼內功就練出什麼真氣 像是九陽神功=>九陽真氣 12/15 22:50
4F：推 osmanthusjo:我覺得是逍遙派的都叫北冥真氣吧~~北冥只是形容其大 12/15 22:51
5F：→ osmanthusjo:北冥不是北邊的一個大海~~應該是形容跟海一樣大的真氣 12/15 22:53
6F：→ potter1529:北冥是逍遙派的高階內功名稱吧 12/15 22:54
7F：→ potter1529:其中有吸人內力的法門 12/15 22:55
8F：推 artiller:因為段譽只翻了前幾頁 誤以為北冥神功只能吸 12/15 23:05
9F：推 nra7346:神功是指功法，真氣是指內力吧~ 12/15 23:28
10F：→ gekorader:不確定三版有無重整這部份的名稱 12/15 23:30
11F：→ gekorader:以二版而論 大概該視為北冥神功是一整套的內功心法 12/15 23:30
12F：→ gekorader:有自己運使之方 而吸取也是一部分 比作吸星大法的話 12/15 23:30
13F：→ gekorader:就像任我行有本身的吸功 也想出一套方法統匯混和真氣 12/15 23:31
14F：→ gekorader:(雖然任的方法不夠管用) 也許再加上自主煉氣培息之法 12/15 23:32
這樣看起來"北冥"缺的應該就是從0到1這一步
一般門派內功從0開始就要自己練
但是北冥是從0開始吸
吸一點之後看你要自己多跑幾圈凌波微步
還是用沒提到心法多搬幾個周天 不然就是繼續吸?XD
※ 編輯: rexseraphim 來自: 140.114.200.25 (12/15 23:52)
15F：→ tonyhsie:無崖子有練北冥神功啊...他是用逆運的方式傳功給虛竹 12/16 00:43
16F：→ tonyhsie:秘笈有寫:北冥大水,非由自生...可見北冥並不是自己練出來 12/16 00:46
17F：→ gekorader:簡言之 二版看來 有2+1部份 吸+運使+(不知有無)培息 12/16 01:30
18F：→ tonyhsie:沒有2 凌波也不是拿來練北冥真氣(內力)用的 12/16 01:45
19F：→ tonyhsie:"他可不知這『凌波微步』乃是一門極上乘的武功，所以列於 12/16 01:45
20F：→ tonyhsie: 卷軸之末，原是要待人練成『北冥神功』，吸人內力，自身 12/16 01:46
21F：→ tonyhsie: 內力已頗為深厚之後再練。" 12/16 01:46
22F：→ gekorader:我說的2明明是吸跟運使兩部份...... 12/16 01:56
23F：→ gekorader:而且這只是設定上的不詳盡而已 並不能字字奉為圭臬 12/16 01:56
24F：→ gekorader:不然什麼叫無涯子七十年的功力......吸人吸了七十年? 12/16 01:57
25F：→ gekorader:小無相功?那時童姥也不知道他有練 還是另有基本功? 12/16 01:58
26F：→ gekorader:二版初始教虛竹飛躍跟彈毬果 烏跟童也說是北冥神功 12/16 02:00
27F：→ gekorader:另外凌波部份你也斷章取義 段譽首次吸人內力後就有提到 12/16 02:07
28F：→ gekorader:個周天，內息自然而然的也轉了下個周天。因此他每走一遍 12/16 02:08
29F：→ gekorader:，內力便有一分進益。" 12/16 02:08
30F：→ tonyhsie:原PO的2是指"用其它方法練北冥內力" 原文看起來沒這回事 12/16 02:08
31F：→ tonyhsie:當然吸跟運使都是北冥神功的一部分 比較沒爭議 12/16 02:09
32F：→ gekorader:總之 北冥全然無自己練(佐以凌波不算)這部份 設定上 12/16 02:12
33F：→ tonyhsie:無崖子70年功力有北冥(吸人而來)也有小無相功..應該還有 12/16 02:13
34F：→ gekorader:原作本身已經算是有點矛盾了 培息修煉這部份應該也是有 12/16 02:13
35F：→ gekorader:或者把它視為 在大方向上 告訴學習者 重點不在由自培生 12/16 02:14
36F：→ tonyhsie:其它基本內功 (丁春秋跟蘇星河所學到的 應該是基本吧?) 12/16 02:14
37F：→ tonyhsie:"當下將帛卷又展開少些，見下面的字是：「北冥神功係引世 12/16 02:15
38F：→ tonyhsie: 人之內力而為我有。北冥大水，非由自生。" 12/16 02:15
39F：→ gekorader:不如說最起碼 必有加工製程 強化與運使吸來或基本功產收 12/16 02:16
40F：→ gekorader:所以我說這個"非由自生"也許是一個大方向的引導 12/16 02:17
41F：→ gekorader:而不是說絕不能自生 或自生的都不是北冥 12/16 02:17
42F：→ tonyhsie:秘笈開宗明義是講北冥靠吸功而來 應該是沒錯吧 12/16 02:17
43F：→ gekorader:比之為錢的話 北冥已經可以確定必有奪財與理財的部份 12/16 02:18
44F：→ gekorader:至於是否會去工作賺錢 這已經是枝微末節了 12/16 02:19
45F：→ gekorader:這主題可以算是已然釋疑 至於最枝微末節這部份 至少在我 12/16 02:20
46F：→ gekorader:看來的話 你講的那個開宗明義 可以轉入這個比方 12/16 02:20
47F：→ gekorader:"慢慢打零工賺錢是庸人平民所為 真正想賺大錢者 12/16 02:22
48F：→ gekorader:應該著眼在商界 別人已有資本 自己如何去取用之" 12/16 02:23
49F：→ gekorader:也就是告訴學習者 大方向要著眼在取 不要把腦筋放在自產 12/16 02:25
50F：→ gekorader:但並不絕對足以證明代表他內部沒有一套培氣之法 12/16 02:25
51F：→ gekorader:說真的 如果把開宗明義全然定為至上守則 就只剩吸了 12/16 02:26
52F：→ tonyhsie:北冥神功=吸人內功不分內力種類 合一轉化為自身北冥真氣 12/16 02:27
53F：→ tonyhsie:北冥真氣能不能自己練出來? 路上一堆人型內功提款機 12/16 02:28
54F：→ gekorader:甚至連除了如何變成會吸人之身 以外的運使之法都沒有 12/16 02:28
55F：→ tonyhsie:取之不竭 這樣還需要自己練北冥真氣嗎? 似乎不太合理 12/16 02:28
56F：→ gekorader:總有沒人吸的時候啊......童老藝成後又愛一招殺人沒得吸 12/16 02:30
57F：→ gekorader:日子很長的 不是天天有架打 是說 童老又練還童功 12/16 02:30
58F：→ tonyhsie:記得童老沒練北冥啊 12/16 02:31
59F：→ gekorader:但又會用北冥 這已經有點亂了 又是北冥牌操作系統吧 12/16 02:31
60F：→ gekorader:童老教虛竹飛躍和彈毬果 烏老大說北冥 她沒否認 12/16 02:32
61F：→ tonyhsie:除非武林沒人練內功了 不然怎麼可能沒人可以吸 @@ 12/16 02:32
62F：→ gekorader:後來又說 我這北冥神功本是不傳之秘 進一步確認 12/16 02:33
63F：→ gekorader:而且又牽涉到一個麻煩的問題 若是能吸 當時不擇手段 12/16 02:33
64F：→ tonyhsie:嗯 看起來童姥是會北冥沒錯... 12/16 02:34
65F：→ gekorader:吸乾虛竹就能抵禦李了 難道是當時並沒想到會被李找到 12/16 02:35
66F：→ gekorader:剛剛的小結 北冥必有吸與運 無論運吸來的或自身內功 12/16 02:38
67F：→ gekorader:把深厚的功夫運成「北冥真氣」 像還童功拿來運北冥 12/16 02:39
68F：→ gekorader:至於本身有沒有得練 不太重要 不在宗旨要點之中 12/16 02:40
69F：→ gekorader:用另外一個視角來看 剛剛引用的 凌波走周天是練功之法 12/16 02:40
70F：→ gekorader:這顯然是運使 與生產茁壯的部份了 所以確定有了 12/16 02:41
71F：→ gekorader:但算不算是北冥專屬 不知道 卻也不是那麼重要了 12/16 02:41
72F：→ tonyhsie:虛竹身上的無崖子內力>童姥內力 所以不能吸 兇險莫甚 12/16 02:42
73F：→ gekorader:因為就像t說的 北冥重點不在生產 至少在激盪茁壯以上 12/16 02:42
74F：→ gekorader:你這麼說 段譽會哭的 12/16 02:42
75F：→ tonyhsie:這是秘笈說的 不是我說的... = = 12/16 02:43
76F：→ gekorader:一開始吸小咖也許不算什麼 吸了一堆小咖頂多是中咖 12/16 02:43
77F：→ tonyhsie:"然敵之內力若勝於我，則海水倒灌而入江河，凶險莫甚" 12/16 02:44
78F：→ gekorader:我指的是凶險莫甚這句會哭 中咖在地道一次吸了一群人 12/16 02:44
79F：→ gekorader:這怎麼算也都是小吸大0.0 12/16 02:44
80F：→ gekorader:不知道秘笈是說只要吸大的就會危險 那段譽危險很多次了 12/16 02:45
81F：→ gekorader:或者更有可能是因為 對方夠大的話 吸的過程被反擊很危險 12/16 02:46
82F：→ gekorader:保定帝用過置身其間借力打力的法子抽開 還不算數 12/16 02:47
83F：→ gekorader:而段延慶石上弈棋時就用過「兇悍絕倫的大力」把他震開 12/16 02:48
84F：→ gekorader: 強 12/16 02:49
85F：→ tonyhsie:這樣也延申太遠了 江河倒灌怎麼會引申成被反擊 12/16 02:49
86F：→ gekorader:所以你認為那句的意思是前者 小吸大就是不行嗎? 12/16 02:52
87F：→ gekorader:也許說得通 就是說你都要吸不太大的 來加入運使製程 12/16 02:52
88F：→ gekorader:但就像前面說的 段譽已經不少次這麼做了 12/16 02:53
89F：→ tonyhsie:秘笈一開始都是用水跟海來比喻內力 這應該很好理解吧o.o 12/16 02:53
90F：→ gekorader:而後者也有段延慶把他震開的例子支持 12/16 02:53
91F：→ tonyhsie:段譽沒照作的部分 旁白都有幫他開脫原因 不是每個人都可 12/16 02:54
92F：→ gekorader:那段譽初始都是乾的......到底誰罩他 朱蛤表示:怪我囉 12/16 02:54
93F：→ gekorader:旁白只幫他開脫少商以外吸人是因為被輸入 不是主動 這點 12/16 02:55
94F：→ tonyhsie:你看一下郁光標送他第一筆內力那邊 有解釋啊 12/16 02:55
95F：→ gekorader:要區別這兩者 得看這凶險是運功 還是說有殺身之禍的處境 12/16 02:56
96F：→ tonyhsie:海水倒灌入江河 表示你氣海小 沒辦法承受對方大量內力 12/16 02:58
97F：→ gekorader:這已說過 多次吸到大於自己的 你舉的例子沒辦法說明 12/16 03:00
98F：→ gekorader:鬱「主動送」要怎麼解決這江河容量不足以容納海水的問題 12/16 03:01
99F：→ tonyhsie:你要反駁秘笈 我也無話可說 秘笈的比喻很明顯沒別的解釋 12/16 03:01
100F：→ gekorader:最多像之後多次提到 從少商以外吸入是因為被打別處 12/16 03:01
101F：→ gekorader:我已經說了 秘笈比喻歸比喻 白話點講 這江河吸大海 12/16 03:02
102F：→ gekorader:危險到底危險在容量不足 還是因為大海會給你一拳 12/16 03:03
103F：→ gekorader:如果大海不給你一拳你還是不行 鬱的例子又怎足以說明 12/16 03:03
104F：→ gekorader:它解釋到的是不同點 最後只淪為說不得已 沒事是運氣好 12/16 03:04
105F：→ tonyhsie:很明顯秘笈是說 江河主動去吸大海 兇險莫甚 12/16 03:05
106F：→ gekorader:所以只要非主動 段譽一練成就吸鳩摩智也沒關係? 12/16 03:06
107F：→ tonyhsie:大海(內力強者)主動輸功給江河(內力低,北冥) 這就不是 12/16 03:06
108F：→ tonyhsie:江河自己能抗拒的 12/16 03:06
109F：→ gekorader:對...不能抗拒 重點不就是 不能抗拒只說明了會發生 12/16 03:07
110F：→ tonyhsie:那就不叫吸了...因為不是使用者發動北冥得來的 12/16 03:07
111F：→ gekorader:跟啟動之後怎麼會履險如夷 就毫無關聯了不是嗎 12/16 03:08
112F：→ gekorader:因此我才說 真要討論這個的話 只好去想到底凶險是怎凶險 12/16 03:08
113F：→ gekorader:就像笑傲吸星的第二難關 你散盡真氣後要去吸高手=找死 12/16 03:09
114F：→ gekorader:雖然你可以說吸星跟北冥"也許"全然不同 至少這理由存在 12/16 03:10
115F：→ gekorader:因此"可能"北冥的凶險也在此處 我沒有斷言說一定是這個 12/16 03:11
116F：→ gekorader:問題不是"段譽怎麼可以這樣" "他又不是故意的" 12/16 03:12
117F：→ gekorader:問題是"段譽這樣了" "怎麼會沒事" 12/16 03:12
118F：→ tonyhsie:我不懂你的問題 你意思是小吸大沒問題? 例子是? 12/16 03:13
119F：→ gekorader:若真要支持你最後提到的這點 只好假設 主動運功吸 12/16 03:13
120F：→ gekorader:上限就是不能小吸大 而被動時 任意 這樣嗎? 12/16 03:13
121F：→ tonyhsie:被動時不是任意啊 是不能自主 人家硬逼你吃下去 12/16 03:15
122F：→ gekorader:剛剛兩個例子都是小吸大啊 初練成接連吸好幾個C咖 12/16 03:15
123F：→ gekorader:吸了一堆C咖後成了B咖 竟然又吸一堆A跟A-的合力 12/16 03:15
124F：→ tonyhsie:可以順便講一下哪一回嗎? 我翻一下 看原文怎麼講 12/16 03:16
125F：→ gekorader:對 是硬逼 所以我問 硬逼就不是小容大的問題嗎? 12/16 03:16
126F：→ gekorader:初練成就是你講的郁光標5跟6啊 石棋跟地道在9 12/16 03:17
127F：→ gekorader:硬逼不是小"去吸"大 但小"需要去容"大 問題還是在 對吧 12/16 03:17
128F：→ gekorader:"容" 就是我剛剛說的兩種凶險可能之前者 我想也是你說的 12/16 03:18
129F：→ tonyhsie:郁光標那段有講 氣海不能容納的話 經脈震斷嘔血身忙 12/16 03:19
130F：→ tonyhsie:是郁內力平平 又沒全力以擊 才沒這麼慘 只胸口窒悶而已 12/16 03:20
131F：→ gekorader:而後者就像段延慶震開他 和同是吸星難關 吸高手是找死 12/16 03:20
132F：→ tonyhsie:旁白這樣解釋 我認為沒有違背秘笈啊 12/16 03:20
133F：→ gekorader:哦...那麼你認為地道的後果是第十回覺得膨脹欲死 12/16 03:21
134F：→ gekorader:所以也還蠻慘了 只是又有六脈奇遇把它搞定 12/16 03:21
135F：→ tonyhsie:段延慶下棋那邊 如果段譽把他吸乾 就是經脈震斷嘔血身亡 12/16 03:22
136F：→ gekorader:不 我根本不覺得段延慶那一時之力能吸...... 12/16 03:23
137F：→ tonyhsie:他也只吸到一點點 所以沒事 <= 這樣解讀 不曉得你接受嗎 12/16 03:24
138F：→ gekorader:我只拿來作為第二種 小吸大被人貓很危險 的例子 12/16 03:24
139F：→ gekorader:所以下棋那個我是覺得壓根沒有吸大吸小的問題 所以ok 12/16 03:24
140F：→ gekorader:地道顯然小群吸大群 第十回起始問題也是很嚴重 12/16 03:26
141F：→ gekorader:不過仍然沒有經脈震斷嘔血身亡......這聽起來不像緩症 12/16 03:26
142F：→ gekorader:雖然秘笈也沒有說一吸就會死 還是吸了回家分贓時會死 12/16 03:27
143F：→ tonyhsie:地道的問題較大 不過旁白還是交代 段譽氣海膨脹 拚命承受 12/16 03:27
144F：→ tonyhsie:個人覺得 這應該還不夠推翻 秘笈講的 小吸大會兇險莫甚 12/16 03:29
145F：→ gekorader:地道之後就沒什麼險關了 第二部蕭峰都自認不及了 12/16 03:29
146F：→ gekorader:我沒有說小吸大不凶險 打一開始就是說小吸大的凶險為何 12/16 03:30
147F：→ gekorader:如果是"容" 這兩次例子都是小吸大後沒死 12/16 03:31
148F：→ gekorader:第一個你說弱的還好 搞不死 我想也是 地道沒死有點牽強 12/16 03:32
149F：→ gekorader:而客觀上 "容"的問題 不會因為主被動而有所不同 12/16 03:33
150F：→ gekorader:不過有個例外 我想如果已經凶險了 又去運功 應該更糟 12/16 03:34
151F：→ gekorader:但不影響"容"之主題 大就是大小就是小 12/16 03:34
152F：→ gekorader:"容"這個主題也顯然是你引用秘笈江海譬喻之所在 12/16 03:35
153F：→ gekorader:如果凶險之處在這 那確實童老不能吸虛竹 12/16 03:36
154F：→ gekorader:若是凶險只在"被打" 大海被吸 就算不伸手打你 12/16 03:37
155F：→ gekorader:加力灌進來都能爆殺 若凶險在這 哄騙虛竹即可 12/16 03:37
156F：→ gekorader:所以前者的討論終究回歸前面我提到過的 12/16 03:38
157F：→ gekorader:"最後只淪為說不得已 沒事是運氣好" 運氣好精確點說 12/16 03:39
158F：→ gekorader:是"有處理過了"才對 而主被動顯然解決不了問題 12/16 03:39
159F：→ gekorader:不然以虛竹之個性 童老不用吸的 用騙的也會騙到 12/16 03:40
160F：→ gekorader:虛竹自己都說了那我傳給你 是童老跟他說散功即死 方止 12/16 03:40
161F：→ gekorader:啊...對了...說著說著都忘了 即使虛竹始終都>童老 12/16 03:43
162F：→ gekorader:無論是斷腿前童老少女時代 還是躲皇宮練到快圓滿的日子 12/16 03:44
163F：→ gekorader:......童老都可以不要吸全部啊 助長修為也好 12/16 03:45
164F：→ gekorader:除非北冥性質是毫不動搖 一旦動搖或主動給授 就全給且死 12/16 03:47
165F：推 potter1529:gekorader實在懶得看這麼多推文，直接發一篇好嗎-.- 12/17 14:12
166F：→ gekorader:本來也就只有幾句啊= =是跟t大討論下來才變長的 12/17 18:32