作者rexseraphim (Rex)
看板JinYong
标题[讨教] 北冥神功?北冥真气?
时间Wed Dec 15 22:45:59 2010
最近把天龙重新拿出来看
书中写说虚竹身上有北冥"真气"，这一开始是无涯子灌给他的
後来又因为童李两人隔着他PK内功，後被冰封，所以内功也留在他体内
又因为逍遥派三老人内功同出一门，最终也被他同化
由此应该可以推得童李两人的内功也是北冥真气
问题来了，"北冥"到底是什麽东西
北冥"神功"是拿来吸人家内功的，或是化掉别人内功的
北冥"真气"是内功
那北冥"真气"到底要怎麽得来？
1.用北冥"神功"吸来之後，再用北冥"神功"里面的方法转化成"真气"？
2.自己用其他方法练? EX:凌波微步多跑几圈?
如果是1 的话那应该段誉也算有北冥"真气"吧XD
虽然说他大部分的功力是用大里段氏的心法引导的 (从地道之後)
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◆ From: 140.114.200.25
1F：推 ivan2260:北冥似乎是庄子里提到的一个池子还啥的 12/15 22:49
2F：推 Manaku:应该是１,因为有转化所以不像吸星一样会反噬 12/15 22:49
3F：推 thool:感觉什麽内功就练出什麽真气 像是九阳神功=>九阳真气 12/15 22:50
4F：推 osmanthusjo:我觉得是逍遥派的都叫北冥真气吧~~北冥只是形容其大 12/15 22:51
5F：→ osmanthusjo:北冥不是北边的一个大海~~应该是形容跟海一样大的真气 12/15 22:53
6F：→ potter1529:北冥是逍遥派的高阶内功名称吧 12/15 22:54
7F：→ potter1529:其中有吸人内力的法门 12/15 22:55
8F：推 artiller:因为段誉只翻了前几页 误以为北冥神功只能吸 12/15 23:05
9F：推 nra7346:神功是指功法，真气是指内力吧~ 12/15 23:28
10F：→ gekorader:不确定三版有无重整这部份的名称 12/15 23:30
11F：→ gekorader:以二版而论 大概该视为北冥神功是一整套的内功心法 12/15 23:30
12F：→ gekorader:有自己运使之方 而吸取也是一部分 比作吸星大法的话 12/15 23:30
13F：→ gekorader:就像任我行有本身的吸功 也想出一套方法统汇混和真气 12/15 23:31
14F：→ gekorader:(虽然任的方法不够管用) 也许再加上自主炼气培息之法 12/15 23:32
这样看起来"北冥"缺的应该就是从0到1这一步
一般门派内功从0开始就要自己练
但是北冥是从0开始吸
吸一点之後看你要自己多跑几圈凌波微步
还是用没提到心法多搬几个周天 不然就是继续吸?XD
※ 编辑: rexseraphim 来自: 140.114.200.25 (12/15 23:52)
15F：→ tonyhsie:无崖子有练北冥神功啊...他是用逆运的方式传功给虚竹 12/16 00:43
16F：→ tonyhsie:秘笈有写:北冥大水,非由自生...可见北冥并不是自己练出来 12/16 00:46
17F：→ gekorader:简言之 二版看来 有2+1部份 吸+运使+(不知有无)培息 12/16 01:30
18F：→ tonyhsie:没有2 凌波也不是拿来练北冥真气(内力)用的 12/16 01:45
19F：→ tonyhsie:"他可不知这『凌波微步』乃是一门极上乘的武功，所以列於 12/16 01:45
20F：→ tonyhsie: 卷轴之末，原是要待人练成『北冥神功』，吸人内力，自身 12/16 01:46
21F：→ tonyhsie: 内力已颇为深厚之後再练。" 12/16 01:46
22F：→ gekorader:我说的2明明是吸跟运使两部份...... 12/16 01:56
23F：→ gekorader:而且这只是设定上的不详尽而已 并不能字字奉为圭臬 12/16 01:56
24F：→ gekorader:不然什麽叫无涯子七十年的功力......吸人吸了七十年? 12/16 01:57
25F：→ gekorader:小无相功?那时童姥也不知道他有练 还是另有基本功? 12/16 01:58
26F：→ gekorader:二版初始教虚竹飞跃跟弹球果 乌跟童也说是北冥神功 12/16 02:00
27F：→ gekorader:另外凌波部份你也断章取义 段誉首次吸人内力後就有提到 12/16 02:07
28F：→ gekorader:个周天，内息自然而然的也转了下个周天。因此他每走一遍 12/16 02:08
29F：→ gekorader:，内力便有一分进益。" 12/16 02:08
30F：→ tonyhsie:原PO的2是指"用其它方法练北冥内力" 原文看起来没这回事 12/16 02:08
31F：→ tonyhsie:当然吸跟运使都是北冥神功的一部分 比较没争议 12/16 02:09
32F：→ gekorader:总之 北冥全然无自己练(佐以凌波不算)这部份 设定上 12/16 02:12
33F：→ tonyhsie:无崖子70年功力有北冥(吸人而来)也有小无相功..应该还有 12/16 02:13
34F：→ gekorader:原作本身已经算是有点矛盾了 培息修炼这部份应该也是有 12/16 02:13
35F：→ gekorader:或者把它视为 在大方向上 告诉学习者 重点不在由自培生 12/16 02:14
36F：→ tonyhsie:其它基本内功 (丁春秋跟苏星河所学到的 应该是基本吧?) 12/16 02:14
37F：→ tonyhsie:"当下将帛卷又展开少些，见下面的字是：「北冥神功系引世 12/16 02:15
38F：→ tonyhsie: 人之内力而为我有。北冥大水，非由自生。" 12/16 02:15
39F：→ gekorader:不如说最起码 必有加工制程 强化与运使吸来或基本功产收 12/16 02:16
40F：→ gekorader:所以我说这个"非由自生"也许是一个大方向的引导 12/16 02:17
41F：→ gekorader:而不是说绝不能自生 或自生的都不是北冥 12/16 02:17
42F：→ tonyhsie:秘笈开宗明义是讲北冥靠吸功而来 应该是没错吧 12/16 02:17
43F：→ gekorader:比之为钱的话 北冥已经可以确定必有夺财与理财的部份 12/16 02:18
44F：→ gekorader:至於是否会去工作赚钱 这已经是枝微末节了 12/16 02:19
45F：→ gekorader:这主题可以算是已然释疑 至於最枝微末节这部份 至少在我 12/16 02:20
46F：→ gekorader:看来的话 你讲的那个开宗明义 可以转入这个比方 12/16 02:20
47F：→ gekorader:"慢慢打零工赚钱是庸人平民所为 真正想赚大钱者 12/16 02:22
48F：→ gekorader:应该着眼在商界 别人已有资本 自己如何去取用之" 12/16 02:23
49F：→ gekorader:也就是告诉学习者 大方向要着眼在取 不要把脑筋放在自产 12/16 02:25
50F：→ gekorader:但并不绝对足以证明代表他内部没有一套培气之法 12/16 02:25
51F：→ gekorader:说真的 如果把开宗明义全然定为至上守则 就只剩吸了 12/16 02:26
52F：→ tonyhsie:北冥神功=吸人内功不分内力种类 合一转化为自身北冥真气 12/16 02:27
53F：→ tonyhsie:北冥真气能不能自己练出来? 路上一堆人型内功提款机 12/16 02:28
54F：→ gekorader:甚至连除了如何变成会吸人之身 以外的运使之法都没有 12/16 02:28
55F：→ tonyhsie:取之不竭 这样还需要自己练北冥真气吗? 似乎不太合理 12/16 02:28
56F：→ gekorader:总有没人吸的时候啊......童老艺成後又爱一招杀人没得吸 12/16 02:30
57F：→ gekorader:日子很长的 不是天天有架打 是说 童老又练还童功 12/16 02:30
58F：→ tonyhsie:记得童老没练北冥啊 12/16 02:31
59F：→ gekorader:但又会用北冥 这已经有点乱了 又是北冥牌操作系统吧 12/16 02:31
60F：→ gekorader:童老教虚竹飞跃和弹球果 乌老大说北冥 她没否认 12/16 02:32
61F：→ tonyhsie:除非武林没人练内功了 不然怎麽可能没人可以吸 @@ 12/16 02:32
62F：→ gekorader:後来又说 我这北冥神功本是不传之秘 进一步确认 12/16 02:33
63F：→ gekorader:而且又牵涉到一个麻烦的问题 若是能吸 当时不择手段 12/16 02:33
64F：→ tonyhsie:嗯 看起来童姥是会北冥没错... 12/16 02:34
65F：→ gekorader:吸乾虚竹就能抵御李了 难道是当时并没想到会被李找到 12/16 02:35
66F：→ gekorader:刚刚的小结 北冥必有吸与运 无论运吸来的或自身内功 12/16 02:38
67F：→ gekorader:把深厚的功夫运成「北冥真气」 像还童功拿来运北冥 12/16 02:39
68F：→ gekorader:至於本身有没有得练 不太重要 不在宗旨要点之中 12/16 02:40
69F：→ gekorader:用另外一个视角来看 刚刚引用的 凌波走周天是练功之法 12/16 02:40
70F：→ gekorader:这显然是运使 与生产茁壮的部份了 所以确定有了 12/16 02:41
71F：→ gekorader:但算不算是北冥专属 不知道 却也不是那麽重要了 12/16 02:41
72F：→ tonyhsie:虚竹身上的无崖子内力>童姥内力 所以不能吸 凶险莫甚 12/16 02:42
73F：→ gekorader:因为就像t说的 北冥重点不在生产 至少在激荡茁壮以上 12/16 02:42
74F：→ gekorader:你这麽说 段誉会哭的 12/16 02:42
75F：→ tonyhsie:这是秘笈说的 不是我说的... = = 12/16 02:43
76F：→ gekorader:一开始吸小咖也许不算什麽 吸了一堆小咖顶多是中咖 12/16 02:43
77F：→ tonyhsie:"然敌之内力若胜於我，则海水倒灌而入江河，凶险莫甚" 12/16 02:44
78F：→ gekorader:我指的是凶险莫甚这句会哭 中咖在地道一次吸了一群人 12/16 02:44
79F：→ gekorader:这怎麽算也都是小吸大0.0 12/16 02:44
80F：→ gekorader:不知道秘笈是说只要吸大的就会危险 那段誉危险很多次了 12/16 02:45
81F：→ gekorader:或者更有可能是因为 对方够大的话 吸的过程被反击很危险 12/16 02:46
82F：→ gekorader:保定帝用过置身其间借力打力的法子抽开 还不算数 12/16 02:47
83F：→ gekorader:而段延庆石上弈棋时就用过「凶悍绝伦的大力」把他震开 12/16 02:48
84F：→ gekorader: 强 12/16 02:49
85F：→ tonyhsie:这样也延申太远了 江河倒灌怎麽会引申成被反击 12/16 02:49
86F：→ gekorader:所以你认为那句的意思是前者 小吸大就是不行吗? 12/16 02:52
87F：→ gekorader:也许说得通 就是说你都要吸不太大的 来加入运使制程 12/16 02:52
88F：→ gekorader:但就像前面说的 段誉已经不少次这麽做了 12/16 02:53
89F：→ tonyhsie:秘笈一开始都是用水跟海来比喻内力 这应该很好理解吧o.o 12/16 02:53
90F：→ gekorader:而後者也有段延庆把他震开的例子支持 12/16 02:53
91F：→ tonyhsie:段誉没照作的部分 旁白都有帮他开脱原因 不是每个人都可 12/16 02:54
92F：→ gekorader:那段誉初始都是乾的......到底谁罩他 朱蛤表示:怪我罗 12/16 02:54
93F：→ gekorader:旁白只帮他开脱少商以外吸人是因为被输入 不是主动 这点 12/16 02:55
94F：→ tonyhsie:你看一下郁光标送他第一笔内力那边 有解释啊 12/16 02:55
95F：→ gekorader:要区别这两者 得看这凶险是运功 还是说有杀身之祸的处境 12/16 02:56
96F：→ tonyhsie:海水倒灌入江河 表示你气海小 没办法承受对方大量内力 12/16 02:58
97F：→ gekorader:这已说过 多次吸到大於自己的 你举的例子没办法说明 12/16 03:00
98F：→ gekorader:郁「主动送」要怎麽解决这江河容量不足以容纳海水的问题 12/16 03:01
99F：→ tonyhsie:你要反驳秘笈 我也无话可说 秘笈的比喻很明显没别的解释 12/16 03:01
100F：→ gekorader:最多像之後多次提到 从少商以外吸入是因为被打别处 12/16 03:01
101F：→ gekorader:我已经说了 秘笈比喻归比喻 白话点讲 这江河吸大海 12/16 03:02
102F：→ gekorader:危险到底危险在容量不足 还是因为大海会给你一拳 12/16 03:03
103F：→ gekorader:如果大海不给你一拳你还是不行 郁的例子又怎足以说明 12/16 03:03
104F：→ gekorader:它解释到的是不同点 最後只沦为说不得已 没事是运气好 12/16 03:04
105F：→ tonyhsie:很明显秘笈是说 江河主动去吸大海 凶险莫甚 12/16 03:05
106F：→ gekorader:所以只要非主动 段誉一练成就吸鸠摩智也没关系? 12/16 03:06
107F：→ tonyhsie:大海(内力强者)主动输功给江河(内力低,北冥) 这就不是 12/16 03:06
108F：→ tonyhsie:江河自己能抗拒的 12/16 03:06
109F：→ gekorader:对...不能抗拒 重点不就是 不能抗拒只说明了会发生 12/16 03:07
110F：→ tonyhsie:那就不叫吸了...因为不是使用者发动北冥得来的 12/16 03:07
111F：→ gekorader:跟启动之後怎麽会履险如夷 就毫无关联了不是吗 12/16 03:08
112F：→ gekorader:因此我才说 真要讨论这个的话 只好去想到底凶险是怎凶险 12/16 03:08
113F：→ gekorader:就像笑傲吸星的第二难关 你散尽真气後要去吸高手=找死 12/16 03:09
114F：→ gekorader:虽然你可以说吸星跟北冥"也许"全然不同 至少这理由存在 12/16 03:10
115F：→ gekorader:因此"可能"北冥的凶险也在此处 我没有断言说一定是这个 12/16 03:11
116F：→ gekorader:问题不是"段誉怎麽可以这样" "他又不是故意的" 12/16 03:12
117F：→ gekorader:问题是"段誉这样了" "怎麽会没事" 12/16 03:12
118F：→ tonyhsie:我不懂你的问题 你意思是小吸大没问题? 例子是? 12/16 03:13
119F：→ gekorader:若真要支持你最後提到的这点 只好假设 主动运功吸 12/16 03:13
120F：→ gekorader:上限就是不能小吸大 而被动时 任意 这样吗? 12/16 03:13
121F：→ tonyhsie:被动时不是任意啊 是不能自主 人家硬逼你吃下去 12/16 03:15
122F：→ gekorader:刚刚两个例子都是小吸大啊 初练成接连吸好几个C咖 12/16 03:15
123F：→ gekorader:吸了一堆C咖後成了B咖 竟然又吸一堆A跟A-的合力 12/16 03:15
124F：→ tonyhsie:可以顺便讲一下哪一回吗? 我翻一下 看原文怎麽讲 12/16 03:16
125F：→ gekorader:对 是硬逼 所以我问 硬逼就不是小容大的问题吗? 12/16 03:16
126F：→ gekorader:初练成就是你讲的郁光标5跟6啊 石棋跟地道在9 12/16 03:17
127F：→ gekorader:硬逼不是小"去吸"大 但小"需要去容"大 问题还是在 对吧 12/16 03:17
128F：→ gekorader:"容" 就是我刚刚说的两种凶险可能之前者 我想也是你说的 12/16 03:18
129F：→ tonyhsie:郁光标那段有讲 气海不能容纳的话 经脉震断呕血身忙 12/16 03:19
130F：→ tonyhsie:是郁内力平平 又没全力以击 才没这麽惨 只胸口窒闷而已 12/16 03:20
131F：→ gekorader:而後者就像段延庆震开他 和同是吸星难关 吸高手是找死 12/16 03:20
132F：→ tonyhsie:旁白这样解释 我认为没有违背秘笈啊 12/16 03:20
133F：→ gekorader:哦...那麽你认为地道的後果是第十回觉得膨胀欲死 12/16 03:21
134F：→ gekorader:所以也还蛮惨了 只是又有六脉奇遇把它搞定 12/16 03:21
135F：→ tonyhsie:段延庆下棋那边 如果段誉把他吸乾 就是经脉震断呕血身亡 12/16 03:22
136F：→ gekorader:不 我根本不觉得段延庆那一时之力能吸...... 12/16 03:23
137F：→ tonyhsie:他也只吸到一点点 所以没事 <= 这样解读 不晓得你接受吗 12/16 03:24
138F：→ gekorader:我只拿来作为第二种 小吸大被人猫很危险 的例子 12/16 03:24
139F：→ gekorader:所以下棋那个我是觉得压根没有吸大吸小的问题 所以ok 12/16 03:24
140F：→ gekorader:地道显然小群吸大群 第十回起始问题也是很严重 12/16 03:26
141F：→ gekorader:不过仍然没有经脉震断呕血身亡......这听起来不像缓症 12/16 03:26
142F：→ gekorader:虽然秘笈也没有说一吸就会死 还是吸了回家分赃时会死 12/16 03:27
143F：→ tonyhsie:地道的问题较大 不过旁白还是交代 段誉气海膨胀 拚命承受 12/16 03:27
144F：→ tonyhsie:个人觉得 这应该还不够推翻 秘笈讲的 小吸大会凶险莫甚 12/16 03:29
145F：→ gekorader:地道之後就没什麽险关了 第二部萧峰都自认不及了 12/16 03:29
146F：→ gekorader:我没有说小吸大不凶险 打一开始就是说小吸大的凶险为何 12/16 03:30
147F：→ gekorader:如果是"容" 这两次例子都是小吸大後没死 12/16 03:31
148F：→ gekorader:第一个你说弱的还好 搞不死 我想也是 地道没死有点牵强 12/16 03:32
149F：→ gekorader:而客观上 "容"的问题 不会因为主被动而有所不同 12/16 03:33
150F：→ gekorader:不过有个例外 我想如果已经凶险了 又去运功 应该更糟 12/16 03:34
151F：→ gekorader:但不影响"容"之主题 大就是大小就是小 12/16 03:34
152F：→ gekorader:"容"这个主题也显然是你引用秘笈江海譬喻之所在 12/16 03:35
153F：→ gekorader:如果凶险之处在这 那确实童老不能吸虚竹 12/16 03:36
154F：→ gekorader:若是凶险只在"被打" 大海被吸 就算不伸手打你 12/16 03:37
155F：→ gekorader:加力灌进来都能爆杀 若凶险在这 哄骗虚竹即可 12/16 03:37
156F：→ gekorader:所以前者的讨论终究回归前面我提到过的 12/16 03:38
157F：→ gekorader:"最後只沦为说不得已 没事是运气好" 运气好精确点说 12/16 03:39
158F：→ gekorader:是"有处理过了"才对 而主被动显然解决不了问题 12/16 03:39
159F：→ gekorader:不然以虚竹之个性 童老不用吸的 用骗的也会骗到 12/16 03:40
160F：→ gekorader:虚竹自己都说了那我传给你 是童老跟他说散功即死 方止 12/16 03:40
161F：→ gekorader:啊...对了...说着说着都忘了 即使虚竹始终都>童老 12/16 03:43
162F：→ gekorader:无论是断腿前童老少女时代 还是躲皇宫练到快圆满的日子 12/16 03:44
163F：→ gekorader:......童老都可以不要吸全部啊 助长修为也好 12/16 03:45
164F：→ gekorader:除非北冥性质是毫不动摇 一旦动摇或主动给授 就全给且死 12/16 03:47
165F：推 potter1529:gekorader实在懒得看这麽多推文，直接发一篇好吗-.- 12/17 14:12
166F：→ gekorader:本来也就只有几句啊= =是跟t大讨论下来才变长的 12/17 18:32