作者ilikexinyi (深命力)
看板JinYong
標題[討教] 作者的主觀與讀者的認知
時間Wed Nov 3 00:17:46 2010
金庸曾說
張無忌是最強的主角
韋一笑是全作品輕功最高的人
不知各位板大認為
事實如何?
我認為作者在寫書的時候
雖然心裡有一個既定的答案
但是幾萬字幾萬字下去
幾部作品以來
勢必會有破格處
跟不當的設定
你們對一個人物的強度設定
會依靠自己的認知
還是金庸的主觀設定?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.85.248.73
※ 編輯: ilikexinyi 來自: 219.85.248.73 (11/03 00:18)
1F：推 reliu:以自己認知..但在討論時作者的話與書中內容較有公信力.... 11/03 00:23
2F：推 iamwind7954:我覺得很多考據金庸的人可能都比他自己還了解了= = 11/03 00:56
3F：推 hochengyuan:金庸以外的例子... 13經的各家注疏... 11/03 00:57
4F：→ hochengyuan:每個詮釋 都含有創造性 因此文學稱此"創造性詮釋" 11/03 00:58
5F：→ hochengyuan:這點還得請乃賴大多多指教 11/03 00:58
6F：推 rtts636:書裡面的話影響比較大 11/03 01:11
7F：推 osmanthusjo:不太care 慶菜 11/03 01:18
8F：→ NotJill:我只相信理由，不信權威 11/03 01:29
9F：推 lcy317:雖是作者所說 但是個人以為他書中所寫不是這麼一回事 11/03 01:34
10F：→ lcy317:以作者描寫的情景來看 小張怎樣都不會強過 天龍的三大主角 11/03 01:35
11F：→ lcy317:尤其段譽的六脈神劍 掃地僧的無形氣牆 幾乎已經是港漫等級 11/03 01:36
12F：→ lcy317:再以食物鍊關係推來 段譽>>南帝=五絕=楊過=黃杉=小張 11/03 01:37
13F：→ lcy317:在他書中可以很明顯的以邏輯推來上述食物鏈 11/03 01:38
14F：→ lcy317:天龍時代的高手明顯遠強於三部曲的人物 11/03 01:40
15F：→ tnpaul:楊過=黃衫到底從哪裡來的 無憑無據 黃衫連>紫衫都還是問題 11/03 03:08
16F：→ ilikexinyi:黃杉會九陰就已經>紫杉了 我想 11/03 07:19
17F：→ lijay:去問金庸 誰是神槍鎮八方或某人物第幾回用哪招 這種細節問題 11/03 11:47
18F：→ lijay:我想他本人都不見得知道 但許多考據者幾乎把全套內容背下來 11/03 11:48
19F：→ lijay:金庸偉大之處是寫了小說 而非考據小說 11/03 11:49
20F：→ yellowfang:金庸說小張最強的出處在哪？ 11/03 13:29
21F：推 deaddrunk:我以為輕功最好的是石破天 如果論身法的話東方不敗應該 11/03 14:35
22F：→ deaddrunk:是最快的吧 被好幾個高手圍攻竟然沒人摸得到他 11/03 14:38
23F：→ ilikexinyi:我覺得輕功不下石破天的應該很多人 11/03 18:25
24F：→ ilikexinyi:學太玄經之前跟張三李四並行跌跌撞撞.. 11/03 18:26
25F：推 a7880204:...問題是石破天就是學了太玄經了為何要用未學前來比? 11/03 20:37
26F：→ a7880204:可以說內功不下張戰神的人一堆他九陽大成已前被一狗票人 11/03 20:38
27F：→ a7880204:電 11/03 20:38
28F：推 NotJill:我印象中...俠客島人沒有正面迎戰過明門正派的好手 11/03 22:11
29F：→ NotJill:頂多是少林群僧趕不走龍木兩人 11/03 22:11
30F：→ NotJill:這樣子根本無法得知龍木兩人的等級落在哪裡 11/03 22:12
31F：→ NotJill:那學成太玄經的石破天同樣沒有跟這些名門正派一流高手交手 11/03 22:13
32F：→ NotJill:就算石破天贏了龍木二人，也沒有基準點來跟其他小說相比 11/03 22:14
33F：→ NotJill:所以我實在覺得爭太玄經有多神沒有多大意義 11/03 22:15
34F：→ ilikexinyi:我沒看過射鵰原文 裘千仞真的可以水上飄嗎? 11/03 23:01
35F：→ ilikexinyi:因為我只是覺得如果因為石破天會海上飛? 11/03 23:01
36F：→ ilikexinyi:就判定他輕功最好有點輕率 11/03 23:02
37F：→ NotJill:我忘了裘千仞...我只記得裘千丈XDDDDD 11/03 23:04
38F：推 peifen:不是有「作者已死」這個說法嗎?文學作品一但完成,對作品的 11/04 01:28
39F：→ peifen:解釋權就屬於讀者而非作者,即使是金庸本人的言論也不能做為 11/04 01:30
40F：→ peifen:判斷角色武功強弱的證據,再說,金庸讀自己作品的次數未必有 11/04 01:32
41F：→ peifen:忠實讀者多,對字句鑽研--或鑽牛角尖的程度也很可能不及讀者 11/04 01:34
42F：→ F00L:傳聞中浙大演講是說：張無忌武功比較「全面」吧…… 11/04 03:08
43F：→ F00L:而論武功之高，金庸是表示郭靖是很有可能的人選吧。 11/04 03:10
44F：→ F00L:其實以「全面」論，我還真看不出戰神怎麼比得上郭靖？ 11/04 03:12
45F：→ F00L:郭靖本身「陰陽剛柔」兼具，可遠轟近摔，還左右分身七位變換 11/04 03:14
46F：推 lcy317:郭靖又怎比的上虛竹? 新版的連降龍+打狗都會了.. 11/04 04:10
47F：→ F00L:先從射鵰三部曲比較，論證性比跨代比高。 11/04 04:33
48F：推 Drexler:郭靖的武技超豐富 與高手對打實戰經驗又是頂尖的 11/04 08:54
49F：→ tnpaul:全面是指正派邪派頂尖武功都擅長吧 11/04 14:39
50F：→ NotJill:武功本身並沒有正邪之分吧..... 11/04 19:04
51F：→ Jabez:樓上 施展一次就要吸人頸血的功 和插人頭骨練習的功夫呢 11/04 19:19
52F：推 NotJill:那乾坤大挪移呢?邪教中的正派武功? 11/04 19:22
53F：→ Jabez:乾坤的修煉過程和施展基本上沒有違背基本人性義理吧？ 11/04 19:24
54F：→ Jabez:出現違反人性義理的修煉過程或施展手段 才算得上是邪派功夫 11/04 19:24
55F：→ Jabez:故此以二版為參考 九陰神抓 ok; 九陰白骨爪 邪派 11/04 19:25
56F：推 reliu:如果九陰白骨爪是用椰子或榴槤來練 應該就會變正派(誤 11/04 19:45
57F：推 Jabez:是啊XD 因為取人頭骨練功應該是九陰白骨爪最被人詬病之處 11/04 20:17
58F：→ Jabez:還有 得要銅屍鐵屍伉儷改改觀念 不要出手老抓人腦袋才行 11/04 20:18
59F：推 NotJill:那邪派武功實際上也沒幾個了.... 11/04 21:30
60F：→ NotJill:如上面說的，若王小明用椰子練九陰白骨爪，那不就邪轉正? 11/04 21:31
61F：→ NotJill:若張大強用活人練降龍十八掌，那降龍十八掌不就變邪功? 11/04 21:32
62F：→ NotJill:若王小明跟黑風雙煞同時練九陰白骨爪，但練法不同 11/04 21:34
63F：→ NotJill:那要如何定義九陰白骨爪正派與否? 11/04 21:34
64F：推 reliu:以書中描述為主吧.... 11/04 21:36
65F：推 NotJill:定義這種東西根本沒有意義... 11/04 21:44
66F：→ NotJill:另外，若硬要說，那照這種定義，又有誰符合"全面"? 11/04 21:45
67F：推 Jabez:若嫌定義二字太硬 江湖還是有公認標準的 參拙作#1CcZJhbA 11/04 23:00
68F：→ Jabez:另外邪派武功多的是 星宿派玩毒傷人 血刀老祖那把刀也類同 11/04 23:01
69F：→ Jabez:若是無法定義 又何來下三濫陰毒功夫之說？ 11/04 23:01
70F：→ Jabez:簡言之 九陰白骨爪就是因為拿死人頭顱練功 施展起來又專抓 11/04 23:05
71F：→ Jabez:人腦袋頂門的下手毒辣殘忍 才會被江湖人士公認為陰邪功夫 11/04 23:06
72F：→ Jabez:抓人頂門是陳梅二人會錯意 原文意思只是攻敵出招之中樞要害 11/04 23:06
73F：→ Jabez:所以若是陳梅觀念能修正過來 不是招招抓人腦袋插出五指洞 11/04 23:07
74F：→ Jabez:修習爪功的過程又可以找到頭顱以外的代替品或代替方式 11/04 23:08
75F：→ Jabez:那麼既不會得名 "白骨爪", 更加不至於淪為邪詭陰毒的評價 11/04 23:09
76F：→ Jabez:二版設定 不是九陰神抓本身不好 而是黑風雙煞徹底練錯了 11/04 23:09
77F：→ Jabez:這點從倚天黃衫女的爪功就可看出 光明正大又毫無歹毒成份 11/04 23:10
78F：推 NotJill:不過從小說觀點來看，卻是變成邪教中人的武功=邪派武功 11/05 16:43
79F：→ NotJill:如同吸星大法，正派人士皆稱之為吸星妖法 11/05 16:43
80F：推 NotJill:段譽使性質雷同的北冥，卻也只被誤會成化功大法 11/05 16:46
81F：→ NotJill:北冥本身似乎就沒被認定成邪派武功 11/05 16:47
82F：→ NotJill:這部分變成使用性質同，得到的稱謂卻因人而異 11/05 16:48
83F：→ Jabez:化功成名在先 外觀效果類似的北冥本就容易造成先入為主之見 11/05 16:54
84F：→ Jabez:所以容易被誤會; 而偏生逍遙派的存在秘密到江湖上知情者甚寡 11/05 16:55
85F：→ Jabez:所以才會變成北冥習練者百口莫辯的囧況 11/05 16:56
86F：→ Jabez:所以逍遙派倘若能夠浮上檯面變成情報公開的門派 北冥的誤會 11/05 16:56
87F：→ Jabez:就不至於變成無法化解的難堪場景 11/05 16:57
88F：→ Jabez:要不然 就是北冥神功要成名得比化功早 而且一直流傳於江湖 11/05 16:58
89F：→ Jabez:三不五時就有北冥揚威的消息 才能讓武林人士有效區別差異 11/05 16:58
90F：→ Jabez:（以上設定以二版為主 三版化功的設定聽說改很大） 11/05 16:59
91F：→ NotJill:我的意思是北冥神功跟吸星大法性質其實相同 11/05 17:00
92F：→ NotJill:然而卻待遇有所不同 11/05 17:00
93F：→ NotJill:北冥並沒有被視為妖法，只有被誤會而已 11/05 17:00
94F：→ Jabez:(攤手) 這倒也是 說不定這種損人利己的效果就是當初逍遙派 11/05 17:01
95F：→ NotJill:如你說的，若北冥成名在化功之前 11/05 17:01
96F：→ Jabez:決定走地下秘密路線 而不公開的主因 11/05 17:01
97F：→ NotJill:這樣說也有道理....或許北冥有被視為妖法的本錢 11/05 17:02
98F：推 Jabez:不過說到派別問題 星宿派的毒功系統和門人素質低劣影響很大 11/05 17:03
99F：→ Jabez:逍遙派如果能先在江湖上闖出名堂 扣除北冥會吸人內力這一點 11/05 17:04
100F：→ Jabez:逍遙派其他層面領域 就遠不像星宿派那樣來得歹毒和邪門 11/05 17:04
101F：→ Jabez:所以逍遙派若是公開招生和行走江湖 洗白的可能性似乎不算小 11/05 17:05
102F：→ NotJill:不過這樣就回到武功正邪由使用者決定了ˊˋ 11/05 17:05
103F：→ Jabez:化功先成名 + 星宿派門人諸多非善類 ==> 闖出極惡名頭 11/05 17:06
104F：→ Jabez:所以後人看到較稀有的北冥 才會直覺上當成化功 驚之且恨惡 11/05 17:06
105F：→ Jabez: "由使用者決定" 一辭也未必 像星宿派門人若想自主決定行善 11/05 17:07
106F：→ Jabez:恐怕以星宿的諸般歹毒道具 施展起來還是會被認定為邪派XDDD 11/05 17:07
107F：→ Jabez:故此 中性的武功 固然可由使用者決定用於正途或歹路 但是 11/05 17:08
108F：→ Jabez:若武功本質就違背基本人性義理或善良風俗 使用者也無法度XD 11/05 17:09
109F：推 NotJill:有道理....聞君一言，受益良多~破了我的迷思 11/05 17:09
110F：→ Jabez:客氣了 N兄諸多發言也皆屬思慮精細周密 佩服佩服～ 11/05 17:09
111F：→ yee7777:有趣的是：永雨勢這種問題有人愛討論... 11/05 22:21
112F：→ yee7777:永遠是 11/05 22:22