作者ilikexinyi (深命力)
看板JinYong
标题[讨教] 作者的主观与读者的认知
时间Wed Nov 3 00:17:46 2010
金庸曾说
张无忌是最强的主角
韦一笑是全作品轻功最高的人
不知各位板大认为
事实如何?
我认为作者在写书的时候
虽然心里有一个既定的答案
但是几万字几万字下去
几部作品以来
势必会有破格处
跟不当的设定
你们对一个人物的强度设定
会依靠自己的认知
还是金庸的主观设定?
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◆ From: 219.85.248.73
※ 编辑: ilikexinyi 来自: 219.85.248.73 (11/03 00:18)
1F：推 reliu:以自己认知..但在讨论时作者的话与书中内容较有公信力.... 11/03 00:23
2F：推 iamwind7954:我觉得很多考据金庸的人可能都比他自己还了解了= = 11/03 00:56
3F：推 hochengyuan:金庸以外的例子... 13经的各家注疏... 11/03 00:57
4F：→ hochengyuan:每个诠释 都含有创造性 因此文学称此"创造性诠释" 11/03 00:58
5F：→ hochengyuan:这点还得请乃赖大多多指教 11/03 00:58
6F：推 rtts636:书里面的话影响比较大 11/03 01:11
7F：推 osmanthusjo:不太care 庆菜 11/03 01:18
8F：→ NotJill:我只相信理由，不信权威 11/03 01:29
9F：推 lcy317:虽是作者所说 但是个人以为他书中所写不是这麽一回事 11/03 01:34
10F：→ lcy317:以作者描写的情景来看 小张怎样都不会强过 天龙的三大主角 11/03 01:35
11F：→ lcy317:尤其段誉的六脉神剑 扫地僧的无形气墙 几乎已经是港漫等级 11/03 01:36
12F：→ lcy317:再以食物链关系推来 段誉>>南帝=五绝=杨过=黄杉=小张 11/03 01:37
13F：→ lcy317:在他书中可以很明显的以逻辑推来上述食物链 11/03 01:38
14F：→ lcy317:天龙时代的高手明显远强於三部曲的人物 11/03 01:40
15F：→ tnpaul:杨过=黄衫到底从哪里来的 无凭无据 黄衫连>紫衫都还是问题 11/03 03:08
16F：→ ilikexinyi:黄杉会九阴就已经>紫杉了 我想 11/03 07:19
17F：→ lijay:去问金庸 谁是神枪镇八方或某人物第几回用哪招 这种细节问题 11/03 11:47
18F：→ lijay:我想他本人都不见得知道 但许多考据者几乎把全套内容背下来 11/03 11:48
19F：→ lijay:金庸伟大之处是写了小说 而非考据小说 11/03 11:49
20F：→ yellowfang:金庸说小张最强的出处在哪？ 11/03 13:29
21F：推 deaddrunk:我以为轻功最好的是石破天 如果论身法的话东方不败应该 11/03 14:35
22F：→ deaddrunk:是最快的吧 被好几个高手围攻竟然没人摸得到他 11/03 14:38
23F：→ ilikexinyi:我觉得轻功不下石破天的应该很多人 11/03 18:25
24F：→ ilikexinyi:学太玄经之前跟张三李四并行跌跌撞撞.. 11/03 18:26
25F：推 a7880204:...问题是石破天就是学了太玄经了为何要用未学前来比? 11/03 20:37
26F：→ a7880204:可以说内功不下张战神的人一堆他九阳大成已前被一狗票人 11/03 20:38
27F：→ a7880204:电 11/03 20:38
28F：推 NotJill:我印象中...侠客岛人没有正面迎战过明门正派的好手 11/03 22:11
29F：→ NotJill:顶多是少林群僧赶不走龙木两人 11/03 22:11
30F：→ NotJill:这样子根本无法得知龙木两人的等级落在哪里 11/03 22:12
31F：→ NotJill:那学成太玄经的石破天同样没有跟这些名门正派一流高手交手 11/03 22:13
32F：→ NotJill:就算石破天赢了龙木二人，也没有基准点来跟其他小说相比 11/03 22:14
33F：→ NotJill:所以我实在觉得争太玄经有多神没有多大意义 11/03 22:15
34F：→ ilikexinyi:我没看过射鵰原文 裘千仞真的可以水上飘吗? 11/03 23:01
35F：→ ilikexinyi:因为我只是觉得如果因为石破天会海上飞? 11/03 23:01
36F：→ ilikexinyi:就判定他轻功最好有点轻率 11/03 23:02
37F：→ NotJill:我忘了裘千仞...我只记得裘千丈XDDDDD 11/03 23:04
38F：推 peifen:不是有「作者已死」这个说法吗?文学作品一但完成,对作品的 11/04 01:28
39F：→ peifen:解释权就属於读者而非作者,即使是金庸本人的言论也不能做为 11/04 01:30
40F：→ peifen:判断角色武功强弱的证据,再说,金庸读自己作品的次数未必有 11/04 01:32
41F：→ peifen:忠实读者多,对字句钻研--或钻牛角尖的程度也很可能不及读者 11/04 01:34
42F：→ F00L:传闻中浙大演讲是说：张无忌武功比较「全面」吧…… 11/04 03:08
43F：→ F00L:而论武功之高，金庸是表示郭靖是很有可能的人选吧。 11/04 03:10
44F：→ F00L:其实以「全面」论，我还真看不出战神怎麽比得上郭靖？ 11/04 03:12
45F：→ F00L:郭靖本身「阴阳刚柔」兼具，可远轰近摔，还左右分身七位变换 11/04 03:14
46F：推 lcy317:郭靖又怎比的上虚竹? 新版的连降龙+打狗都会了.. 11/04 04:10
47F：→ F00L:先从射鵰三部曲比较，论证性比跨代比高。 11/04 04:33
48F：推 Drexler:郭靖的武技超丰富 与高手对打实战经验又是顶尖的 11/04 08:54
49F：→ tnpaul:全面是指正派邪派顶尖武功都擅长吧 11/04 14:39
50F：→ NotJill:武功本身并没有正邪之分吧..... 11/04 19:04
51F：→ Jabez:楼上 施展一次就要吸人颈血的功 和插人头骨练习的功夫呢 11/04 19:19
52F：推 NotJill:那乾坤大挪移呢?邪教中的正派武功? 11/04 19:22
53F：→ Jabez:乾坤的修炼过程和施展基本上没有违背基本人性义理吧？ 11/04 19:24
54F：→ Jabez:出现违反人性义理的修炼过程或施展手段 才算得上是邪派功夫 11/04 19:24
55F：→ Jabez:故此以二版为参考 九阴神抓 ok; 九阴白骨爪 邪派 11/04 19:25
56F：推 reliu:如果九阴白骨爪是用椰子或榴槤来练 应该就会变正派(误 11/04 19:45
57F：推 Jabez:是啊XD 因为取人头骨练功应该是九阴白骨爪最被人诟病之处 11/04 20:17
58F：→ Jabez:还有 得要铜屍铁屍伉俪改改观念 不要出手老抓人脑袋才行 11/04 20:18
59F：推 NotJill:那邪派武功实际上也没几个了.... 11/04 21:30
60F：→ NotJill:如上面说的，若王小明用椰子练九阴白骨爪，那不就邪转正? 11/04 21:31
61F：→ NotJill:若张大强用活人练降龙十八掌，那降龙十八掌不就变邪功? 11/04 21:32
62F：→ NotJill:若王小明跟黑风双煞同时练九阴白骨爪，但练法不同 11/04 21:34
63F：→ NotJill:那要如何定义九阴白骨爪正派与否? 11/04 21:34
64F：推 reliu:以书中描述为主吧.... 11/04 21:36
65F：推 NotJill:定义这种东西根本没有意义... 11/04 21:44
66F：→ NotJill:另外，若硬要说，那照这种定义，又有谁符合"全面"? 11/04 21:45
67F：推 Jabez:若嫌定义二字太硬 江湖还是有公认标准的 参拙作#1CcZJhbA 11/04 23:00
68F：→ Jabez:另外邪派武功多的是 星宿派玩毒伤人 血刀老祖那把刀也类同 11/04 23:01
69F：→ Jabez:若是无法定义 又何来下三滥阴毒功夫之说？ 11/04 23:01
70F：→ Jabez:简言之 九阴白骨爪就是因为拿死人头颅练功 施展起来又专抓 11/04 23:05
71F：→ Jabez:人脑袋顶门的下手毒辣残忍 才会被江湖人士公认为阴邪功夫 11/04 23:06
72F：→ Jabez:抓人顶门是陈梅二人会错意 原文意思只是攻敌出招之中枢要害 11/04 23:06
73F：→ Jabez:所以若是陈梅观念能修正过来 不是招招抓人脑袋插出五指洞 11/04 23:07
74F：→ Jabez:修习爪功的过程又可以找到头颅以外的代替品或代替方式 11/04 23:08
75F：→ Jabez:那麽既不会得名 "白骨爪", 更加不至於沦为邪诡阴毒的评价 11/04 23:09
76F：→ Jabez:二版设定 不是九阴神抓本身不好 而是黑风双煞彻底练错了 11/04 23:09
77F：→ Jabez:这点从倚天黄衫女的爪功就可看出 光明正大又毫无歹毒成份 11/04 23:10
78F：推 NotJill:不过从小说观点来看，却是变成邪教中人的武功=邪派武功 11/05 16:43
79F：→ NotJill:如同吸星大法，正派人士皆称之为吸星妖法 11/05 16:43
80F：推 NotJill:段誉使性质雷同的北冥，却也只被误会成化功大法 11/05 16:46
81F：→ NotJill:北冥本身似乎就没被认定成邪派武功 11/05 16:47
82F：→ NotJill:这部分变成使用性质同，得到的称谓却因人而异 11/05 16:48
83F：→ Jabez:化功成名在先 外观效果类似的北冥本就容易造成先入为主之见 11/05 16:54
84F：→ Jabez:所以容易被误会; 而偏生逍遥派的存在秘密到江湖上知情者甚寡 11/05 16:55
85F：→ Jabez:所以才会变成北冥习练者百口莫辩的囧况 11/05 16:56
86F：→ Jabez:所以逍遥派倘若能够浮上台面变成情报公开的门派 北冥的误会 11/05 16:56
87F：→ Jabez:就不至於变成无法化解的难堪场景 11/05 16:57
88F：→ Jabez:要不然 就是北冥神功要成名得比化功早 而且一直流传於江湖 11/05 16:58
89F：→ Jabez:三不五时就有北冥扬威的消息 才能让武林人士有效区别差异 11/05 16:58
90F：→ Jabez:（以上设定以二版为主 三版化功的设定听说改很大） 11/05 16:59
91F：→ NotJill:我的意思是北冥神功跟吸星大法性质其实相同 11/05 17:00
92F：→ NotJill:然而却待遇有所不同 11/05 17:00
93F：→ NotJill:北冥并没有被视为妖法，只有被误会而已 11/05 17:00
94F：→ Jabez:(摊手) 这倒也是 说不定这种损人利己的效果就是当初逍遥派 11/05 17:01
95F：→ NotJill:如你说的，若北冥成名在化功之前 11/05 17:01
96F：→ Jabez:决定走地下秘密路线 而不公开的主因 11/05 17:01
97F：→ NotJill:这样说也有道理....或许北冥有被视为妖法的本钱 11/05 17:02
98F：推 Jabez:不过说到派别问题 星宿派的毒功系统和门人素质低劣影响很大 11/05 17:03
99F：→ Jabez:逍遥派如果能先在江湖上闯出名堂 扣除北冥会吸人内力这一点 11/05 17:04
100F：→ Jabez:逍遥派其他层面领域 就远不像星宿派那样来得歹毒和邪门 11/05 17:04
101F：→ Jabez:所以逍遥派若是公开招生和行走江湖 洗白的可能性似乎不算小 11/05 17:05
102F：→ NotJill:不过这样就回到武功正邪由使用者决定了ˊˋ 11/05 17:05
103F：→ Jabez:化功先成名 + 星宿派门人诸多非善类 ==> 闯出极恶名头 11/05 17:06
104F：→ Jabez:所以後人看到较稀有的北冥 才会直觉上当成化功 惊之且恨恶 11/05 17:06
105F：→ Jabez: "由使用者决定" 一辞也未必 像星宿派门人若想自主决定行善 11/05 17:07
106F：→ Jabez:恐怕以星宿的诸般歹毒道具 施展起来还是会被认定为邪派XDDD 11/05 17:07
107F：→ Jabez:故此 中性的武功 固然可由使用者决定用於正途或歹路 但是 11/05 17:08
108F：→ Jabez:若武功本质就违背基本人性义理或善良风俗 使用者也无法度XD 11/05 17:09
109F：推 NotJill:有道理....闻君一言，受益良多~破了我的迷思 11/05 17:09
110F：→ Jabez:客气了 N兄诸多发言也皆属思虑精细周密 佩服佩服～ 11/05 17:09
111F：→ yee7777:有趣的是：永雨势这种问题有人爱讨论... 11/05 22:21
112F：→ yee7777:永远是 11/05 22:22