作者tomasvon (lvye)
看板JinYong
標題Re: [討教] 百日刀,千日槍,萬日劍
時間Fri Oct 22 09:17:42 2010
※ 引述《ellisnieh (落魄書生)》之銘言:
: 看到這段想稍微回一下....內容跟前面幾篇內有提到的東西稍有重複,請見諒。
: 野戰兵器和單人兵器請分開看....
: 像前面有人提到的,槍的基礎續練簡單,適合大隊訓練,
: 戰陣中整排槍陣整齊挺出去,短兵還玩什麼?
: 所以包含羅馬方陣和日本戰國時長得嚇死人的長槍都是這種意義,
: 而且緊密的槍陣可以有效的克制騎兵,記得歐洲有陣子也是長兵越來越長,
: 戰場打法也就是整排的往前捅下去,部隊很好訓練。
: 但是這種長度甚至可以到身高兩三倍的長兵器,在單打時就不如大槍和一般短兵好用,
: 武士刀或雙手劍類強度足夠的短兵可以直接壓制前端,這類超長槍就動不了了,
: 中國劍不適合硬碰,走輕巧路線,一樣可以貼著槍身就往前削過去,結束。
當然有得玩﹐狗頭山戰役就是羅馬短劍陣大破馬其頓長槍陣 XD
長槍陣正面威力奇大﹐但側背是軟肋﹐而且陣型齊整的要求﹐使得
它的機動性和地形適應性較弱﹐所以亞歷山大大帝需要在兩翼部署
大量騎兵作為掩護。而且﹐長槍陣意味著嚴謹的組織和訓練----
不僅僅是連續突刺的訓練﹐還有保持隊形、前進、拼殺﹐面對騎兵
沖鋒不動搖等等﹐這可不是簡單練兩個招數就OK----如果對上組織
訓練度較差的雜魚兵當然無往不利﹐但槓上組織訓練度不下於希臘
槍陣的羅馬短劍陣﹐勝敗就隻有看雙方指揮官對於側翼騎兵、地形、
機動等天時地利人和的綜合運用了。開始長槍陣勝﹐但後來羅馬人
總結經驗教訓﹐在狗頭山用附庸騎兵克制地方騎兵﹐用佯退把長槍
陣誘到破碎的地形﹐然後短劍兵從槍陣的側背和縫隙殺入﹐大破之----
Again﹐這要求短兵方有>=長槍方的組織訓練度和指揮水平。
歐洲近代的長兵器陣﹐代表性的是瑞士鄉民的長戟陣和西班牙長槍陣。
前者牛﹐很大程度是因為短兵方從羅馬時代以來已經衰落退化﹐所以
組織度較高的長戟陣樂勝﹔後者----長槍陣裡混編有火槍兵提供遠射
武力的。
口黑﹐非戰場的實用武技﹐還包括了護院、走鏢、做黑道、村莊械鬥等
場合﹐這種場合下﹐兵器造價就是個嚴重制約因素﹐刀用料重而加工簡
單﹐槍棍更不用說(日本鄉民﹕竹槍半哉)﹐價廉物美﹐劍的工藝太復雜了……
從Money大神的角度來說﹐劍技也隻能是中上流流傳為主 ~
: 個人想法是,中國劍的確不適合當成戰場兵器,但也並不只是觀賞型武術,
: 在作為單人兵器上,劍還是相當實際(且相當然練 = =")的兵器。
太貴了! XD
: 否則真要說的話,武士刀(打刀)一樣也只是單兵武器不適合戰陣,
: 戰場上還是足輕長槍和馬上作戰的野太刀比較實際,
: 但武士刀的單兵戰力也不會只是觀賞用,而是運用的場面不同罷了。
: 以上一點淺見,若有謬誤之處,還請指教,謝謝。
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◆ From: 219.137.135.229
1F:推 visorkk:長知識推 10/22 10:26
2F:→ visorkk:幫補充 如果長槍陣是右前手左後手 則左側反映較不容易 10/22 10:28
3F:→ visorkk:反之弱點在右側 10/22 10:28
4F:→ visorkk: 應 10/22 10:29
5F:推 viwrabbit:到金庸版看這系列文還可以吸收新知真好 10/22 10:43
6F:推 rnc:長槍的轉向問題,話說拿劍去攻長槍...心裡的壓力很大吧XD 10/22 11:02
7F:→ tomasvon:所以說﹐隻有組織訓練度>=長槍兵的短劍兵才能戰而勝之 10/22 12:02
8F:推 hochengyuan:單手劍很注重刺 但人類的本能拿到兵器是砍... 10/22 12:39
9F:→ hochengyuan:所以刀比劍好練 多少跟這原因有關 10/22 12:39
10F:推 osmanthusjo:真有趣 讓我想到世紀帝國拿長槍兵戳馬腳的往事(遠目) 10/22 14:19
11F:→ amaranth:通稱長槍其實不同派門長短並不同,著重戰陣跟單挑有別 10/22 14:28
12F:→ amaranth:吳殳認為九尺七寸單人最強,丈八竿子跟丈四槍適合訓練士兵 10/22 14:44
13F:→ amaranth:越長越適合士兵入門速成,中等長度則要苦練後才能後來居上 10/22 14:47
14F:→ amaranth:吳殳派門的槍法根本不適合軍隊,光基礎訓練就要三年.... 10/22 15:11
15F:→ amaranth:戳槍練臂力一年,再當沙包練革開練兩年,然後才開始對練 10/22 15:12
16F:→ amaranth:看起來確實精實,單挑應該很強,可是軍隊要用的話會吐血... 10/22 15:13
17F:→ amaranth:而且他又愛拿單挑槍法去批評程宗猷為練兵設計的槍法不行 10/22 15:16
18F:→ amaranth:看他的書很好玩,總覺得有點張飛打岳飛的狀況 10/22 15:17
19F:→ amaranth:打錯,臂力一年,沙包+站著對打兩年,然後才練身法,還是很久 10/22 15:39