作者tuchichi (chichi)
看板JinYong
標題Re: 游坦之vs方證
時間Sun Jan 17 17:09:25 2010
※ 引述《tulian (梧寤一如)》之銘言：
: 在九劍文底下討論易筋經好像的確不太好，
: 故再開一篇討論方證、游坦之練的「易筋經」，
: 以及tuchichi板友拿游的功力來替方證背書的立論是否成立。
: 其實這話題也不新了，有興趣的可以看看戰神文在09/03/05~09/03/16的討論。
: ([討教] 張無忌可以算是第一高手嗎？)
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 小弟也只是認同前人牙慧整理看法，
被點名，還被刁一下，OK啦。
淋漓盡致、歡喜不盡、獨孤復生、還有 楊過創九劍
（所以我才創一個張三丰創九劍來虧一下）
這種文我也看多了啦～！
: 若有解讀之前板友意見錯誤還請指正。
: 二版中，方證，令狐沖練的是華文，存練內功想法修習；
你又知道方證一定只有練華文版的？
問題是：他可是自己懂梵文的～！再忽視嘛～！
他梵文版、中文版都懂，不可以嗎？
: 游坦之練的是圖解，心中不能存練武想法。
我同意啊！
原文也說：
方證道：「但後世門下弟子，往往迷于武學，以致舍本逐末，
不體老祖當年傳授武功的宗旨，可嘆，可嘆。」說著連連搖頭。
再忽視嘛～！你把方證兩字拿掉，你還會以為是「掃地僧」在講話咧～！
: 同一部書、同樣內容，版本不同還有可能，
其圖中姿式現致運功線路，其旁均有梵字解明，
少林上代高僧識得梵文雖不知圖形秘奧，仍能依文字指點而練成易筋經神功。
方證學梵文版的，就沒有這問題啊～！
游坦之 看圖形 學易筋經，
方證 看文字 學易筋經！
這樣有爭議嗎？
: 然而連最關鍵的練法都不同，怎麼能說是同一部書？
方證練梵文版的，又怎麼會跟游坦之的練法不同？
少林上代高僧識得梵文雖不知圖形秘奧，仍能依文字指點而練成易筋經神功。
這樣就是學同一本了吧！
: 任我行說方證精「研」易筋經，練武想法方證當然是有的了，
: 天龍旁白說，練易筋不能存練武想法，方證又如何能練天龍易筋經？
原文也說：
方證道：「但後世門下弟子，往往迷于武學，以致舍本逐末，
不體老祖當年傳授武功的宗旨，可嘆，可嘆。」說著連連搖頭。
前面講過，現在又講，你到底想紮幾隻稻草人在這文中亂打！？
: 照版本、練法這樣關鍵的證據，
: 唯一的推論，就是兩部書中的易筋經不同。
我也知道不同啊。
有梵文版，有中文版 ＯＫ啊！
: 再者，令狐沖練笑傲易筋經三年半，金老說令狐內力比楊過弱；
: 游坦之練數月，內力成長到蕭峰等級以上，
: 在金老十四部書中，還沒有修練內力成長曲線這麼驚人的案例，
: 很明顯就是威力不同。
簡單嘛，冲哥學的就是中文版的，
不會有走火入魔，隔屁升天的問題嘛～！
: 若是硬是要把二版兩部書中的易筋經作連結的話，
: 我們可以說李靖演譯的華文版是根據梵文or圖解版的弱化版，
: 但都不能說是相同的東西。
我有反對嗎？我同意啊～！
經過一手翻譯，可能有失真，也可能完全沒失真！我都同意啊～！
簡單說：
你要強調華文版是弱化版，所以方證學的是華文版。
我就跟你強調：方證懂梵文，方證學的是：梵文版的易筋經！
: 三版就不用說了，游坦之練的跟方證的不一樣，一句話就可以結案XD。
又是一隻稻草人！
你看我的文，在討論三版時，我是有討論到游坦之嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.110.4
1F：推 tulian:又在方證懂梵文了XD 01/17 17:13
※ 編輯: tuchichi 來自: 58.114.110.4 (01/17 17:14)
2F：→ tulian:另外我不懂你第一段用意? 01/17 17:14
3F：→ tuchichi:嘿，方證不懂梵文嗎？我強調幾遍了～！最後一回自己去翻 01/17 17:14
4F：→ tuchichi:盈盈送給方證的金鋼經，就是梵文！還讀的很高興！ 01/17 17:14
5F：→ tulian:翻到了，謝謝。 01/17 17:15
...........算了。懂我的想法就很感謝了。
※ 編輯: tuchichi 來自: 58.114.110.4 (01/17 17:40)
6F：→ glut:方證：我原文書、中譯本都看過了 習題都算完了 還是少林學院 01/17 17:54
7F：→ glut:校長 會輸給你這個只看看圖形就來考試的小子？ 01/17 17:54
8F：→ glut:游：我天生神力啊 01/17 17:56
9F：→ tuchichi:游沒學全,方證學全了~方證的內力只會比游高,不會比游低 01/17 17:58
10F：→ m19871006:學全了不代表有比較強...否則武當門下人人都馬學全張三 01/17 18:34
11F：→ m19871006:豐的武功 難道人人都不低於張三豐? 01/17 18:34
12F：→ m19871006:您認為的"學全"只不過是來自一句"精研易筋經而大成" 01/17 18:35
13F：→ m19871006:試想"大成"二字其實還是很空泛的 滅絕也說什麼師父認為 01/17 18:36
14F：→ m19871006:自己可以大成啊...再說少林第一神功 俠客行裡又是另一個 01/17 18:36
15F：→ m19871006:神功出現了...至於游坦之的內功深厚度 很明顯雖深厚 但 01/17 18:37
16F：→ m19871006:也絕不到蕭峰的程度 只不過可以奮力承受得幾掌 就被評為 01/17 18:38
17F：→ m19871006:不下於蕭峰 這也太容易了吧? 01/17 18:38
18F：→ tuchichi:哇喔，竟然有人認為游坦之的內力＜蕭峰 佩服佩服！ 01/17 18:43
19F：→ tuchichi:在二版，我可不肯說方證的易筋經大成 01/17 18:43
20F：→ tuchichi:在三版，我才敢這麼說，你也是個紮稻草人亂打的啊 01/17 18:43
21F：→ m19871006:其實在下也不是專只回閣下您 只是想說說有關這句話的看 01/17 19:00
22F：→ m19871006:法 閣下言重了 而能夠"奮力承受"蕭峰的掌力 就理解為"不 01/17 19:02
23F：→ m19871006:在蕭峰之下" 在下其實蠻不解的 01/17 19:02
24F：→ tuchichi:1408篇第5頁,提供給你參考,游的內力表現至少已經不弱於 01/17 19:05
25F：→ tuchichi:蕭峰了...你不能接受這個事實..那尊重你解讀 01/17 19:05
26F：→ tuchichi:是1408篇第4頁 01/17 19:06
27F：→ m19871006:好 謝謝您 我看一下 (文章太多實在很難一一看完) 01/17 19:10
28F：→ m19871006:1408是那部電影耶XDD 01/17 19:10
29F：→ m19871006:好 我看完了 乍看之下其實蠻有道理 但還是有一些疑點 01/17 21:04
30F：→ m19871006:一是天龍寺除枯榮外的僧人真的有段延慶這麼強? 01/17 21:05
31F：→ m19871006:二是鳩摩智和天龍寺眾僧的比拼方式 01/17 21:05
32F：→ saiet:很好奇一件事，楊過吃蛇膽增加內力 01/17 22:33
33F：→ saiet:游坦知的內力為什麼會排除冰蠶這個變數 01/17 22:34
34F：推 NPLNT:因為楊過再第一版吃的是朱果(蜀山劍俠傳裡也有出現) 01/17 22:47
35F：→ m19871006:請問為什麼游坦之身負蕭峰之上的內力卻還只能"奮力承受" 01/17 23:11
36F：→ eastpopo:游坦之的武技發揮不出他的內力強度吧，好比游的內力有500 01/17 23:14
37F：→ eastpopo:但每招只能打出30；蕭峰內力量400，但每招都打出60以上 01/17 23:15
38F：推 wfelix:天龍寺眾僧都是段延慶等級的 01/17 23:21
39F：→ wfelix:因為本字僧五人功力在伯仲之間，而段延慶只略勝段正明一點 01/17 23:22
40F：→ m19871006:作者是說"以深厚內功奮力承受" 跟出掌的勁力無關 01/17 23:53
41F：→ m19871006:另外剛才重翻了一下鳩摩智對段家五高手的文字 那種比法 01/17 23:59
42F：→ m19871006:其實並不能說真的是勝過了五人聯手 01/17 23:59
43F：→ F00L:依照作者設定，游坦之的內力與段譽相當（未吸鳩摩智前） 01/18 07:19
44F：→ F00L:一版中有安排他們比內力的橋段，包括黑白衣二老僧也提前出場 01/18 07:20
45F：→ F00L:二版把整段都刪去了，山博二僧形象就到少室山大會才出現。 01/18 07:21
46F：→ F00L:值得一提的是，游坦之掌法武技很爛，拼掌力還不下蕭峰。 01/18 07:22
47F：→ F00L:這戰果沿襲一版中游坦之內力與段譽相當時的狀況。 01/18 07:23
48F：→ F00L:也就是說，一版中游坦之以段譽等級內力所打下的戰果， 01/18 07:24
49F：→ F00L:修訂時作者通通保留。 01/18 07:24
50F：→ F00L:一言以蔽之，游坦之只少了拼段譽的橋段，但內力並沒有改低。 01/18 07:24
51F：推 Savior09:掌法超廢卻能只靠內力承受蕭峰的掌力 證明內力在五絕以上 01/18 13:15
52F：→ Savior09:算來游坦之也是開外掛的能力不下主角 01/18 13:17
53F：→ Savior09:小張練九陽都要五年了 還只有三四成功力 01/18 13:18
54F：→ Savior09:石破天誤打誤撞練成俠客行也是之前就有武功底子 01/18 13:18
55F：→ Savior09:只有游坦之是短短數月就從0→五絕之上 01/18 13:19
56F：→ Savior09:比段譽虛竹還唬爛 人家一個是吸來的 一個是被硬塞的 01/18 13:21
57F：→ Savior09:游坦之只靠自己亂練+冰蠶就練得到這地步!? 01/18 13:21
58F：推 wfelix:游坦之在一版算主角之一，戲份其實頗多 01/18 14:08
59F：推 OhYea:記得看天龍時,大部分的人怕的是冰蠶,而不是他的內力 01/19 03:16