作者NPLNT (Idler)
看板JinYong
標題Re: [討教] 方證實力夠資格跟蕭峰對打
時間Sat Jan 16 03:07:42 2010
抱歉 有幾個疑問
※ 引述《tuchichi (chichi)》之銘言：
: 《 這一篇，主要是表達方證夠資格跟蕭峰對打 》
: 不論是第二版，還是第三版。
: 那如果有人有不同想法的，歡迎指點…但請版本對好，文章了解後再回覆，謝謝你啊。
: 千萬不要『 用二版打我的三版，用三版來打我的二版 』
: 如果你硬要這麼打…
: 請你用「一版」戰神張無忌的降龍十八掌把我打死算了。 ｂ（￣︿￣）ｄ
: 那頁數可能會很長.....就慢慢看吧....請見諒...
:
: ｛二版｝
: 任我行道：「大和尚，你精研易筋經，內功已臻化境，但心地慈祥，為人謙退，
: 不像老夫這樣囂張，那是我向來佩服的。」
: 方証道：「不敢當。」
: 方證的《易筋經》功力，是有被任我行背書過的，而且表現出來並不會輸給任我行。
: 而內功已臻化境這一詞，就算沒有達到頂極，也表現出極高的境界。
: 再退一步想，再怎麼差勁，也不會比學不全的游坦之來的差吧。
: 有些人會認為，游坦之和方證學的《易筋經》不一樣
:
: 游坦之學的是「圖形 + 梵文 」 而游坦之不懂梵文，只看圖形卻也能練的成！
: 但，如果只看見梵文，能不能練的成？
: 可以，有原文佐證↓
: 其圖中姿式現致運功線路，其旁均有梵字解明，
: 少林上代高僧識得梵文雖不知圖形秘奧，仍能依文字指點而練成易筋經神功。
: 那是誰把梵文翻譯成中文的？極大可能是『唐朝的李靖』。
: 原文如下↓
: 二祖在長安道上遇上一位精通武功的年輕人，談論三日三晚，
: 才將《易筋經》中的武學秘奧，盡數領悟。」
: 他頓了一頓，說道：「那位年輕人，便是唐朝開國大功臣，后來輔佐
: 太宗，平定突厥，出將入相，爵封衛公的李靖。
: 看李靖的中文翻譯本，我不認為會出現很大的落差。
: 所以，方證只要看中文翻譯本『 仍能依文字指點而練成易筋經神功』
1F：→ F00L:以二版來說，笑傲易筋經是李靖演繹版。天龍中式梵文原版。01/15 23:28
2F：推 NPLNT:那兩種版本功力差多少也是問題 01/15 23:29
3F：→ NPLNT:不過李靖好像把整個修練方法都改了@@ 01/15 23:29
4F：→ F00L:應該差很多，游坦之亂練數月，沒練完，達到段譽水準。 01/15 23:30
5F：→ F00L:張無忌練四年九陽（還不計之前練），只有五絕四成的水準。 01/15 23:31
6F：→ NPLNT:F大的意思是笑傲易筋經練到頂也只跟五絕一樣嗎?01/15 23:31
7F：→ F00L:我評估李靖演繹版應該差不多是九陽水準。01/15 23:32
8F：→ F00L:沒錯，我就是把方證當五絕水準。01/15 23:32
所以到底誰說的有道理呢?
還有依F大武學有止境的說法看來
倚天第24回
"九陽神功和少林派內功練到最高境界，可說難分高下。"
第4回
"他所修習的九陽神功已有三四成功力，威力當真不小"
這裡的小張九陽還沒大成
所以大成後至少有5成功力
2個就可以打一個掃地僧耶?!
: 那在〔三版〕，就不一樣了喔。
: （ 強調：現在在討論三版，沒看過的人，
: 請不要用戰神張無忌的《降龍十八掌》打我..><"）
:
: 透過三版，可以明確的知道：
: 1. 任我行的內力量驚人，擁有著十餘名高手的內力（不弱於天龍寺的段譽）
: 竟然，還能讓任我行驚訝。（且未能測出方證的內力量）
: 2. 透過任我行，可以得知：方證的易筋經內力深厚，至少足以發動《六脈神劍》
: 所以我認定：方證的易筋經功力達到『頂極』
: 3. 內力量雄厚到足以發動《六脈神劍》的方證，夠資格跟蕭峰對打！
: 《 結論：不管二版，還是三版，方證都夠資格跟蕭峰對打。》
: 好啦，沒啦。
: 謝謝你看到這裡，文章蠻長的…辛苦你了…
: 這篇夠資格挑戰m嗎？ <(￣︶￣)>
1.同樣是吸了十幾名高手的內功 笑傲高手跟天龍高手差多少
2.
為何任我行吸了十幾名高手只能跟方證打平?
可以說是易筋經威能 那冲虛呢?左冷禪呢?
左冷禪雖稍弱於任我行 但是並未跟任我行差太多喔
想來任我行吸的並不是很高的高手 因為十幾個才等於一個左冷禪...
(高手至少要有莫大天門等人的實力 左冷禪可以打十幾個莫大?)
至於左冷禪放到天龍裡的實力爭議就更大了
--
「就像其他各類集體主義一樣，種族主義也尋求不勞而獲。它尋求自動獲得知識﹔它尋求
自動評價人們的品質而忽略運用理性或道德判斷的責任﹔而更重要的是，它尋求自動的自
尊（或偽自尊）」
Ayn Rand<The Virtue of Selfishness>
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.229.12.213
※ 編輯: NPLNT 來自: 125.229.12.213 (01/16 03:11)
9F：推 tuchichi:1.因為段譽吸的人的數量是雜魚級，還有五位高手的一半 01/16 03:11
10F：→ tuchichi: 其它的人給他的內力都很少，大理三公和五位本字輩 01/16 03:12
11F：→ tuchichi: 所以，我判斷任我行吸的內力量，不會輸給段譽 01/16 03:12
12F：→ tuchichi:2.左冷禪是趁人之危，又使詐，才打平,那時後任我行的內力 01/16 03:14
13F：→ tuchichi: 不能跟他第一場相比較。 01/16 03:14
笑傲第27回
"方證大師、沖虛道人、左冷禪三人是正教中的三大高手，任誰一人的武功都不見得會在任
我行之下"
※ 編輯: NPLNT 來自: 125.229.12.213 (01/16 03:16)
14F：推 tuchichi:我也認同Ｆ版主的說法，易筋經頂極就跟九陽差不多 01/16 03:16
兩本易筋經都是呢?還是只有中文版?
15F：→ tuchichi:那沒用，以我的想法…都是打了才知道..左冷禪在打的時後 01/16 03:17
16F：→ tuchichi:心裡也在那邊怕怕的...就自己看文吧... 01/16 03:17
17F：→ tuchichi:我比較喜歡用實戰之後來比較... 01/16 03:17
我記得板上一向是以旁白為主的 因為實戰尚有很多因素
難道小龍女勝金輪小龍女就比金輪強嗎?
※ 編輯: NPLNT 來自: 125.229.12.213 (01/16 03:20)
18F：→ tuchichi:像冲虛~被方證一個獅子吼就頭暈要跌倒方證再補一掌就掛了 01/16 03:19
19F：→ tuchichi:那怎麼能說：沖虛實力跟方證差不多呢？ 01/16 03:19
"再說，你的太極劍法雖高，未必勝得過老夫"
請問T大認為這是客套話嗎?
20F：→ tuchichi:實戰，要打很久才能比較，除非有旁白來補足 01/16 03:21
21F：→ tuchichi:如果小龍女那場，其它人不幫金輪，金輪可是很危險啊 01/16 03:21
請問T大認為小龍女比金輪強嗎?可是後來楊過也是險些死於金輪之手
22F：→ tuchichi:好啦，為了N大你，我打這篇文超久的~我要去睡了,再聊吧.. 01/16 03:22
※ 編輯: NPLNT 來自: 125.229.12.213 (01/16 03:23)
23F：→ tuchichi:梵文版，中文版，都是！因為少林功夫頂極內功好幾本.. 01/16 03:24
24F：→ tuchichi:那就像一個100分,一個98分,一個97分...就這樣吧 01/16 03:24
所以T大認為掃地僧約等於兩個小張?
還有游坦之練了幾個月就可敵蕭峰
所以五絕強過蕭峰嗎?
25F：→ tuchichi:一切都是，打了才知道...其它的明天再回吧..我好累喔 01/16 03:26
我記得以前也為了旁白的可信程度討論一回過
如果還要討論一次 那又是一個可以討論數天數夜的新主題了
※ 編輯: NPLNT 來自: 125.229.12.213 (01/16 03:46)
26F：推 tuchichi:1.我沒想過掃地僧跟小張怎麼比...要再想一想.. 01/16 07:38
27F：→ tuchichi:2.游坦之只看圖,就好像我們畫了一個人的圖形..他看一張圖 01/16 07:38
28F：→ tuchichi: 我們看文字,文字寫了：人有一顆頭，二隻手，二隻腳 01/16 07:39
29F：→ tuchichi: 我個人覺得，單憑效率:單看圖的速度會比看一狗票文字 01/16 07:40
30F：→ tuchichi: 會比較快，但是你文字讀的好，一樣也可以考100分 01/16 07:40
這個結論好像是先預設結果再推的吧@@
除非書中寫說游坦之已經將易筋經練到頂級 不然這個結論從何而來?
31F：→ tuchichi:3.蕭峰我的想法也是五絕級,頂極高手不會差太多,除非特例 01/16 07:42
32F：→ tuchichi: 像虛竹，明寫著有三位逍遙派高手的內力.. 01/16 07:42
33F：→ tuchichi: 那像任我行雖然吸了一狗票，我也不會說他內力量>虛竹 01/16 07:43
34F：推 tuchichi: 不然，沒道理無崖子、李秋水、童佬早就吸了N個人了... 01/16 07:45
35F：→ tuchichi: 可是明顯寫著:無崖子70多年的內力都給虛竹了... 01/16 07:46
36F：→ tuchichi:4.旁白、人物對白都可以相信。但要前題:要都沒有打鬥過 01/16 07:48
37F：推 tuchichi: 像天龍辛雙清說桌不凡的劍術如神，你還會相信嗎 01/16 07:51
38F：→ tuchichi: 那作者旁白也可以相信，前題也是:要都沒有打鬥過 01/16 07:52
39F：→ tuchichi: 像方證一吼，冲虛快要頭暈跌倒，怎麼想也覺得他們倆的 01/16 07:54
40F：→ tuchichi: 內力有著極大的差距...不太可能是相差不多的高手 01/16 07:54
41F：→ tuchichi:補充:比武功，就是比內力深厚和掌法武技，那一切就是～ 01/16 07:56
42F：→ tuchichi:打了，才知道。如果沒打過...再依作者想法->人物旁白 01/16 07:57
43F：→ tuchichi:那人物旁白又得分等級，像張翠山就是明顯的誤判,不可相信 01/16 07:57
那段不是人物OS的旁白 而是單純描述的旁白
也就是作者的OS
請問T大認為連這種旁白也不能做準嗎?
所以以獨孤求敗會歡喜不盡還有獨孤復生的旁白來推T大亦認為不可行?
44F：推 josephhou:卓不凡並不弱啊，慕容復認為烏老大只比自己略有不如， 01/16 09:45
45F：→ josephhou:從不平道人出場眾人震驚的樣子，他武功該在烏老大之上； 01/16 09:46
46F：→ josephhou:卓不凡又比不平道人強一些，這樣看起來卓不凡至少不會比 01/16 09:47
47F：→ josephhou:慕容復差多少，以一個篇幅這麼少的雜魚來說算很強了。 01/16 09:48
48F：推 tuchichi:是呀,jose兄,我標準訂比較高點~像冲虛說：張三丰晚年劍術 01/16 09:57
49F：→ tuchichi:如神...我是這樣比較的...那冲虛跟辛雙清的人物對白.. 01/16 09:58
50F：→ tuchichi:我會選擇相信冲虛...主要是想表達這樣啦.. 01/16 09:58
※ 編輯: NPLNT 來自: 125.229.13.36 (01/16 10:37)
51F：推 tuchichi:1.看圖畫學,學4個月就能跟蕭峰對打,所以看圖畫，很好學 01/16 12:48
52F：→ tuchichi: 那你看文字，一狗票文字要理解，學得好也OK啊.. 01/16 12:48
53F：→ tuchichi: 不太懂你的想法.... 01/16 12:49
所以T大認為游坦之已經學到頂了?
那掃地僧的神功怎麼來的?
54F：→ tuchichi:2.張翠山不是自己評斷謝遜只略輸張三丰一點嗎？我記錯了? 01/16 12:49
55F：→ tuchichi: 經過張三丰的表現後，明顯可以判斷出張翠山判斷錯誤！ 01/16 12:50
56F：→ tuchichi: 那你當然不能拿張翠山的例子，來推其它的高手啊 01/16 12:50
57F：→ tuchichi:3.獨孤那方面，可以！因為他沒有直接參與實戰～透過作者 01/16 12:51
58F：→ tuchichi: 的OS後，當然可以表達。 01/16 12:52
59F：→ tuchichi:簡單說啦，要打過，才能比較。沒打過，退一步想作者的 01/16 12:52
60F：→ tuchichi:如果作者沒有表示，再透過角色的旁白來推斷.. 01/16 12:53
61F：→ tuchichi:然後人物旁白還有分級數..就這樣吧 01/16 12:54
抱歉 不過這段旁白並不是描述其他角色的想法
而是作者的表示
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感謝T大不厭其煩的回答
※ 編輯: NPLNT 來自: 125.229.13.36 (01/16 12:57)
62F：推 tuchichi:1.沒有啊，游坦之不是只學了十之六七嗎？沒學完啊.. 01/16 12:59
63F：→ tuchichi: 掃地僧的神功，也沒有講..所以無從推斷耶.. 01/16 13:00
1.游坦之沒學完就跟方證一樣強 所以不能說原文版跟翻譯版一樣強
2.掃地僧的神功毫無疑問是少林武功 而少林武功最強的就是易筋經
64F：→ tuchichi:2.我記錯了嗎？我在查一下，不過就算是作者表示，我說啦 01/16 13:01
65F：→ tuchichi: 要打過，才知道。張三丰的表現後，明顯大於作者表示 01/16 13:02
66F：→ tuchichi: 所以，不能因為作者表示後，張三丰就真的只贏謝遜一點 01/16 13:03
→ tuchichi:簡單說啦，要打過，才能比較。沒打過，退一步想作者的
既然那一場左冷禪耍詐看不出來孰強孰弱 那就該看作者旁白吧?
※ 編輯: NPLNT 來自: 125.229.13.36 (01/16 13:06)
67F：推 tuchichi:1.我懂了，你的意思翻譯本不能比較嗎？ 01/16 13:09
68F：→ tuchichi: 那我的想法是李靖翻的很漂亮..那方證學很久..可以打 01/16 13:10
69F：→ tuchichi:2.掃地僧沒法肯定他學什麼..事實上我覺得他描寫的變神了 01/16 13:10
70F：→ tuchichi: 所以再繼續往下推，你要假設的就要更多了.. 01/16 13:11
71F：→ tuchichi:3.左冷禪那一場，有在打，連他自己還在那邊抖抖的.. 01/16 13:12
72F：→ tuchichi: 然後趁人之危，又耍詐，才打平...所以要看這邊 01/16 13:12
73F：→ tuchichi:好啦，講結論啦，我是比較喜歡用【打過，才能比較】來證 01/16 13:13
74F：→ tuchichi:像那「對掌」幾下,刻木頭,捏金子..不太想比~太難判斷了 01/16 13:14
75F：→ tuchichi:我要去睡午覺啦，午安。 01/16 13:14
76F：推 wfelix:掃地僧所練，根據鹿鼎記說的，是金剛護體神功啊！ 01/16 14:33
77F：→ wfelix:練到最高境界，周身有一股無形氣牆 01/16 14:34
78F：→ wfelix:這又不是在易筋經，和小張什麼的哪有關係？ 01/16 14:34
金剛護體神功是練怎麼發氣牆的 又不是內功
掃地僧也需要練內功才能發動金剛護體神功吧
"慕容老爺道：『說到這個『精』字，卻又談何容易？其實少林派真正的絕學，乃是一部易
筋經，只要將這部紅書練通了，什麼平庸之極的武功，到了手裏，都能化腐朽為神奇』」"
※ 編輯: NPLNT 來自: 125.229.13.36 (01/16 14:45)
79F：推 tuchichi:對啊！只能確定是金剛護體神功，但你無法肯定他練易筋經 01/16 15:42
80F：→ tuchichi:他掃了這麼多年地,我記得少林不是有五大神功的.. 01/16 15:42
81F：→ tuchichi:搞不好被他自己融合成一個專屬他的「掃地內功」了.. 01/16 15:43
82F：→ tuchichi:這樣假設會太多...所以我不想預設太多的「空想」 01/16 15:44
83F：→ NPLNT:所以不能假設有掃地神功 那練的不就定然是易筋經嗎? 01/16 20:43
84F：推 tuchichi:N兄，你說張翠山評價張三丰只勝謝遜一點，是作者旁白 01/16 21:43
85F：→ tuchichi:可是我查了查書，好像還是是他自己的認為啊... 01/16 21:43
86F：→ tuchichi:並不是作者的OS...你從哪段看到的？ 01/16 21:44
T真是大誤會了 我有討論過這段旁白嗎?
我指的是
"方證大師、沖虛道人、左冷禪三人是正教中的三大高手，任誰一人的武功都不見得會在
任我行之下"
這句話
87F：→ tuchichi:恩，是我的話，我不能肯定他練的是易筋經.. 01/16 21:44
88F：→ tuchichi:因為易筋經是人在練的，他已經讓我感覺他變神了... 01/16 21:45
※ 編輯: NPLNT 來自: 125.229.13.36 (01/16 21:48)
89F：推 tuchichi:喔，我把我的07:57的推文和你的回覆一起看了...誤會了阿 01/16 22:53
90F：推 wfelix:金剛護體神功是內功喔 01/17 00:20
91F：→ wfelix:那是少林派內功的最高境界 01/17 00:23
92F：→ wfelix:慕容博講那句話時，可以確信他不知道金剛護體神功 01/17 00:24
93F：→ wfelix:因為後來他們見識到掃地僧武功時，都不知道那是啥 01/17 00:24
94F：→ wfelix:而形成氣牆則是金剛護體神功練到登峰造極才可以 01/17 00:26
95F：→ wfelix:根據鹿鼎記的敘述，少林內功最高階->金剛護體神功 01/17 00:26
96F：→ wfelix:而金剛護體神功練到頂-->練出氣牆 01/17 00:27
97F：推 tuchichi:是喔.....受教了...這到是沒想過... 01/17 00:34
98F：→ Qnem:我也沒想過 受教 01/17 18:40