作者NPLNT (Idler)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 方证实力够资格跟萧峰对打
时间Sat Jan 16 03:07:42 2010
抱歉 有几个疑问
※ 引述《tuchichi (chichi)》之铭言：
: 《 这一篇，主要是表达方证够资格跟萧峰对打 》
: 不论是第二版，还是第三版。
: 那如果有人有不同想法的，欢迎指点…但请版本对好，文章了解後再回覆，谢谢你啊。
: 千万不要『 用二版打我的三版，用三版来打我的二版 』
: 如果你硬要这麽打…
: 请你用「一版」战神张无忌的降龙十八掌把我打死算了。 ｂ（￣︿￣）ｄ
: 那页数可能会很长.....就慢慢看吧....请见谅...
:
: ｛二版｝
: 任我行道：「大和尚，你精研易筋经，内功已臻化境，但心地慈祥，为人谦退，
: 不像老夫这样嚣张，那是我向来佩服的。」
: 方证道：「不敢当。」
: 方证的《易筋经》功力，是有被任我行背书过的，而且表现出来并不会输给任我行。
: 而内功已臻化境这一词，就算没有达到顶极，也表现出极高的境界。
: 再退一步想，再怎麽差劲，也不会比学不全的游坦之来的差吧。
: 有些人会认为，游坦之和方证学的《易筋经》不一样
:
: 游坦之学的是「图形 + 梵文 」 而游坦之不懂梵文，只看图形却也能练的成！
: 但，如果只看见梵文，能不能练的成？
: 可以，有原文佐证↓
: 其图中姿式现致运功线路，其旁均有梵字解明，
: 少林上代高僧识得梵文虽不知图形秘奥，仍能依文字指点而练成易筋经神功。
: 那是谁把梵文翻译成中文的？极大可能是『唐朝的李靖』。
: 原文如下↓
: 二祖在长安道上遇上一位精通武功的年轻人，谈论三日三晚，
: 才将《易筋经》中的武学秘奥，尽数领悟。」
: 他顿了一顿，说道：「那位年轻人，便是唐朝开国大功臣，后来辅佐
: 太宗，平定突厥，出将入相，爵封卫公的李靖。
: 看李靖的中文翻译本，我不认为会出现很大的落差。
: 所以，方证只要看中文翻译本『 仍能依文字指点而练成易筋经神功』
1F：→ F00L:以二版来说，笑傲易筋经是李靖演绎版。天龙中式梵文原版。01/15 23:28
2F：推 NPLNT:那两种版本功力差多少也是问题 01/15 23:29
3F：→ NPLNT:不过李靖好像把整个修练方法都改了@@ 01/15 23:29
4F：→ F00L:应该差很多，游坦之乱练数月，没练完，达到段誉水准。 01/15 23:30
5F：→ F00L:张无忌练四年九阳（还不计之前练），只有五绝四成的水准。 01/15 23:31
6F：→ NPLNT:F大的意思是笑傲易筋经练到顶也只跟五绝一样吗?01/15 23:31
7F：→ F00L:我评估李靖演绎版应该差不多是九阳水准。01/15 23:32
8F：→ F00L:没错，我就是把方证当五绝水准。01/15 23:32
所以到底谁说的有道理呢?
还有依F大武学有止境的说法看来
倚天第24回
"九阳神功和少林派内功练到最高境界，可说难分高下。"
第4回
"他所修习的九阳神功已有三四成功力，威力当真不小"
这里的小张九阳还没大成
所以大成後至少有5成功力
2个就可以打一个扫地僧耶?!
: 那在〔三版〕，就不一样了喔。
: （ 强调：现在在讨论三版，没看过的人，
: 请不要用战神张无忌的《降龙十八掌》打我..><"）
:
: 透过三版，可以明确的知道：
: 1. 任我行的内力量惊人，拥有着十余名高手的内力（不弱於天龙寺的段誉）
: 竟然，还能让任我行惊讶。（且未能测出方证的内力量）
: 2. 透过任我行，可以得知：方证的易筋经内力深厚，至少足以发动《六脉神剑》
: 所以我认定：方证的易筋经功力达到『顶极』
: 3. 内力量雄厚到足以发动《六脉神剑》的方证，够资格跟萧峰对打！
: 《 结论：不管二版，还是三版，方证都够资格跟萧峰对打。》
: 好啦，没啦。
: 谢谢你看到这里，文章蛮长的…辛苦你了…
: 这篇够资格挑战m吗？ <(￣︶￣)>
1.同样是吸了十几名高手的内功 笑傲高手跟天龙高手差多少
2.
为何任我行吸了十几名高手只能跟方证打平?
可以说是易筋经威能 那冲虚呢?左冷禅呢?
左冷禅虽稍弱於任我行 但是并未跟任我行差太多喔
想来任我行吸的并不是很高的高手 因为十几个才等於一个左冷禅...
(高手至少要有莫大天门等人的实力 左冷禅可以打十几个莫大?)
至於左冷禅放到天龙里的实力争议就更大了
--
「就像其他各类集体主义一样，种族主义也寻求不劳而获。它寻求自动获得知识﹔它寻求
自动评价人们的品质而忽略运用理性或道德判断的责任﹔而更重要的是，它寻求自动的自
尊（或伪自尊）」
Ayn Rand<The Virtue of Selfishness>
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.229.12.213
※ 编辑: NPLNT 来自: 125.229.12.213 (01/16 03:11)
9F：推 tuchichi:1.因为段誉吸的人的数量是杂鱼级，还有五位高手的一半 01/16 03:11
10F：→ tuchichi: 其它的人给他的内力都很少，大理三公和五位本字辈 01/16 03:12
11F：→ tuchichi: 所以，我判断任我行吸的内力量，不会输给段誉 01/16 03:12
12F：→ tuchichi:2.左冷禅是趁人之危，又使诈，才打平,那时後任我行的内力 01/16 03:14
13F：→ tuchichi: 不能跟他第一场相比较。 01/16 03:14
笑傲第27回
"方证大师、冲虚道人、左冷禅三人是正教中的三大高手，任谁一人的武功都不见得会在任
我行之下"
※ 编辑: NPLNT 来自: 125.229.12.213 (01/16 03:16)
14F：推 tuchichi:我也认同Ｆ版主的说法，易筋经顶极就跟九阳差不多 01/16 03:16
两本易筋经都是呢?还是只有中文版?
15F：→ tuchichi:那没用，以我的想法…都是打了才知道..左冷禅在打的时後 01/16 03:17
16F：→ tuchichi:心里也在那边怕怕的...就自己看文吧... 01/16 03:17
17F：→ tuchichi:我比较喜欢用实战之後来比较... 01/16 03:17
我记得板上一向是以旁白为主的 因为实战尚有很多因素
难道小龙女胜金轮小龙女就比金轮强吗?
※ 编辑: NPLNT 来自: 125.229.12.213 (01/16 03:20)
18F：→ tuchichi:像冲虚~被方证一个狮子吼就头晕要跌倒方证再补一掌就挂了 01/16 03:19
19F：→ tuchichi:那怎麽能说：冲虚实力跟方证差不多呢？ 01/16 03:19
"再说，你的太极剑法虽高，未必胜得过老夫"
请问T大认为这是客套话吗?
20F：→ tuchichi:实战，要打很久才能比较，除非有旁白来补足 01/16 03:21
21F：→ tuchichi:如果小龙女那场，其它人不帮金轮，金轮可是很危险啊 01/16 03:21
请问T大认为小龙女比金轮强吗?可是後来杨过也是险些死於金轮之手
22F：→ tuchichi:好啦，为了N大你，我打这篇文超久的~我要去睡了,再聊吧.. 01/16 03:22
※ 编辑: NPLNT 来自: 125.229.12.213 (01/16 03:23)
23F：→ tuchichi:梵文版，中文版，都是！因为少林功夫顶极内功好几本.. 01/16 03:24
24F：→ tuchichi:那就像一个100分,一个98分,一个97分...就这样吧 01/16 03:24
所以T大认为扫地僧约等於两个小张?
还有游坦之练了几个月就可敌萧峰
所以五绝强过萧峰吗?
25F：→ tuchichi:一切都是，打了才知道...其它的明天再回吧..我好累喔 01/16 03:26
我记得以前也为了旁白的可信程度讨论一回过
如果还要讨论一次 那又是一个可以讨论数天数夜的新主题了
※ 编辑: NPLNT 来自: 125.229.12.213 (01/16 03:46)
26F：推 tuchichi:1.我没想过扫地僧跟小张怎麽比...要再想一想.. 01/16 07:38
27F：→ tuchichi:2.游坦之只看图,就好像我们画了一个人的图形..他看一张图 01/16 07:38
28F：→ tuchichi: 我们看文字,文字写了：人有一颗头，二只手，二只脚 01/16 07:39
29F：→ tuchichi: 我个人觉得，单凭效率:单看图的速度会比看一狗票文字 01/16 07:40
30F：→ tuchichi: 会比较快，但是你文字读的好，一样也可以考100分 01/16 07:40
这个结论好像是先预设结果再推的吧@@
除非书中写说游坦之已经将易筋经练到顶级 不然这个结论从何而来?
31F：→ tuchichi:3.萧峰我的想法也是五绝级,顶极高手不会差太多,除非特例 01/16 07:42
32F：→ tuchichi: 像虚竹，明写着有三位逍遥派高手的内力.. 01/16 07:42
33F：→ tuchichi: 那像任我行虽然吸了一狗票，我也不会说他内力量>虚竹 01/16 07:43
34F：推 tuchichi: 不然，没道理无崖子、李秋水、童佬早就吸了N个人了... 01/16 07:45
35F：→ tuchichi: 可是明显写着:无崖子70多年的内力都给虚竹了... 01/16 07:46
36F：→ tuchichi:4.旁白、人物对白都可以相信。但要前题:要都没有打斗过 01/16 07:48
37F：推 tuchichi: 像天龙辛双清说桌不凡的剑术如神，你还会相信吗 01/16 07:51
38F：→ tuchichi: 那作者旁白也可以相信，前题也是:要都没有打斗过 01/16 07:52
39F：→ tuchichi: 像方证一吼，冲虚快要头晕跌倒，怎麽想也觉得他们俩的 01/16 07:54
40F：→ tuchichi: 内力有着极大的差距...不太可能是相差不多的高手 01/16 07:54
41F：→ tuchichi:补充:比武功，就是比内力深厚和掌法武技，那一切就是～ 01/16 07:56
42F：→ tuchichi:打了，才知道。如果没打过...再依作者想法->人物旁白 01/16 07:57
43F：→ tuchichi:那人物旁白又得分等级，像张翠山就是明显的误判,不可相信 01/16 07:57
那段不是人物OS的旁白 而是单纯描述的旁白
也就是作者的OS
请问T大认为连这种旁白也不能做准吗?
所以以独孤求败会欢喜不尽还有独孤复生的旁白来推T大亦认为不可行?
44F：推 josephhou:卓不凡并不弱啊，慕容复认为乌老大只比自己略有不如， 01/16 09:45
45F：→ josephhou:从不平道人出场众人震惊的样子，他武功该在乌老大之上； 01/16 09:46
46F：→ josephhou:卓不凡又比不平道人强一些，这样看起来卓不凡至少不会比 01/16 09:47
47F：→ josephhou:慕容复差多少，以一个篇幅这麽少的杂鱼来说算很强了。 01/16 09:48
48F：推 tuchichi:是呀,jose兄,我标准订比较高点~像冲虚说：张三丰晚年剑术 01/16 09:57
49F：→ tuchichi:如神...我是这样比较的...那冲虚跟辛双清的人物对白.. 01/16 09:58
50F：→ tuchichi:我会选择相信冲虚...主要是想表达这样啦.. 01/16 09:58
※ 编辑: NPLNT 来自: 125.229.13.36 (01/16 10:37)
51F：推 tuchichi:1.看图画学,学4个月就能跟萧峰对打,所以看图画，很好学 01/16 12:48
52F：→ tuchichi: 那你看文字，一狗票文字要理解，学得好也OK啊.. 01/16 12:48
53F：→ tuchichi: 不太懂你的想法.... 01/16 12:49
所以T大认为游坦之已经学到顶了?
那扫地僧的神功怎麽来的?
54F：→ tuchichi:2.张翠山不是自己评断谢逊只略输张三丰一点吗？我记错了? 01/16 12:49
55F：→ tuchichi: 经过张三丰的表现後，明显可以判断出张翠山判断错误！ 01/16 12:50
56F：→ tuchichi: 那你当然不能拿张翠山的例子，来推其它的高手啊 01/16 12:50
57F：→ tuchichi:3.独孤那方面，可以！因为他没有直接参与实战～透过作者 01/16 12:51
58F：→ tuchichi: 的OS後，当然可以表达。 01/16 12:52
59F：→ tuchichi:简单说啦，要打过，才能比较。没打过，退一步想作者的 01/16 12:52
60F：→ tuchichi:如果作者没有表示，再透过角色的旁白来推断.. 01/16 12:53
61F：→ tuchichi:然後人物旁白还有分级数..就这样吧 01/16 12:54
抱歉 不过这段旁白并不是描述其他角色的想法
而是作者的表示
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感谢T大不厌其烦的回答
※ 编辑: NPLNT 来自: 125.229.13.36 (01/16 12:57)
62F：推 tuchichi:1.没有啊，游坦之不是只学了十之六七吗？没学完啊.. 01/16 12:59
63F：→ tuchichi: 扫地僧的神功，也没有讲..所以无从推断耶.. 01/16 13:00
1.游坦之没学完就跟方证一样强 所以不能说原文版跟翻译版一样强
2.扫地僧的神功毫无疑问是少林武功 而少林武功最强的就是易筋经
64F：→ tuchichi:2.我记错了吗？我在查一下，不过就算是作者表示，我说啦 01/16 13:01
65F：→ tuchichi: 要打过，才知道。张三丰的表现後，明显大於作者表示 01/16 13:02
66F：→ tuchichi: 所以，不能因为作者表示後，张三丰就真的只赢谢逊一点 01/16 13:03
→ tuchichi:简单说啦，要打过，才能比较。没打过，退一步想作者的
既然那一场左冷禅耍诈看不出来孰强孰弱 那就该看作者旁白吧?
※ 编辑: NPLNT 来自: 125.229.13.36 (01/16 13:06)
67F：推 tuchichi:1.我懂了，你的意思翻译本不能比较吗？ 01/16 13:09
68F：→ tuchichi: 那我的想法是李靖翻的很漂亮..那方证学很久..可以打 01/16 13:10
69F：→ tuchichi:2.扫地僧没法肯定他学什麽..事实上我觉得他描写的变神了 01/16 13:10
70F：→ tuchichi: 所以再继续往下推，你要假设的就要更多了.. 01/16 13:11
71F：→ tuchichi:3.左冷禅那一场，有在打，连他自己还在那边抖抖的.. 01/16 13:12
72F：→ tuchichi: 然後趁人之危，又耍诈，才打平...所以要看这边 01/16 13:12
73F：→ tuchichi:好啦，讲结论啦，我是比较喜欢用【打过，才能比较】来证 01/16 13:13
74F：→ tuchichi:像那「对掌」几下,刻木头,捏金子..不太想比~太难判断了 01/16 13:14
75F：→ tuchichi:我要去睡午觉啦，午安。 01/16 13:14
76F：推 wfelix:扫地僧所练，根据鹿鼎记说的，是金刚护体神功啊！ 01/16 14:33
77F：→ wfelix:练到最高境界，周身有一股无形气墙 01/16 14:34
78F：→ wfelix:这又不是在易筋经，和小张什麽的哪有关系？ 01/16 14:34
金刚护体神功是练怎麽发气墙的 又不是内功
扫地僧也需要练内功才能发动金刚护体神功吧
"慕容老爷道：『说到这个『精』字，却又谈何容易？其实少林派真正的绝学，乃是一部易
筋经，只要将这部红书练通了，什麽平庸之极的武功，到了手里，都能化腐朽为神奇』」"
※ 编辑: NPLNT 来自: 125.229.13.36 (01/16 14:45)
79F：推 tuchichi:对啊！只能确定是金刚护体神功，但你无法肯定他练易筋经 01/16 15:42
80F：→ tuchichi:他扫了这麽多年地,我记得少林不是有五大神功的.. 01/16 15:42
81F：→ tuchichi:搞不好被他自己融合成一个专属他的「扫地内功」了.. 01/16 15:43
82F：→ tuchichi:这样假设会太多...所以我不想预设太多的「空想」 01/16 15:44
83F：→ NPLNT:所以不能假设有扫地神功 那练的不就定然是易筋经吗? 01/16 20:43
84F：推 tuchichi:N兄，你说张翠山评价张三丰只胜谢逊一点，是作者旁白 01/16 21:43
85F：→ tuchichi:可是我查了查书，好像还是是他自己的认为啊... 01/16 21:43
86F：→ tuchichi:并不是作者的OS...你从哪段看到的？ 01/16 21:44
T真是大误会了 我有讨论过这段旁白吗?
我指的是
"方证大师、冲虚道人、左冷禅三人是正教中的三大高手，任谁一人的武功都不见得会在
任我行之下"
这句话
87F：→ tuchichi:恩，是我的话，我不能肯定他练的是易筋经.. 01/16 21:44
88F：→ tuchichi:因为易筋经是人在练的，他已经让我感觉他变神了... 01/16 21:45
※ 编辑: NPLNT 来自: 125.229.13.36 (01/16 21:48)
89F：推 tuchichi:喔，我把我的07:57的推文和你的回覆一起看了...误会了阿 01/16 22:53
90F：推 wfelix:金刚护体神功是内功喔 01/17 00:20
91F：→ wfelix:那是少林派内功的最高境界 01/17 00:23
92F：→ wfelix:慕容博讲那句话时，可以确信他不知道金刚护体神功 01/17 00:24
93F：→ wfelix:因为後来他们见识到扫地僧武功时，都不知道那是啥 01/17 00:24
94F：→ wfelix:而形成气墙则是金刚护体神功练到登峰造极才可以 01/17 00:26
95F：→ wfelix:根据鹿鼎记的叙述，少林内功最高阶->金刚护体神功 01/17 00:26
96F：→ wfelix:而金刚护体神功练到顶-->练出气墙 01/17 00:27
97F：推 tuchichi:是喔.....受教了...这到是没想过... 01/17 00:34
98F：→ Qnem:我也没想过 受教 01/17 18:40