作者F00L (愚者)
看板JinYong
標題Re: [討教] 無招好還是有招好
時間Wed Jan 13 17:45:00 2010
※ 引述《pupu456 (murmur)》之銘言：
: → F00L:令狐沖都認為打東方不是怕他招精，也不是怕他內力強…… 01/13 03:33
: → F00L:那怎麼會扯到破氣式？ 01/13 03:34
: → F00L:令狐沖看葵花系列的破綻，還是眼睛很利，反應很快啊。 01/13 05:08
: → F00L:還要怎麼不一樣？就是迅速抓到對方破綻了嘛！ 01/13 05:09
: → F00L:要獨孤、風清揚來看，打劍術高手破綻，能不一樣到哪去？ 01/13 05:10
: → F00L:重點不是在怎麼看出對方破綻，在於自身動作怎麼跟上啊！ 01/13 05:11
: → F00L:不然破氣式還能讓自己動作變快麼？ 01/13 05:12
: 破氣式何必讓自己變快?
: 照風清揚說法能更快看出下一步就好
令狐沖就很快看出下一步啦。
書中怎麼寫的？
是因為來不及看破綻？
不是嘛！
是很快看出來破綻沒錯，但是對方動作太快，這破綻根本來不及打到就不見了！
書中寫的是對方動作太快，所以破綻不成為破綻。
您自己改成，令狐沖來不及看出破綻！？
這哪有說服力？
: → F00L:若令狐沖因為您說的缺一不可，而使打劍術高手實力受限。 01/13 05:13
: → F00L:那作者怎麼會說對手內力盡數落空，也評價令狐沖九劍淋漓盡致?01/13 05:14
: → F00L:您說您這樣解：九劍缺一不可？所以若令狐沖打劍術高手就差？ 01/13 05:31
: → F00L:那請問楊過缺幾？差到哪裏去？ 01/13 05:31
: 請問楊過干"獨孤九劍"何事?
書中表示：楊過戰力與「無敵的獨孤差不多」。
書中表示：獨孤要無敵天下，靠的是九劍這門武功。
這邏輯很簡單嘛。
楊過都沒差很多，憑甚麼說劍法更好的令狐沖「九式殘缺，所以差很多」？
: → F00L:任我行、沖虛都有施展強勁內力啦！ 01/13 05:32
: 喔 所以您要說破氣無用論嗎?
: 那金庸何必設定九劍?
: 還設定破掌破箭破氣最難學?
: 改稱獨孤破劍式就好啦
問題是，書上可沒說規定對手只能用劍。
所以九劍要應付使刀的、使鞭的……
一樣得觀察、歸納對方動作「徵兆」啊！
九劍就是定義：使不同的兵刃種類，其徵兆不一樣嘛！
都說料敵機先是九劍的重點了，
當然就得面對不同的兵刃種類作準備。
另外，書上可沒有說令狐沖其他八式練不好啊。
他自己就認為是破掌式有問題。
打從早期封不平打他，就在劍上用內力吃他了，令狐沖還是打贏啊！
任我行、沖虛劍上的內力也是強勁的很啊，令狐沖可沒受影響。
書上說對手的內力盡數落空嘛。
誰跟您說破氣式無用論？
現在打東方，問題在哪裏？
當日在黑木崖上圍攻東方不敗，他手中只持一枚繡花針，
可是四大高手竟然無法與之相抗，此刻細想，
並非由於東方不敗內功奇高，也不是由於招數極巧，
只是他行動如電，攻守進退，全然出於對手意料之外。
舉個例子，令狐沖覺得方證很難對付，他認為是「自己破掌式沒練好」。
類比一下，人家令狐沖認為打不過東方是「對方速度太快」？
還是認為打不過是「自己破氣式沒練好」？
九劍的內容、破氣式的用途……
令狐沖絕對比讀者清楚。
人家令狐沖都沒認為是破氣式沒練好，也不認為問題在對手內功奇高……
那真奇怪了，您是憑甚麼說令狐沖打東方是破氣式的問題？
: → F00L:令狐沖可沒有在怕的，他也明確說不怕對付東方的內力。 01/13 05:33
: → F00L:干破氣式甚麼事呢？ 01/13 05:34
: 不只甘破氣式的事
: 令狐沖不熟的可怖只破氣式
: 奇也怪哉
: 笑傲小說設定獨孤九劍九招
: 又說每招概念環環相扣
: 金庸沒寫出破氣怎麼破 破鞭怎麼破
: 現在讀者反而自己反推會破劍就好啦!?
: 我提出來的說例
: 令狐沖對沖虛 對任我行都是純比劍
: 照左冷禪言用拳掌功夫就能收拾令狐沖
: why?
: 不就是令狐沖九劍功夫未到家才會有此弱點
令狐沖自己有講啊。
是因為自己「破掌式」未到家啊。
左冷禪為何不認為使劍或使其他兵刃可以收拾令狐沖？
就是令狐沖其他式沒這樣的問題嘛。
照您說，您認為令狐沖破氣式有問題，
那左冷禪怎麼不認為自己在劍上灌注強韌內勁可以打贏？
他可是爭取五嶽「劍派」的掌門人啊。
能夠用劍取勝，能夠針對令狐沖破氣式的不足，他為何不打這算盤？
回到封不平、任我行、沖虛的場景，對方劍上灌注強韌氣勁，
能打贏您所謂破氣式很糟的令狐沖？
今天是您自己反推令狐沖破氣式很糟，書上可沒這樣寫。
另外，風清揚都解釋九劍中破劍式歸納「劍法施展的諸般徵兆」，
又作者既然定義葵花、辟邪是劍法。
我弄不懂您扯東扯西，卻根本不是書中的概念幹嘛？
書中說令狐沖破氣式很糟？
書中說令狐沖認為是破氣式沒練好所以打不贏東方？
書中說令狐沖因為破掌式沒練好，所以連帶影響也會打不贏左冷禪使劍？
: 九劍應用金老不就拿破箭式連刺十餘雙眼睛來說明
: 今天令狐沖遇上笑傲中等級最高的對手未竟功
: 很合理的就是令狐沖九劍功夫未到家
: 前面說令狐沖不黯破氣式
: 或者說這跟他九劍九招根本未嫻熟貫通有關
: 令狐沖戰東方後會猜想風清揚怎麼做就是這個道理
: 如非你認定令狐沖靠個破劍式熟悉就行了
: 作者前面由風清揚之口說"20年小成"
: 說令狐沖只嫺熟破劍式
: 挾此劍橫行天下，欲求一敗而不可得，那是他老人家已將這套劍法使得出神入化之故。
: 同是一門華山劍法，同是一招，使出來時威力強弱大不相同，這獨孤九劍自也一般。
: 我不懂
: 今天您一口咬定
: 1.令狐沖九劍功夫行了==>輸東方表示九劍不行 or
: 2.令狐沖鬥任我行暢快==>獨孤求敗來也不過爾爾
: 理由在哪?
理由在復生、親臨啊。
這樣吧。
請您翻譯詮釋這一段原文，並且告訴我，為何二老來現場會歡喜不盡？
「獨孤九劍」是敵強愈強，敵人如果武功不高，「獨孤九劍」的精要處也就用不上。
此時令狐沖所遇的，乃是當今武林中一位驚天動地的人物，
武功之強，已到了常人所不可思議的境界，
一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，這才發揮得淋漓盡致。
獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。
: 明明小說中就強調過
: 此刻你已得到了門徑，要想多勝少敗，再苦練二十年，便可和天下英雄一較長短了。”
: 令狐沖越是學得多，越覺這九劍之中變化無窮，不知要有多少時日，
: 方能探索到其中全部奧秘，聽太師叔要自己苦練二十年，絲毫不覺驚異
: 又提到
: 雖只一劍一式，卻是變化無窮，學到後來，前後式融會貫通，更是威力大增。
: 從頭到尾根本沒
: "令狐沖九劍大成" 或 "令狐沖輸東方是九劍敗了"之類
您都會舉令狐沖「之前」的想法，
在經歷磨練「之後」令狐沖對這20年的想法是啥，您怎麼不一起引？
類比一下嘛：
令狐沖看到拳掌功夫「不易對付」，他認為那是因為他破掌式不夠到家。
還說這20年主針對「破掌式」這一招。
令狐沖對上東方速度「大敗虧輸」，他有認為是因為他破氣式不夠到家？
他說他得再練80年「破氣式」？
若後者橋段根本不存在，您編這種理由幹嘛呢？
我補充問一下反方所有人，我很好奇各位能如何回答。
獨孤當年拼命「找敵手」、「求敗」，然後「到了無敵就埋劍不玩了」。
若他那時代的對手（欲天下無敵的假想敵）是東方這種水準的。
也就是說獨孤那時代的對手是「三個任我行圍爐都打不贏的高手」。
那獨孤復生遇到任我行這種遜喀，是歡喜個鵰啊？
靠！把老子從墳中挖出來，結果只是這種小角色。
呸～老子當年就遇到一大把了！
反過來說，若任我行這種角色，竟然是獨孤當年都碰不上的對手。
那獨孤歸納他當年那些遜喀所整理成的九劍，是怎樣能打贏東方這種變態武學？
再說風清揚吧！
靠！老夫隱居的好好的，結果被拉來這看這種小角色。
老夫當年無招對手都有三個了，這種小角色根本輪不到老夫「破誓」。
（風老立誓不與人動手。）
反過來說，若任我行這種角色，竟然是能激發風老九劍絕學到淋漓盡致的對手。
那風清揚才有立場歡喜破誓嘛。
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◆ From: 115.81.149.104
1F：→ m19871006:所以說任我行讓獨孤求敗歡喜不盡 就某種意義上跟說殷天 01/13 17:56
2F：→ m19871006:正實是武林中一位不世出的奇人這種敘述差不多的... 01/13 17:56
3F：推 tuchichi:推，最後一段！ 我就是覺得很難解釋最後一段嘛～ 01/13 18:00
4F：→ JEFFCHO:樓主有空就看一下3907推文之下的補述 我認為那是對獨孤與 01/13 18:35
5F：→ JEFFCHO:東方之間對戰的可能是更好的比較方式 01/13 18:35
因為太混亂，所以看不太下。
若您覺得好，歡迎整理好回文探討。
6F：推 firxd:同意版主 速度才是關鍵 01/13 18:43
7F：推 mardrea:真奇怪 九劍沒有破"速"式 葵花都傳300多年了 獨孤又無 01/13 19:14
8F：→ mardrea:敵於天下 總不可能沒遇過練葵花的對手 除非練葵花的都像 01/13 19:14
9F：→ mardrea:東方躲起來享受當女人的樂趣 或者是專屬宦官武功直屬朝廷 01/13 19:15
很多絕世武功都不是代代都有人會啊。
就拿獨孤絕技來說，中間歷經王重陽天下第一，才到笑傲時代。
您難道可以認定說：王重陽遇過九劍高手，但仍是取勝，才稱武功天下第一？
10F：推 alelsie:可以這樣解釋嗎 假如獨孤戰力100 他年代的高手頂多戰力20 01/13 22:20
11F：→ alelsie:所以獨孤橫掃天下 而任我行戰力竟然有30 所以遇到歡喜不盡 01/13 22:21
12F：→ alelsie:雖然戰力還是很差 但總算沒那麼廢了 所以才會歡喜不盡 01/13 22:22
13F：→ alelsie:好比一個大人 整天打嬰兒練功 有一天出現一個國中生了 01/13 22:23
14F：→ alelsie:竟然會還手了耶 而不是被打假的 這樣會開心也是正常的 01/13 22:24
我認為這不符合獨孤劍塚的說法設定。
若獨孤時代對手只有20，那他練到30就無敵埋劍了。
若說獨孤有 100的戰力，那他那時代的對手總該有個80、90。
15F：推 ColdP:但如果是100遇到了30，那喜樂的程度頂多也只有"心中一樂"這 01/13 22:26
16F：→ ColdP:種等級而已，畢竟30在100練前隨便被玩兩下就壞掉了。想讓100 01/13 22:26
17F：→ ColdP:的那位歡喜"不盡"，至少要出現個實力有90甚至是95的對手才有 01/13 22:28
18F：→ ColdP:可能，不然實力不足90的對手頂多撐個一天就會讓100地那位玩 01/13 22:29
19F：→ ColdP:膩了，何來歡喜"不盡"之有? 01/13 22:30
20F：推 ifyoutry:如果說劍魔的時代武功水準低落或是他很衰找不到高手 01/14 01:10
21F：→ ifyoutry:出來跑幾十年遇不到半個能打的 遇上一個可以檔個幾劍的 01/14 01:11
22F：→ ifyoutry:歡喜不盡就不會不合理了 01/14 01:11
您說的那種落差不合理。
獨孤一路打鬥，達到無敵時就埋劍啦。
獨孤有一路考核自己無敵路上的水準。
例如說他認定自己重劍是橫行天下。
那麼，在他橫行天下這個水準下，他當然存在數個堪匹敵的對手作為突破對象。
當劍術突破後，確認這幾個強手終於是他手下敗將，他才無敵埋劍。
換言之，他既然對對手程度有掌握，怎麼會有如此大的落差？
23F：→ paul5566:ColdP大 如果你連續十年都只見到母駱駝 一朝突然看到如花 01/14 01:34
24F：→ paul5566:出現在面前 也是會"歡喜不盡"的 獨孤求敗也許就是如此 01/14 01:34
25F：推 arcadiageha:獨孤:他奶奶的，當今武林沒一個能打的。我以為啊代代 01/14 01:35
26F：→ arcadiageha:都有北喬峰，想不到盡是些何太沖。 01/14 01:37
27F：→ arcadiageha:任我行:笑傲誰最能打? 當然東方啊！不然我啊? 01/14 01:38
28F：推 ColdP:如果只是歡喜"無比"的話，或許還可以用上面的說法解釋，但既 01/14 01:41
29F：→ ColdP:然是歡喜"不盡"，就意味著這樣的歡喜不只是一時的感動，而是 01/14 01:43
30F：→ ColdP:經過反覆焠鍊後都還能令人感到歡喜的程度；另外我想母駱駝的 01/14 01:44
31F：→ ColdP:比喻在這個地方並不是很妥當，真要舉例的話，BL大概會是比較 01/14 01:44
32F：→ ColdP:貼近的比喻，因為BL的兩人是可以比較雙方的優劣的，但如果是 01/14 01:45
33F：→ ColdP:一般的異性配對，由於雙方條件的標準並不再同一條線上，其實 01/14 01:45
34F：→ ColdP:是無法做客觀的比較的.... 01/14 01:45
35F：推 ifyoutry:問題這種形容詞原本就沒有什麼客觀性 不盡這個詞的解釋 01/14 02:06
36F：→ ifyoutry:應該是沒有盡頭 所以獨孤求敗必須一直爽到死掉才能罷休嗎 01/14 02:07
37F：→ ifyoutry:說這邊是表達很高興我想大多數人沒有意見 再要去做到底是 01/14 02:08
38F：推 ColdP:也不用爽到死掉才罷休，但至少要能維持很長的一段時間。不過 01/14 02:09
39F：→ ColdP:有一種情況是特例，就算時間很短也足以讓獨孤求敗歡喜"不盡" 01/14 02:10
40F：→ ifyoutry:嗨到什麼程度 那每個人的解讀不會一樣 01/14 02:11
41F：→ ColdP:---那就是任我行擊敗了獨孤求敗。在這種情況下，就算任我行 01/14 02:11
42F：→ ColdP:對獨孤求敗的連勝紀錄維持不長甚至根本就只有一勝，對於生命 01/14 02:12
43F：→ ColdP:中最後也是最大的願望是"只求一敗"的獨孤求敗來說，應該也能 01/14 02:13
44F：→ ColdP:讓他快慰餘生了。 01/14 02:13
45F：推 ifyoutry:所以啦 你對不盡也有只要維持一段長時間就符合這個詞的想 01/14 02:29
46F：→ ifyoutry:法 我如果一口咬定不盡就一定非得是沒完沒了 這樣就沒辦 01/14 02:29
47F：→ ifyoutry:法討論下去了 所以在這邊做文章我想不會有什麼結果 01/14 02:30
48F：→ ifyoutry:莊子有個故事是有個人千辛萬苦學會了屠龍的技巧 但是學會 01/14 02:35
49F：→ ifyoutry:了以後才發現世上無龍可屠 如果說獨孤的經歷類似這樣 01/14 02:36
50F：→ ifyoutry:創了獨孤九劍但是遇到的人全都是在試探階段就被擊敗的 01/14 02:38
51F：→ ifyoutry:如果說能遇到一個可以讓他使出獨孤九劍的人 你說他會不會 01/14 02:38
52F：→ ifyoutry:快慰餘生 01/14 02:39
屠龍預言是那人「空中樓閣」、「閉門造車」。
世上沒有龍，那他那些屠龍方法，是建立在甚麼現實基礎上？
但獨孤不同。
他江湖一路上大小武鬥，享受與敵手競技快感。
他突破劍術，也是建立在歸納破解他對手的武功上。
他若認為重劍時期還沒天下無敵，那他必然存在無敵路上的數個假想敵。
這是很實際的。
不適宜用屠龍預言類比。
53F：推 ColdP:另外，樓上的說法轉換成比較貼近現實生活的例子的話，可以想 01/14 02:53
54F：→ ColdP:成某個研究生做一個題目做了3年都毫無起色，好不容易有了個 01/14 02:54
55F：→ ColdP:小突破，但接下來就沒了。這個研究生在他有了小突破的時候一 01/14 02:54
56F：→ ColdP:定很歡喜，但不久後肯定又是回到咒天罵地的生活.... 01/14 02:55
57F：推 ifyoutry:冷p兄 我不是才說在無盡上做文章沒搞頭嗎XD 01/14 03:02
58F：→ ifyoutry:獨孤九劍的問題是 到底劍魔是創了獨孤九劍進而天下無敵 01/14 03:05
59F：推 ColdP:嗯嗯，我想似乎也是如此@@畢竟金庸雖然在小說寫作上是天才， 01/14 03:05
60F：→ ColdP:但他未必是以科學性寫作的心態在做背景敘述的，所以如果堅持 01/14 03:06
61F：→ ifyoutry:還是先天下無敵後才創獨孤九劍 因為獨孤九劍是一個非常 01/14 03:06
62F：→ ColdP:以邏輯去看待金庸所寫的每一句話，"感覺"說不定就不對了 01/14 03:06
63F：→ ifyoutry:精密的武功 差一點就不行 風老的說法是獨孤求敗從來沒輸 01/14 03:14
64F：→ ifyoutry:過 如果他說的是真的 又再考慮重劍時期的存在 那麼九劍的 01/14 03:15
65F：→ ifyoutry:創制很可能在當時只是武學上的精進而不是實際上有必需用 01/14 03:17
66F：→ ifyoutry:此武功才足以擊敗的敵手 01/14 03:18
先有九劍才天下無敵。
此看法根據有二：
1.獨孤靠九劍絕技天下無敵。
若早已天下無敵，再創九劍，怎能說以此技天下無敵？
2.獨孤無敵即「埋劍」不玩了。
若埋劍不玩之後才創九劍，那叫甚麼埋劍？那何來以九劍招招進攻「對手」說法？
67F：→ NPLNT:不過3919篇F大認為無敵後就會埋劍了 不會再創新武功 01/14 03:21
68F：推 ifyoutry:這邊有實際上無敵跟獨孤認為自己已經無敵的分別 01/14 03:23
69F：→ ifyoutry:獨孤自認無敵一定是在實際上無敵之後 所以這中間還是會 01/14 03:25
70F：→ ifyoutry:練功 01/14 03:25
但他是有存在對手的認知。
也就是說，當他一有把握壓倒對方時，他當然會迫不及待去享受競技。
所以說落差不會大啊。
譬如說知道對手的戰力是20左右，練到25～30左右就可以去印證了。
71F：推 ifyoutry:對 所以我才會提到獨孤九劍極其精密這一點 風清揚的說法 01/14 03:33
72F：→ ifyoutry:是總訣式三百六十變只要差一變 後面就會出問題 所以獨孤 01/14 03:34
73F：→ ifyoutry:九劍是必須整體完成才能使用的武功 01/14 03:35
實力沒有差距很大啊。
所以說楊過的劍術能耐，才會彷彿於天下無敵的獨孤。
而且我不認為九劍的精密性是後期突破。
原著是說九劍一招一式有跡可尋，要再引入無招勝有招的觀念，這才有威力。
也就是說，您說的精密性，反而是比較低階入門的功夫。
而那些功夫，卻會是劍道上一路走來的獨孤早已具備在身的。
真正在這節骨眼的突破，是「隨意的」意念！
74F：推 ifyoutry:所以在更之前才有提到或許獨孤時代沒高手的但書啊 01/14 04:00
75F：→ ifyoutry:我對九劍的看法是這武功不是0就是1 他不能像什麼降龍十八 01/14 04:02
76F：→ ifyoutry:缺三掌這樣拿出來用 要知道當時風清揚的目的只是要令狐沖 01/14 04:02
沒高手的話，那他豈不早就無敵埋劍不玩了。
77F：→ ifyoutry:擊敗田伯光 這傢伙了不起算是個三流好手 可是風清揚一樣 01/14 04:03
78F：→ ifyoutry:大傷腦筋 01/14 04:04
九劍有中間值啦。
當然九劍的精奧使出必然是 1。
但九劍可以用不同的形式，隨意使出。
令狐沖可以打破綻KO對手，也可以光壓迫對手。
而且就說了，九劍遇強則強。
遇到 0.5時可以是 0.6。
遇到 0.6時可以是 0.7。
怎會是非 0即 1呢？
79F：→ ifyoutry:至於獨孤九劍跟無招勝有招的概念這邊 我覺得這很難說啦 01/14 04:07
80F：→ ifyoutry:我是認為無招勝有招有畫龍點睛的效果 你的看法是九劍沒這 01/14 04:08
81F：→ ifyoutry:概念也不至於到沒威力 01/14 04:09
82F：推 NPLNT:I大的意思是如果諸般變化中只要有一個地方沒想到就破功了吧? 01/14 04:10
83F：→ ifyoutry: 就沒有威力 這個我沒有什麼意見啦 01/14 04:11
沒說「沒有威力」啊。
風清揚是說忘得越多，越不拘泥，威力越強。
但不代表原本沒有威力。
當然，威力當然比不拘泥的劍意要差一截。
84F：推 ifyoutry:獨孤求敗的世界如果沒高手 他也不會知道啊 正常的想法是 01/14 04:15
85F：→ ifyoutry:既然我這麼強 應該有跟我差不多的吧 結果真的找不到 01/14 04:16
86F：→ ifyoutry:封劍的時間取決於獨孤求敗的耐心 而不是當時的武學水準 01/14 04:17
許多各部高手都不像獨孤那樣「刻意找敵手」。
如王重陽……
確認天下無敵不需要多久啊。
王重陽死後，其他人要爭取天下第一，也都有明確的目標嘛。
87F：推 NPLNT:可是在找到敵手之前獨孤不會去研發新武學 01/14 04:18
88F：→ ifyoutry:獨孤九劍的01部分 我指的是九劍這武功若非會 就是不會 01/14 04:18
89F：→ NPLNT:而會以現有的實力去找對手 01/14 04:19
90F：→ ifyoutry:他不能像洪七公教郭靖這樣說 你這三掌已經有半成功力 去 01/14 04:19
91F：→ ifyoutry:吧 臨場發揮如何 那是另一回事 01/14 04:20
有喔，九劍劍意才是主要宗旨，對吧。
令狐沖就有學個皮毛半套打田伯光啊。
92F：→ NPLNT:還是有差吧 不然任我行是在激發什麼? 01/14 04:20
93F：推 ifyoutry:我沒有討論各人可以把獨孤九劍發揮到什麼程度這個問題啊 01/14 04:24
94F：→ ifyoutry:倒是NP兄的獨孤求敗在找到對手之前不研發武學的依據是? 01/14 04:25
95F：→ NPLNT:其興趣是在找敵手而非研發武學 若非找到了棋逢敵手的人物 01/14 04:30
96F：→ NPLNT:怎麼會研發新武學呢? 01/14 04:31
97F：推 ifyoutry:好啦 我沒有意見了 這邊再請教一下F兄 現在楊過獨孤跟 01/14 04:40
98F：→ ifyoutry:令狐沖在你的武學排行是在什麼位置 01/14 04:40
我有排表，請自行搜尋參閱。
99F：→ pradaad:FOOL大,你的推論始終繞在那一句話上,但是板上那句每個人 01/14 11:29
100F：→ pradaad:見解不同,而你的結論是獨孤的實力等同任我行,所以只要去 01/14 11:30
101F：→ pradaad:比較獨孤和任老的實力到底如何就可以了,因為用你的那句佐 01/14 11:31
102F：→ pradaad:證實在太模糊,板上說法太多,板大只要用楊過的內力+上 01/14 11:32
103F：→ pradaad:獨孤九劍是否跟任我行打起來會把九劍發揮的淋漓盡致就得證 01/14 11:32
104F：→ pradaad: 而不是一直咬在大家見解均不同的那句話 01/14 11:33
105F：→ pradaad:這樣會永遠回圈 01/14 11:33
簡單一句話質疑。
您的意思是，令狐沖內力不夠，導致施展九劍的威力差獨孤一大截對吧？
那就是說，九劍這武功的淋漓盡致，應該要內力到獨孤那般內力，才可達到！？
看出問題了沒有？
1.作者對令狐沖施展的評價可不是說他內力不夠，九劍無法發揮淋漓盡致。
2.再者，若九劍威力中，獨孤那水準的內力是不可或缺的要素。
那「劍宗」的風清揚為何不教令狐沖「修練內力催動」？
他可是認為傳下整套九劍了啊！
106F：→ JEFFCHO:迴圈是F00L大認為這是"唯一解"造成的 越往下討論 對細部的 01/14 11:34
107F：→ JEFFCHO:論點越來越多歧異 造成"獨孤=任我行"這個論點也是在大量 01/14 11:35
108F：→ JEFFCHO:差異之下的論點而構成的 立足點如此不同 如何討論? 01/14 11:35
兩位不要光提說法多，應該是把您認為的說法明確回應。
若相信自己的說法可以成立，當然就不怕質疑。
※ 編輯: F00L 來自: 114.42.101.2 (01/15 00:46)