作者F00L (愚者)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 无招好还是有招好
时间Wed Jan 13 17:45:00 2010
※ 引述《pupu456 (murmur)》之铭言：
: → F00L:令狐冲都认为打东方不是怕他招精，也不是怕他内力强…… 01/13 03:33
: → F00L:那怎麽会扯到破气式？ 01/13 03:34
: → F00L:令狐冲看葵花系列的破绽，还是眼睛很利，反应很快啊。 01/13 05:08
: → F00L:还要怎麽不一样？就是迅速抓到对方破绽了嘛！ 01/13 05:09
: → F00L:要独孤、风清扬来看，打剑术高手破绽，能不一样到哪去？ 01/13 05:10
: → F00L:重点不是在怎麽看出对方破绽，在於自身动作怎麽跟上啊！ 01/13 05:11
: → F00L:不然破气式还能让自己动作变快麽？ 01/13 05:12
: 破气式何必让自己变快?
: 照风清扬说法能更快看出下一步就好
令狐冲就很快看出下一步啦。
书中怎麽写的？
是因为来不及看破绽？
不是嘛！
是很快看出来破绽没错，但是对方动作太快，这破绽根本来不及打到就不见了！
书中写的是对方动作太快，所以破绽不成为破绽。
您自己改成，令狐冲来不及看出破绽！？
这哪有说服力？
: → F00L:若令狐冲因为您说的缺一不可，而使打剑术高手实力受限。 01/13 05:13
: → F00L:那作者怎麽会说对手内力尽数落空，也评价令狐冲九剑淋漓尽致?01/13 05:14
: → F00L:您说您这样解：九剑缺一不可？所以若令狐冲打剑术高手就差？ 01/13 05:31
: → F00L:那请问杨过缺几？差到哪里去？ 01/13 05:31
: 请问杨过干"独孤九剑"何事?
书中表示：杨过战力与「无敌的独孤差不多」。
书中表示：独孤要无敌天下，靠的是九剑这门武功。
这逻辑很简单嘛。
杨过都没差很多，凭甚麽说剑法更好的令狐冲「九式残缺，所以差很多」？
: → F00L:任我行、冲虚都有施展强劲内力啦！ 01/13 05:32
: 喔 所以您要说破气无用论吗?
: 那金庸何必设定九剑?
: 还设定破掌破箭破气最难学?
: 改称独孤破剑式就好啦
问题是，书上可没说规定对手只能用剑。
所以九剑要应付使刀的、使鞭的……
一样得观察、归纳对方动作「徵兆」啊！
九剑就是定义：使不同的兵刃种类，其徵兆不一样嘛！
都说料敌机先是九剑的重点了，
当然就得面对不同的兵刃种类作准备。
另外，书上可没有说令狐冲其他八式练不好啊。
他自己就认为是破掌式有问题。
打从早期封不平打他，就在剑上用内力吃他了，令狐冲还是打赢啊！
任我行、冲虚剑上的内力也是强劲的很啊，令狐冲可没受影响。
书上说对手的内力尽数落空嘛。
谁跟您说破气式无用论？
现在打东方，问题在哪里？
当日在黑木崖上围攻东方不败，他手中只持一枚绣花针，
可是四大高手竟然无法与之相抗，此刻细想，
并非由於东方不败内功奇高，也不是由於招数极巧，
只是他行动如电，攻守进退，全然出於对手意料之外。
举个例子，令狐冲觉得方证很难对付，他认为是「自己破掌式没练好」。
类比一下，人家令狐冲认为打不过东方是「对方速度太快」？
还是认为打不过是「自己破气式没练好」？
九剑的内容、破气式的用途……
令狐冲绝对比读者清楚。
人家令狐冲都没认为是破气式没练好，也不认为问题在对手内功奇高……
那真奇怪了，您是凭甚麽说令狐冲打东方是破气式的问题？
: → F00L:令狐冲可没有在怕的，他也明确说不怕对付东方的内力。 01/13 05:33
: → F00L:干破气式甚麽事呢？ 01/13 05:34
: 不只甘破气式的事
: 令狐冲不熟的可怖只破气式
: 奇也怪哉
: 笑傲小说设定独孤九剑九招
: 又说每招概念环环相扣
: 金庸没写出破气怎麽破 破鞭怎麽破
: 现在读者反而自己反推会破剑就好啦!?
: 我提出来的说例
: 令狐冲对冲虚 对任我行都是纯比剑
: 照左冷禅言用拳掌功夫就能收拾令狐冲
: why?
: 不就是令狐冲九剑功夫未到家才会有此弱点
令狐冲自己有讲啊。
是因为自己「破掌式」未到家啊。
左冷禅为何不认为使剑或使其他兵刃可以收拾令狐冲？
就是令狐冲其他式没这样的问题嘛。
照您说，您认为令狐冲破气式有问题，
那左冷禅怎麽不认为自己在剑上灌注强韧内劲可以打赢？
他可是争取五岳「剑派」的掌门人啊。
能够用剑取胜，能够针对令狐冲破气式的不足，他为何不打这算盘？
回到封不平、任我行、冲虚的场景，对方剑上灌注强韧气劲，
能打赢您所谓破气式很糟的令狐冲？
今天是您自己反推令狐冲破气式很糟，书上可没这样写。
另外，风清扬都解释九剑中破剑式归纳「剑法施展的诸般徵兆」，
又作者既然定义葵花、辟邪是剑法。
我弄不懂您扯东扯西，却根本不是书中的概念干嘛？
书中说令狐冲破气式很糟？
书中说令狐冲认为是破气式没练好所以打不赢东方？
书中说令狐冲因为破掌式没练好，所以连带影响也会打不赢左冷禅使剑？
: 九剑应用金老不就拿破箭式连刺十余双眼睛来说明
: 今天令狐冲遇上笑傲中等级最高的对手未竟功
: 很合理的就是令狐冲九剑功夫未到家
: 前面说令狐冲不黯破气式
: 或者说这跟他九剑九招根本未娴熟贯通有关
: 令狐冲战东方後会猜想风清扬怎麽做就是这个道理
: 如非你认定令狐冲靠个破剑式熟悉就行了
: 作者前面由风清扬之口说"20年小成"
: 说令狐冲只嫺熟破剑式
: 挟此剑横行天下，欲求一败而不可得，那是他老人家已将这套剑法使得出神入化之故。
: 同是一门华山剑法，同是一招，使出来时威力强弱大不相同，这独孤九剑自也一般。
: 我不懂
: 今天您一口咬定
: 1.令狐冲九剑功夫行了==>输东方表示九剑不行 or
: 2.令狐冲斗任我行畅快==>独孤求败来也不过尔尔
: 理由在哪?
理由在复生、亲临啊。
这样吧。
请您翻译诠释这一段原文，并且告诉我，为何二老来现场会欢喜不尽？
「独孤九剑」是敌强愈强，敌人如果武功不高，「独孤九剑」的精要处也就用不上。
此时令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊天动地的人物，
武功之强，已到了常人所不可思议的境界，
一经他的激发，「独孤九剑」中种种奥妙精微之处，这才发挥得淋漓尽致。
独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当欢喜不尽。
: 明明小说中就强调过
: 此刻你已得到了门径，要想多胜少败，再苦练二十年，便可和天下英雄一较长短了。”
: 令狐冲越是学得多，越觉这九剑之中变化无穷，不知要有多少时日，
: 方能探索到其中全部奥秘，听太师叔要自己苦练二十年，丝毫不觉惊异
: 又提到
: 虽只一剑一式，却是变化无穷，学到後来，前後式融会贯通，更是威力大增。
: 从头到尾根本没
: "令狐冲九剑大成" 或 "令狐冲输东方是九剑败了"之类
您都会举令狐冲「之前」的想法，
在经历磨练「之後」令狐冲对这20年的想法是啥，您怎麽不一起引？
类比一下嘛：
令狐冲看到拳掌功夫「不易对付」，他认为那是因为他破掌式不够到家。
还说这20年主针对「破掌式」这一招。
令狐冲对上东方速度「大败亏输」，他有认为是因为他破气式不够到家？
他说他得再练80年「破气式」？
若後者桥段根本不存在，您编这种理由干嘛呢？
我补充问一下反方所有人，我很好奇各位能如何回答。
独孤当年拼命「找敌手」、「求败」，然後「到了无敌就埋剑不玩了」。
若他那时代的对手（欲天下无敌的假想敌）是东方这种水准的。
也就是说独孤那时代的对手是「三个任我行围炉都打不赢的高手」。
那独孤复生遇到任我行这种逊喀，是欢喜个鵰啊？
靠！把老子从坟中挖出来，结果只是这种小角色。
呸～老子当年就遇到一大把了！
反过来说，若任我行这种角色，竟然是独孤当年都碰不上的对手。
那独孤归纳他当年那些逊喀所整理成的九剑，是怎样能打赢东方这种变态武学？
再说风清扬吧！
靠！老夫隐居的好好的，结果被拉来这看这种小角色。
老夫当年无招对手都有三个了，这种小角色根本轮不到老夫「破誓」。
（风老立誓不与人动手。）
反过来说，若任我行这种角色，竟然是能激发风老九剑绝学到淋漓尽致的对手。
那风清扬才有立场欢喜破誓嘛。
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◆ From: 115.81.149.104
1F：→ m19871006:所以说任我行让独孤求败欢喜不尽 就某种意义上跟说殷天 01/13 17:56
2F：→ m19871006:正实是武林中一位不世出的奇人这种叙述差不多的... 01/13 17:56
3F：推 tuchichi:推，最後一段！ 我就是觉得很难解释最後一段嘛～ 01/13 18:00
4F：→ JEFFCHO:楼主有空就看一下3907推文之下的补述 我认为那是对独孤与 01/13 18:35
5F：→ JEFFCHO:东方之间对战的可能是更好的比较方式 01/13 18:35
因为太混乱，所以看不太下。
若您觉得好，欢迎整理好回文探讨。
6F：推 firxd:同意版主 速度才是关键 01/13 18:43
7F：推 mardrea:真奇怪 九剑没有破"速"式 葵花都传300多年了 独孤又无 01/13 19:14
8F：→ mardrea:敌於天下 总不可能没遇过练葵花的对手 除非练葵花的都像 01/13 19:14
9F：→ mardrea:东方躲起来享受当女人的乐趣 或者是专属宦官武功直属朝廷 01/13 19:15
很多绝世武功都不是代代都有人会啊。
就拿独孤绝技来说，中间历经王重阳天下第一，才到笑傲时代。
您难道可以认定说：王重阳遇过九剑高手，但仍是取胜，才称武功天下第一？
10F：推 alelsie:可以这样解释吗 假如独孤战力100 他年代的高手顶多战力20 01/13 22:20
11F：→ alelsie:所以独孤横扫天下 而任我行战力竟然有30 所以遇到欢喜不尽 01/13 22:21
12F：→ alelsie:虽然战力还是很差 但总算没那麽废了 所以才会欢喜不尽 01/13 22:22
13F：→ alelsie:好比一个大人 整天打婴儿练功 有一天出现一个国中生了 01/13 22:23
14F：→ alelsie:竟然会还手了耶 而不是被打假的 这样会开心也是正常的 01/13 22:24
我认为这不符合独孤剑塚的说法设定。
若独孤时代对手只有20，那他练到30就无敌埋剑了。
若说独孤有 100的战力，那他那时代的对手总该有个80、90。
15F：推 ColdP:但如果是100遇到了30，那喜乐的程度顶多也只有"心中一乐"这 01/13 22:26
16F：→ ColdP:种等级而已，毕竟30在100练前随便被玩两下就坏掉了。想让100 01/13 22:26
17F：→ ColdP:的那位欢喜"不尽"，至少要出现个实力有90甚至是95的对手才有 01/13 22:28
18F：→ ColdP:可能，不然实力不足90的对手顶多撑个一天就会让100地那位玩 01/13 22:29
19F：→ ColdP:腻了，何来欢喜"不尽"之有? 01/13 22:30
20F：推 ifyoutry:如果说剑魔的时代武功水准低落或是他很衰找不到高手 01/14 01:10
21F：→ ifyoutry:出来跑几十年遇不到半个能打的 遇上一个可以档个几剑的 01/14 01:11
22F：→ ifyoutry:欢喜不尽就不会不合理了 01/14 01:11
您说的那种落差不合理。
独孤一路打斗，达到无敌时就埋剑啦。
独孤有一路考核自己无敌路上的水准。
例如说他认定自己重剑是横行天下。
那麽，在他横行天下这个水准下，他当然存在数个堪匹敌的对手作为突破对象。
当剑术突破後，确认这几个强手终於是他手下败将，他才无敌埋剑。
换言之，他既然对对手程度有掌握，怎麽会有如此大的落差？
23F：→ paul5566:ColdP大 如果你连续十年都只见到母骆驼 一朝突然看到如花 01/14 01:34
24F：→ paul5566:出现在面前 也是会"欢喜不尽"的 独孤求败也许就是如此 01/14 01:34
25F：推 arcadiageha:独孤:他奶奶的，当今武林没一个能打的。我以为啊代代 01/14 01:35
26F：→ arcadiageha:都有北乔峰，想不到尽是些何太冲。 01/14 01:37
27F：→ arcadiageha:任我行:笑傲谁最能打? 当然东方啊！不然我啊? 01/14 01:38
28F：推 ColdP:如果只是欢喜"无比"的话，或许还可以用上面的说法解释，但既 01/14 01:41
29F：→ ColdP:然是欢喜"不尽"，就意味着这样的欢喜不只是一时的感动，而是 01/14 01:43
30F：→ ColdP:经过反覆焠链後都还能令人感到欢喜的程度；另外我想母骆驼的 01/14 01:44
31F：→ ColdP:比喻在这个地方并不是很妥当，真要举例的话，BL大概会是比较 01/14 01:44
32F：→ ColdP:贴近的比喻，因为BL的两人是可以比较双方的优劣的，但如果是 01/14 01:45
33F：→ ColdP:一般的异性配对，由於双方条件的标准并不再同一条线上，其实 01/14 01:45
34F：→ ColdP:是无法做客观的比较的.... 01/14 01:45
35F：推 ifyoutry:问题这种形容词原本就没有什麽客观性 不尽这个词的解释 01/14 02:06
36F：→ ifyoutry:应该是没有尽头 所以独孤求败必须一直爽到死掉才能罢休吗 01/14 02:07
37F：→ ifyoutry:说这边是表达很高兴我想大多数人没有意见 再要去做到底是 01/14 02:08
38F：推 ColdP:也不用爽到死掉才罢休，但至少要能维持很长的一段时间。不过 01/14 02:09
39F：→ ColdP:有一种情况是特例，就算时间很短也足以让独孤求败欢喜"不尽" 01/14 02:10
40F：→ ifyoutry:嗨到什麽程度 那每个人的解读不会一样 01/14 02:11
41F：→ ColdP:---那就是任我行击败了独孤求败。在这种情况下，就算任我行 01/14 02:11
42F：→ ColdP:对独孤求败的连胜纪录维持不长甚至根本就只有一胜，对於生命 01/14 02:12
43F：→ ColdP:中最後也是最大的愿望是"只求一败"的独孤求败来说，应该也能 01/14 02:13
44F：→ ColdP:让他快慰余生了。 01/14 02:13
45F：推 ifyoutry:所以啦 你对不尽也有只要维持一段长时间就符合这个词的想 01/14 02:29
46F：→ ifyoutry:法 我如果一口咬定不尽就一定非得是没完没了 这样就没办 01/14 02:29
47F：→ ifyoutry:法讨论下去了 所以在这边做文章我想不会有什麽结果 01/14 02:30
48F：→ ifyoutry:庄子有个故事是有个人千辛万苦学会了屠龙的技巧 但是学会 01/14 02:35
49F：→ ifyoutry:了以後才发现世上无龙可屠 如果说独孤的经历类似这样 01/14 02:36
50F：→ ifyoutry:创了独孤九剑但是遇到的人全都是在试探阶段就被击败的 01/14 02:38
51F：→ ifyoutry:如果说能遇到一个可以让他使出独孤九剑的人 你说他会不会 01/14 02:38
52F：→ ifyoutry:快慰余生 01/14 02:39
屠龙预言是那人「空中楼阁」、「闭门造车」。
世上没有龙，那他那些屠龙方法，是建立在甚麽现实基础上？
但独孤不同。
他江湖一路上大小武斗，享受与敌手竞技快感。
他突破剑术，也是建立在归纳破解他对手的武功上。
他若认为重剑时期还没天下无敌，那他必然存在无敌路上的数个假想敌。
这是很实际的。
不适宜用屠龙预言类比。
53F：推 ColdP:另外，楼上的说法转换成比较贴近现实生活的例子的话，可以想 01/14 02:53
54F：→ ColdP:成某个研究生做一个题目做了3年都毫无起色，好不容易有了个 01/14 02:54
55F：→ ColdP:小突破，但接下来就没了。这个研究生在他有了小突破的时候一 01/14 02:54
56F：→ ColdP:定很欢喜，但不久後肯定又是回到咒天骂地的生活.... 01/14 02:55
57F：推 ifyoutry:冷p兄 我不是才说在无尽上做文章没搞头吗XD 01/14 03:02
58F：→ ifyoutry:独孤九剑的问题是 到底剑魔是创了独孤九剑进而天下无敌 01/14 03:05
59F：推 ColdP:嗯嗯，我想似乎也是如此@@毕竟金庸虽然在小说写作上是天才， 01/14 03:05
60F：→ ColdP:但他未必是以科学性写作的心态在做背景叙述的，所以如果坚持 01/14 03:06
61F：→ ifyoutry:还是先天下无敌後才创独孤九剑 因为独孤九剑是一个非常 01/14 03:06
62F：→ ColdP:以逻辑去看待金庸所写的每一句话，"感觉"说不定就不对了 01/14 03:06
63F：→ ifyoutry:精密的武功 差一点就不行 风老的说法是独孤求败从来没输 01/14 03:14
64F：→ ifyoutry:过 如果他说的是真的 又再考虑重剑时期的存在 那麽九剑的 01/14 03:15
65F：→ ifyoutry:创制很可能在当时只是武学上的精进而不是实际上有必需用 01/14 03:17
66F：→ ifyoutry:此武功才足以击败的敌手 01/14 03:18
先有九剑才天下无敌。
此看法根据有二：
1.独孤靠九剑绝技天下无敌。
若早已天下无敌，再创九剑，怎能说以此技天下无敌？
2.独孤无敌即「埋剑」不玩了。
若埋剑不玩之後才创九剑，那叫甚麽埋剑？那何来以九剑招招进攻「对手」说法？
67F：→ NPLNT:不过3919篇F大认为无敌後就会埋剑了 不会再创新武功 01/14 03:21
68F：推 ifyoutry:这边有实际上无敌跟独孤认为自己已经无敌的分别 01/14 03:23
69F：→ ifyoutry:独孤自认无敌一定是在实际上无敌之後 所以这中间还是会 01/14 03:25
70F：→ ifyoutry:练功 01/14 03:25
但他是有存在对手的认知。
也就是说，当他一有把握压倒对方时，他当然会迫不及待去享受竞技。
所以说落差不会大啊。
譬如说知道对手的战力是20左右，练到25～30左右就可以去印证了。
71F：推 ifyoutry:对 所以我才会提到独孤九剑极其精密这一点 风清扬的说法 01/14 03:33
72F：→ ifyoutry:是总诀式三百六十变只要差一变 後面就会出问题 所以独孤 01/14 03:34
73F：→ ifyoutry:九剑是必须整体完成才能使用的武功 01/14 03:35
实力没有差距很大啊。
所以说杨过的剑术能耐，才会彷佛於天下无敌的独孤。
而且我不认为九剑的精密性是後期突破。
原着是说九剑一招一式有迹可寻，要再引入无招胜有招的观念，这才有威力。
也就是说，您说的精密性，反而是比较低阶入门的功夫。
而那些功夫，却会是剑道上一路走来的独孤早已具备在身的。
真正在这节骨眼的突破，是「随意的」意念！
74F：推 ifyoutry:所以在更之前才有提到或许独孤时代没高手的但书啊 01/14 04:00
75F：→ ifyoutry:我对九剑的看法是这武功不是0就是1 他不能像什麽降龙十八 01/14 04:02
76F：→ ifyoutry:缺三掌这样拿出来用 要知道当时风清扬的目的只是要令狐冲 01/14 04:02
没高手的话，那他岂不早就无敌埋剑不玩了。
77F：→ ifyoutry:击败田伯光 这家伙了不起算是个三流好手 可是风清扬一样 01/14 04:03
78F：→ ifyoutry:大伤脑筋 01/14 04:04
九剑有中间值啦。
当然九剑的精奥使出必然是 1。
但九剑可以用不同的形式，随意使出。
令狐冲可以打破绽KO对手，也可以光压迫对手。
而且就说了，九剑遇强则强。
遇到 0.5时可以是 0.6。
遇到 0.6时可以是 0.7。
怎会是非 0即 1呢？
79F：→ ifyoutry:至於独孤九剑跟无招胜有招的概念这边 我觉得这很难说啦 01/14 04:07
80F：→ ifyoutry:我是认为无招胜有招有画龙点睛的效果 你的看法是九剑没这 01/14 04:08
81F：→ ifyoutry:概念也不至於到没威力 01/14 04:09
82F：推 NPLNT:I大的意思是如果诸般变化中只要有一个地方没想到就破功了吧? 01/14 04:10
83F：→ ifyoutry: 就没有威力 这个我没有什麽意见啦 01/14 04:11
没说「没有威力」啊。
风清扬是说忘得越多，越不拘泥，威力越强。
但不代表原本没有威力。
当然，威力当然比不拘泥的剑意要差一截。
84F：推 ifyoutry:独孤求败的世界如果没高手 他也不会知道啊 正常的想法是 01/14 04:15
85F：→ ifyoutry:既然我这麽强 应该有跟我差不多的吧 结果真的找不到 01/14 04:16
86F：→ ifyoutry:封剑的时间取决於独孤求败的耐心 而不是当时的武学水准 01/14 04:17
许多各部高手都不像独孤那样「刻意找敌手」。
如王重阳……
确认天下无敌不需要多久啊。
王重阳死後，其他人要争取天下第一，也都有明确的目标嘛。
87F：推 NPLNT:可是在找到敌手之前独孤不会去研发新武学 01/14 04:18
88F：→ ifyoutry:独孤九剑的01部分 我指的是九剑这武功若非会 就是不会 01/14 04:18
89F：→ NPLNT:而会以现有的实力去找对手 01/14 04:19
90F：→ ifyoutry:他不能像洪七公教郭靖这样说 你这三掌已经有半成功力 去 01/14 04:19
91F：→ ifyoutry:吧 临场发挥如何 那是另一回事 01/14 04:20
有喔，九剑剑意才是主要宗旨，对吧。
令狐冲就有学个皮毛半套打田伯光啊。
92F：→ NPLNT:还是有差吧 不然任我行是在激发什麽? 01/14 04:20
93F：推 ifyoutry:我没有讨论各人可以把独孤九剑发挥到什麽程度这个问题啊 01/14 04:24
94F：→ ifyoutry:倒是NP兄的独孤求败在找到对手之前不研发武学的依据是? 01/14 04:25
95F：→ NPLNT:其兴趣是在找敌手而非研发武学 若非找到了棋逢敌手的人物 01/14 04:30
96F：→ NPLNT:怎麽会研发新武学呢? 01/14 04:31
97F：推 ifyoutry:好啦 我没有意见了 这边再请教一下F兄 现在杨过独孤跟 01/14 04:40
98F：→ ifyoutry:令狐冲在你的武学排行是在什麽位置 01/14 04:40
我有排表，请自行搜寻参阅。
99F：→ pradaad:FOOL大,你的推论始终绕在那一句话上,但是板上那句每个人 01/14 11:29
100F：→ pradaad:见解不同,而你的结论是独孤的实力等同任我行,所以只要去 01/14 11:30
101F：→ pradaad:比较独孤和任老的实力到底如何就可以了,因为用你的那句佐 01/14 11:31
102F：→ pradaad:证实在太模糊,板上说法太多,板大只要用杨过的内力+上 01/14 11:32
103F：→ pradaad:独孤九剑是否跟任我行打起来会把九剑发挥的淋漓尽致就得证 01/14 11:32
104F：→ pradaad: 而不是一直咬在大家见解均不同的那句话 01/14 11:33
105F：→ pradaad:这样会永远回圈 01/14 11:33
简单一句话质疑。
您的意思是，令狐冲内力不够，导致施展九剑的威力差独孤一大截对吧？
那就是说，九剑这武功的淋漓尽致，应该要内力到独孤那般内力，才可达到！？
看出问题了没有？
1.作者对令狐冲施展的评价可不是说他内力不够，九剑无法发挥淋漓尽致。
2.再者，若九剑威力中，独孤那水准的内力是不可或缺的要素。
那「剑宗」的风清扬为何不教令狐冲「修练内力催动」？
他可是认为传下整套九剑了啊！
106F：→ JEFFCHO:回圈是F00L大认为这是"唯一解"造成的 越往下讨论 对细部的 01/14 11:34
107F：→ JEFFCHO:论点越来越多歧异 造成"独孤=任我行"这个论点也是在大量 01/14 11:35
108F：→ JEFFCHO:差异之下的论点而构成的 立足点如此不同 如何讨论? 01/14 11:35
两位不要光提说法多，应该是把您认为的说法明确回应。
若相信自己的说法可以成立，当然就不怕质疑。
※ 编辑: F00L 来自: 114.42.101.2 (01/15 00:46)