※ 引述《chosenone (獲選者)》之銘言： : 討論這問題前最好先定義什麼是招? : 所謂的招 是指固定的套路呢 : 還是一出手就算是招 一出手就算是出招。 而整個套路，可說是把招式使全。 : 風老在教沖哥時的那一段文章看得我一頭霧水 : 拿著死人骨頭站著 隨便指一個方向 這樣就叫無招??? : 還是無招是不拘泥於招式 隨時變化? 這是沒出手，根本「不知道」他下一步要幹嘛！ 因為「不知道」，所以無從破起。 : 如果是這樣 金老筆下很多高手應該也做得到 : 應該沒人認為像黃藥師那種人會死守著招式吧? 還是有跡可尋。 （作者寫三部曲時，筆桿子還沒有後來寫笑傲那般達練！XD） 黃藥師指導楊過破李莫愁時有招式傳遞。 洪七公降龍打狗、歐陽鋒靈蛇、一燈一陽指，甚至全真、玉女劍法…… 都有招式理路可尋。 : 風老那樣站著不動叫無招 : 那標榜無招的獨孤九劍招招進招是要怎麼"進" : 這樣應該是招招守招吧? 風清揚口中的無招，是指「無定招」（沒有一定的招式）。 就是出招沒有理路可尋，更進一步，還直攻對方破綻。 因為出手就是有招了，就算是守招也是有招。 所以，無招不是不出招，無招是指無定招！ 九劍的分割，是為了「分門習練」，若對方使刀，則對手如何做表示他即將下劈…… 習練者藉此歸納熟悉：使刀者舉刀時會有哪些變化，以刺激自身的反應加速！ 那是習練時的分割。（分成「九」劍） 真正對戰施展九劍時，根本不用管要使「破Ａ式」還是「破Ｂ式」的法門。 一切憑靈悟，判斷到破綻搶攻下來就對了。 而此攻擊模式，是沒有固定招數的！ 此時，若破刀式還沒練通，則面對使刀的對手動作，就「預測慢」！ 同理，令狐沖「破掌式」沒學好，表示他對空手敵方的「預測能力」比較弱。 對方空手時，他比較看不出破綻，或是說比較需要更長的時間來預測。 我個人認為，很多人可能都誤解了風清揚那段「破氣、破掌」的期許。 很多人以令狐沖「破氣、破掌」不到家（差20年火候），就認為令狐沖的九劍不行。 其實以對付使劍對手而論，令狐沖已經彷彿達到獨孤本人的水準了。 令狐沖「破掌式」沒學好，根本不會影響「對付使劍對手」多少。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.172.29 射鵰時作者就已經萌發這概念了，西北在桃花島大戰時有描述到 茲將這一段「高估說」進行解釋。 令狐沖打黃鐘公之後，再打任我行。 然後黃鐘公看到令狐沖的表現，認為當初第一招令狐沖就有能力KO自己。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 作者認為引號部分是黃鐘公的錯估。 事實上，「當初」令狐沖還沒有這樣的本領。 待「有能力將九劍精奧激發到淋漓盡致」的任我行陶冶後，令狐沖始步入此劍術殿堂。 此殿堂也就是領悟了獨孤創九劍的意念。（種種精微奧妙淋漓盡致） 所以說，以劍術而論，令狐沖對付使劍好手自此時已經幾乎彷彿於獨孤了。 （他已經是「本能」出手了，不自己亂想的話，就幾乎彷彿獨孤水準！XD） 差別在於「劍道」上的經驗與道理，使令狐沖尚有絲毫徬徨。 這一節卻是對付沖虛太極時，讓他徹底領悟的。 只能這樣子看： 一般而言，內力強弱對「出手力道」的影響力甚大； 一般而言，內力強弱對「動作快慢」的影響非絕對。 所以就算風清揚內力超高，他也說他動作快不過年輕人。 如此看來，令狐沖使不上內力，只要動作與常人無異， 則使劍速度也不會與內力高手相差甚鉅。 所以會給您「內力是廢物的錯覺」。 言重了，不敢當。 這句話正是九劍精髓。 所謂預測破綻……就是靠讀出對手招式。 前幾篇中，Ｗ兄做了個很不錯的比喻。 泰山派的岱宗若何那種計算的原理，其實就很接近九劍的意思。 只是岱宗若何是 386電腦算太久（但可一擊殺），而九劍是四核心即時計算速度！XD 因為現在不方便引原文貼。 但是書上有一段話說九劍的精奧加上無招的觀念，令狐沖融合兩者使劍術提升。 晚些時候我再貼給您參考。 令狐冲跟風清揚學劍， 除了學得古今獨步的「獨孤九劍」之外， 更領悟到了「以無招勝有招」這劍學中的精義。 這要旨和「獨孤九劍」相輔相成， 「獨孤九劍」精微奧妙，達於極點，但畢竟一招一式，尚有跡可尋， 待得再將「以無招勝有招」的劍理加入運用，那就更加的空靈飄忽，令人無從捉摸。 總之，九劍本身有招式變化。 但是在我看來，風清揚的教導是認定那些招式是練習用的。 （故原文也說令狐沖所習的獨孤劍法本無招式。） 是讓身體本能反應（預測及反制）的試用版套路。 熟習了以後（內化成諸般本能反應），這些招式變化可盡數忘記，以求更靈活更具創意。 而九劍本身就有這「有招的練習」與「無招的精神」兩部份， 所以作者說施展九劍像是詩人作詩，一切靠靈悟……，還會遇強則強！ 新修版中似乎有提及，內力要嘛加重力道，要嘛加快速度。 林朝英就是開闢後者途徑以求剋制全真。 這功夫要跟麻雀比快，它比你更快， 麻雀沒勁力，只須手指輕輕一撥，手掌輕輕一擋，它便飛不動了。 因此所練的內功也以輕功為主，須得動念即去，出手如電，手上全然無力也不打緊。 楊過聽了點頭，問道：「姑姑，咱們這門武功雖然極快，但出手不帶勁力， 對手如運力跟咱們對掌，或是拆解，他手上力道卻極淩厲，咱們只怕抵敵不過， 那便如何是好？」 …… 楊過右臂酸麻極止，說道：「姑姑，我懂啦！咱們不跟對手拼力道，而是要比他快， 令他想也想不到就著了這道兒。」 小龍女微笑道：「是啊，咱們練的，就是要怎樣比他快，出手要奇， 令他想上三天三夜也想不到咱們出手的方位。」 …… 那《心經》的內功要旨在更增縱躍之能以及出招的快捷， 勁力的增長卻非《玉女心經》要旨所在。 請問矛盾之處何在呢？ 一般內力都以「勁力增長」為訴求，至少封不平是如此。 然而從上文中得知，作者認為，欲「出招快捷」則無法求「勁力增長」， 同理，反之亦然。 笑傲中諸人除了練葵花系列者，其內功無不以求「勁力增長」之途徑。 所以勁力增長了，出招速度即未見有顯著進展。 而令狐沖即便無內力下，出招自也不會跟不上封不平等人。 且經由九劍的預測能力，還能搶先以逸待勞…… 故這地方我看不出有明顯的矛盾。 但是，作者在笑傲中譜出了新的意涵。 獨孤九劍這門武功，就是讓沒有內力的令狐沖突然戰鬥力大增。 當然，如此的令狐沖仍然有重大罩門。 所以向問天言明比招時不可施展內勁。 一來九劍不是劍宗的武功吧！？ 二來九劍也沒超越所有武功啊。 至少我就認為六脈、葵花（東方）、無形氣牆……這些都是九劍的天敵。 按照九劍的設定，其實拿這些武功沒輒（根本無法根據預測搶攻對手破綻）。 預測對手的動作並看出破綻下， 令狐沖可以堂皇正大的施展九劍，也可以隨隨便便的施展九劍。 正因為怎樣使都可以，這就是無定招啊。 百忙中長劍顫動，也向東方不敗的左目急刺，竟是兩敗俱傷的打法。 這一下劍刺敵目，已是跡近無賴，殊非高手可用的招數， 但令狐冲所學的「獨狐劍法」本無招數， 他為人又是隨隨便便，素來不以高手自居， 危急之際更不暇細思，但覺左邊眉心微微一痛， 東方不敗已跳了開去，避開了他這一劍。 主角威能當然還是有的。 例如說北冥有其缺陷，無崖子沒讓蘇星河學北冥吸江湖好手內力再痛扁丁春秋； 李秋水也沒吸江湖好手內力再殺進靈鷲宮， 但段譽就是莫名其妙吸到超越蕭峰鳩摩智水準，還剛好藉段式高明法門妥善收納。 例如說練易筋經會精進不易（要存不練武功之念），甚至有鳩摩智那樣的後遺症。 但游坦之就是玩著玩著就習得，內力還達到段譽那般水準。 例如說二版中郭靖練兩年全真內力就習得降龍， 耶律齊功力直逼全真七子，還資質極佳，竟然學不全。（後世史火龍更內力不到練癱） 例如說一般人掉下斷崖會掛， 但張無忌不但沒掛，而且還有個山洞，洞口還可以篩選進入的人， 讓他剛好進去，更躲過了朱長齡。 更更扯的是，洞裡居然有源源不絕的食物來源。 更更更扯的是，洞裡居然有絕世武功秘笈的機緣。 更更更更扯的是，天下只有一種東西可以化解掌毒救他一命，居然就剛好是那個武功。 這種扯事，真是扯不完…… （扯完戰神真的不想再繼續扯了！XD） 一般而言因為料敵機先， 九劍的選擇都會是「先至」，也就是說自己未傷，已經把敵人掛掉。 我不否認這種「可能性」。 但原文中也有： 那時自己長劍已刺在外門，勢必不及收回， 除非這一劍先行將他刺死，否則自己下盤必被擊中， 所以我相信九劍也會優先以「先擊斃對手，且同時瓦解對方攻勢」的應對。 我相信九劍可以從一些徵兆中得知對手這樣的意圖。 這對手的武功水準夠高，或許真的能換來九劍的守禦或退閃。 當然，前題是這對手的武功水準夠高。 然後，令狐沖（假若有內力）看出來黑白子的意圖，自然也不會因此受重傷。 當然，令狐沖可能是另謀攻勢，也可能是退守或防禦。 若搞成後者，不知令狐沖會不會認為對方無賴使潑！？（他自己就這樣）XD ※ 編輯: F00L 來自: 114.42.91.127 (01/10 19:27)