※ 引述《chosenone (获选者)》之铭言： : 讨论这问题前最好先定义什麽是招? : 所谓的招 是指固定的套路呢 : 还是一出手就算是招 一出手就算是出招。 而整个套路，可说是把招式使全。 : 风老在教冲哥时的那一段文章看得我一头雾水 : 拿着死人骨头站着 随便指一个方向 这样就叫无招??? : 还是无招是不拘泥於招式 随时变化? 这是没出手，根本「不知道」他下一步要干嘛！ 因为「不知道」，所以无从破起。 : 如果是这样 金老笔下很多高手应该也做得到 : 应该没人认为像黄药师那种人会死守着招式吧? 还是有迹可寻。 （作者写三部曲时，笔杆子还没有後来写笑傲那般达练！XD） 黄药师指导杨过破李莫愁时有招式传递。 洪七公降龙打狗、欧阳锋灵蛇、一灯一阳指，甚至全真、玉女剑法…… 都有招式理路可寻。 : 风老那样站着不动叫无招 : 那标榜无招的独孤九剑招招进招是要怎麽"进" : 这样应该是招招守招吧? 风清扬口中的无招，是指「无定招」（没有一定的招式）。 就是出招没有理路可寻，更进一步，还直攻对方破绽。 因为出手就是有招了，就算是守招也是有招。 所以，无招不是不出招，无招是指无定招！ 九剑的分割，是为了「分门习练」，若对方使刀，则对手如何做表示他即将下劈…… 习练者藉此归纳熟悉：使刀者举刀时会有哪些变化，以刺激自身的反应加速！ 那是习练时的分割。（分成「九」剑） 真正对战施展九剑时，根本不用管要使「破Ａ式」还是「破Ｂ式」的法门。 一切凭灵悟，判断到破绽抢攻下来就对了。 而此攻击模式，是没有固定招数的！ 此时，若破刀式还没练通，则面对使刀的对手动作，就「预测慢」！ 同理，令狐冲「破掌式」没学好，表示他对空手敌方的「预测能力」比较弱。 对方空手时，他比较看不出破绽，或是说比较需要更长的时间来预测。 我个人认为，很多人可能都误解了风清扬那段「破气、破掌」的期许。 很多人以令狐冲「破气、破掌」不到家（差20年火候），就认为令狐冲的九剑不行。 其实以对付使剑对手而论，令狐冲已经彷佛达到独孤本人的水准了。 令狐冲「破掌式」没学好，根本不会影响「对付使剑对手」多少。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.172.29 射鵰时作者就已经萌发这概念了，西北在桃花岛大战时有描述到 兹将这一段「高估说」进行解释。 令狐冲打黄钟公之後，再打任我行。 然後黄钟公看到令狐冲的表现，认为当初第一招令狐冲就有能力KO自己。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 作者认为引号部分是黄钟公的错估。 事实上，「当初」令狐冲还没有这样的本领。 待「有能力将九剑精奥激发到淋漓尽致」的任我行陶冶後，令狐冲始步入此剑术殿堂。 此殿堂也就是领悟了独孤创九剑的意念。（种种精微奥妙淋漓尽致） 所以说，以剑术而论，令狐冲对付使剑好手自此时已经几乎彷佛於独孤了。 （他已经是「本能」出手了，不自己乱想的话，就几乎彷佛独孤水准！XD） 差别在於「剑道」上的经验与道理，使令狐冲尚有丝毫旁徨。 这一节却是对付冲虚太极时，让他彻底领悟的。 只能这样子看： 一般而言，内力强弱对「出手力道」的影响力甚大； 一般而言，内力强弱对「动作快慢」的影响非绝对。 所以就算风清扬内力超高，他也说他动作快不过年轻人。 如此看来，令狐冲使不上内力，只要动作与常人无异， 则使剑速度也不会与内力高手相差甚钜。 所以会给您「内力是废物的错觉」。 言重了，不敢当。 这句话正是九剑精髓。 所谓预测破绽……就是靠读出对手招式。 前几篇中，Ｗ兄做了个很不错的比喻。 泰山派的岱宗若何那种计算的原理，其实就很接近九剑的意思。 只是岱宗若何是 386电脑算太久（但可一击杀），而九剑是四核心即时计算速度！XD 因为现在不方便引原文贴。 但是书上有一段话说九剑的精奥加上无招的观念，令狐冲融合两者使剑术提升。 晚些时候我再贴给您参考。 令狐冲跟风清扬学剑， 除了学得古今独步的「独孤九剑」之外， 更领悟到了「以无招胜有招」这剑学中的精义。 这要旨和「独孤九剑」相辅相成， 「独孤九剑」精微奥妙，达於极点，但毕竟一招一式，尚有迹可寻， 待得再将「以无招胜有招」的剑理加入运用，那就更加的空灵飘忽，令人无从捉摸。 总之，九剑本身有招式变化。 但是在我看来，风清扬的教导是认定那些招式是练习用的。 （故原文也说令狐冲所习的独孤剑法本无招式。） 是让身体本能反应（预测及反制）的试用版套路。 熟习了以後（内化成诸般本能反应），这些招式变化可尽数忘记，以求更灵活更具创意。 而九剑本身就有这「有招的练习」与「无招的精神」两部份， 所以作者说施展九剑像是诗人作诗，一切靠灵悟……，还会遇强则强！ 新修版中似乎有提及，内力要嘛加重力道，要嘛加快速度。 林朝英就是开辟後者途径以求克制全真。 这功夫要跟麻雀比快，它比你更快， 麻雀没劲力，只须手指轻轻一拨，手掌轻轻一挡，它便飞不动了。 因此所练的内功也以轻功为主，须得动念即去，出手如电，手上全然无力也不打紧。 杨过听了点头，问道：「姑姑，咱们这门武功虽然极快，但出手不带劲力， 对手如运力跟咱们对掌，或是拆解，他手上力道却极淩厉，咱们只怕抵敌不过， 那便如何是好？」 …… 杨过右臂酸麻极止，说道：「姑姑，我懂啦！咱们不跟对手拼力道，而是要比他快， 令他想也想不到就着了这道儿。」 小龙女微笑道：「是啊，咱们练的，就是要怎样比他快，出手要奇， 令他想上三天三夜也想不到咱们出手的方位。」 …… 那《心经》的内功要旨在更增纵跃之能以及出招的快捷， 劲力的增长却非《玉女心经》要旨所在。 请问矛盾之处何在呢？ 一般内力都以「劲力增长」为诉求，至少封不平是如此。 然而从上文中得知，作者认为，欲「出招快捷」则无法求「劲力增长」， 同理，反之亦然。 笑傲中诸人除了练葵花系列者，其内功无不以求「劲力增长」之途径。 所以劲力增长了，出招速度即未见有显着进展。 而令狐冲即便无内力下，出招自也不会跟不上封不平等人。 且经由九剑的预测能力，还能抢先以逸待劳…… 故这地方我看不出有明显的矛盾。 但是，作者在笑傲中谱出了新的意涵。 独孤九剑这门武功，就是让没有内力的令狐冲突然战斗力大增。 当然，如此的令狐冲仍然有重大罩门。 所以向问天言明比招时不可施展内劲。 一来九剑不是剑宗的武功吧！？ 二来九剑也没超越所有武功啊。 至少我就认为六脉、葵花（东方）、无形气墙……这些都是九剑的天敌。 按照九剑的设定，其实拿这些武功没辄（根本无法根据预测抢攻对手破绽）。 预测对手的动作并看出破绽下， 令狐冲可以堂皇正大的施展九剑，也可以随随便便的施展九剑。 正因为怎样使都可以，这就是无定招啊。 百忙中长剑颤动，也向东方不败的左目急刺，竟是两败俱伤的打法。 这一下剑刺敌目，已是迹近无赖，殊非高手可用的招数， 但令狐冲所学的「独狐剑法」本无招数， 他为人又是随随便便，素来不以高手自居， 危急之际更不暇细思，但觉左边眉心微微一痛， 东方不败已跳了开去，避开了他这一剑。 主角威能当然还是有的。 例如说北冥有其缺陷，无崖子没让苏星河学北冥吸江湖好手内力再痛扁丁春秋； 李秋水也没吸江湖好手内力再杀进灵鹫宫， 但段誉就是莫名其妙吸到超越萧峰鸠摩智水准，还刚好藉段式高明法门妥善收纳。 例如说练易筋经会精进不易（要存不练武功之念），甚至有鸠摩智那样的後遗症。 但游坦之就是玩着玩着就习得，内力还达到段誉那般水准。 例如说二版中郭靖练两年全真内力就习得降龙， 耶律齐功力直逼全真七子，还资质极佳，竟然学不全。（後世史火龙更内力不到练瘫） 例如说一般人掉下断崖会挂， 但张无忌不但没挂，而且还有个山洞，洞口还可以筛选进入的人， 让他刚好进去，更躲过了朱长龄。 更更扯的是，洞里居然有源源不绝的食物来源。 更更更扯的是，洞里居然有绝世武功秘笈的机缘。 更更更更扯的是，天下只有一种东西可以化解掌毒救他一命，居然就刚好是那个武功。 这种扯事，真是扯不完…… （扯完战神真的不想再继续扯了！XD） 一般而言因为料敌机先， 九剑的选择都会是「先至」，也就是说自己未伤，已经把敌人挂掉。 我不否认这种「可能性」。 但原文中也有： 那时自己长剑已刺在外门，势必不及收回， 除非这一剑先行将他刺死，否则自己下盘必被击中， 所以我相信九剑也会优先以「先击毙对手，且同时瓦解对方攻势」的应对。 我相信九剑可以从一些徵兆中得知对手这样的意图。 这对手的武功水准够高，或许真的能换来九剑的守御或退闪。 当然，前题是这对手的武功水准够高。 然後，令狐冲（假若有内力）看出来黑白子的意图，自然也不会因此受重伤。 当然，令狐冲可能是另谋攻势，也可能是退守或防御。 若搞成後者，不知令狐冲会不会认为对方无赖使泼！？（他自己就这样）XD ※ 编辑: F00L 来自: 114.42.91.127 (01/10 19:27)