作者wfelix (清雲)
看板JinYong
標題Re: [討教] 楊過自學的重劍劍法 真的是獨孤求敗的밠…
時間Thu Dec 10 08:16:07 2009
: ◆ From: 114.26.17.200
: → w88511:所以獨孤九劍在個人心目中一直是莫名其妙的武學 12/09 20:43
: → w88511:獨孤很重要的一點是後發先至 必須敵人先動才能看破綻 後攻 12/09 20:44
: → w88511:破綻逼敵不得不自守 問題在於令狐沖內力0的時候 手腳無力 12/09 20:45
: 推 NPLNT:我覺得無招的極致應該是小張的太極劍 九劍就如同樓上說的... 12/09 20:45
: → w88511:還能刺的比別人快實在很神奇 12/09 20:45
九劍不一定是後發先制喔，主要是料敵機先
當然，金庸描述的文字有點問題
有時反倒讓人會誤會九劍是一種，先看到你的破綻，再攻過去的武功
（類似你打全真劍法某某招，我就立刻針對你的招數打出對應克制的玉女劍法某招那樣）
但其實從風清揚一開始解釋九劍的原理時，並非如此
風清揚提的原理，是預測對方將會怎樣出手
（例如右肩一動，左袖微擺什麼的）
然後立即出手制住對手空處
所以九劍的原理不需要針對對方的招式做精心研究
以禿筆翁的武功來舉例，在笑傲之前，要破解他的招數
就是要研究禿筆翁會寫哪些字，從而針對這些筆路想出對應的破法
玉女破全真，金烏破雪山，歐陽鋒破打狗棒
甚至蕭峰對玄難用太祖長拳PK時都是以這種原理來處理
但是九劍呢？他根本不需要管禿筆翁會寫哪些字
假設禿筆翁要寫出一個『我』字
但禿筆翁一提筆，令狐沖就猜到他會先撇一左撇
或是一撇撇到一半時，令狐沖已經猜到接下來要接一橫
如果令狐沖動作夠快，時間充裕時，
那他在禿筆翁將要撇一撇時就可以逼他變招
如果他動作慢一點，那他可以先側身閃過這一撇
（反正對方出手前他就知道會先撇一左撇）
然後在禿筆翁將要劃那一橫時攻他空處逼他變招
他根本不需要管禿筆翁要寫的到底是 我 還是 和 還是 科 甚至 升
只要令狐沖擁有預測對手出手動作的能力，他根本不需要管對方要寫什麼字
只是金庸常用看到破綻來描述（這邊所謂的破綻其實是預測對手要怎樣出手而得知的）
讓人會有對方已經出手後令狐沖再動作的誤會
但其實那個破綻是針對對手的下一個動作來攻的
唯一例外的是太極劍，招成渾圓無處可攻
導致令狐沖明知他會畫圓，卻不知要從哪裡下手，後來冒險才知道要打中心點
至於天龍之前的破招，我 這招 需要一個破法
和這招 需要一個破法，科這招又需要一個破法
（朱子柳使出書法一陽指時，旁白提到除非他的對手認識那些字帖，不然就很難應對。）
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◆ From: 114.26.17.200
1F：推 senjor:對，但是那還是要他『夠快』。沒有內力的人能多快？ 12/10 08:21
2F：→ senjor:就算你知道他手0.1秒後要提到他胸前，你能在0.05秒內阻止嗎 12/10 08:22
3F：→ senjor:今天我不反對九劍有多威能，重點是作者把自己打了個死結， 12/10 08:23
4F：→ senjor:說令狐沖除了會九劍以外，其它與一般人無異。 12/10 08:23
5F：→ wfelix:自己本身也是可以稍微閃的，例如以側身縮身等來處理 12/10 08:27
6F：→ wfelix:我想重點應該在被逼到變招後，就像折返跑一樣 12/10 08:29
7F：→ wfelix:你就算原本速度快也會慢，就像一個跑很快的跑者被夾殺一樣 12/10 08:29
8F：→ wfelix:就算那個跑者原本的速度比兩方的野手都快，折返個幾次也是 12/10 08:30
9F：→ wfelix:跑輸對方的。 12/10 08:30
10F：推 larson:可能就是對方發招需時0.5秒會使完這招,而練過九劍能在這0.5 12/10 08:38
11F：→ larson:秒內看出其發招的破綻並且攻擊使其不得不防~ 12/10 08:39
12F：→ azure1024:我前面有一篇回文有引用一段原文，郭靖看東邪和西毒鬥樂 12/10 09:04
13F：→ azure1024:他也發現了兩人樂法的破綻，可是他沒辦法攻擊那個破綻 12/10 09:05
14F：→ azure1024:因為他能力不及，連黃藥師和歐陽鋒都辦不到了更何況他 12/10 09:05
15F：→ azure1024:我的意思就是能看出破綻和真的能實際做到破解破綻是兩回 12/10 09:06
16F：推 senjor:但是我前面有粗略算過了，有內力的人刺一劍0.1秒，沒內力的 12/10 09:06
17F：→ senjor:人出一劍好歹也要一秒吧？ 人家十劍你一劍，請問怎破？ 12/10 09:06
18F：→ azure1024:事，而獨孤九劍只是教劍意，提升令狐的武學見解和眼光 12/10 09:06
19F：→ azure1024:但是並沒有提升他內力，那他出招的能力還是有限，難道不 12/10 09:07
20F：→ senjor:就算人家第一劍被破，第二劍回防，那剩下八劍就八個洞囉？ 12/10 09:07
21F：→ azure1024:會有心有餘而力不足的情況嗎？ 12/10 09:07
22F：→ azure1024:對阿，如sen大所講，令狐看出那10招破綻又怎樣，王語嫣 12/10 09:08
23F：→ azure1024:也看的出來，可是她真的能做到破解嗎？ 12/10 09:09
24F：→ jtorngl:一個「猜」、「預測」的命中率能100%武學的還不夠imba嗎 12/10 09:12
25F：→ jtorngl:若是像袁承志那樣舉左手，劈的卻是右手，是不是就GG了 12/10 09:13
26F：→ azure1024:是很imba，但是金庸篇篇設定令湖內力全失，假如令狐還有 12/10 09:14
27F：→ azure1024:保留他原本一般雜魚的內力，不用高，那令狐刺眼那些我 12/10 09:14
28F：→ azure1024:就承認都合理 12/10 09:15
29F：→ jtorngl:獨孤九劍不是不需內力，令狐從梅莊出來後出劍常有用上內力 12/10 09:15
30F：→ jtorngl:從傳劍到被任我行嘯倒中間的戰鬥就是真的莫名其妙 12/10 09:16
31F：→ jtorngl:任我行幾乎要打敗把破劍式發揮到淋灕盡致的令狐沖就很合理 12/10 09:21
32F：→ jtorngl:面對不同等級的高手時，你看的到破綻不代表你就破的了 12/10 09:22
33F：→ jtorngl:其次是九劍的破綻的認知和其他人對破碇的認知是否一樣 12/10 09:24
34F：→ jtorngl:別忘了九劍是一套「盡攻要害」的武學 12/10 09:24
35F：→ jtorngl:招式的破綻不一定包含要害，但要害露出等於致命破綻 12/10 09:25
36F：→ jtorngl:有人認為如郭靖等主角…會招招攻對手要害嗎 12/10 09:26
37F：推 NothingLeft:這話題兩方都說得有道理,但都只針對自己看法詮釋 12/10 09:54
38F：→ NothingLeft:我看就此停了吧,再下去也只是會無限地鬼打牆的 12/10 09:55
39F：→ NothingLeft:笑傲武學原本就和前幾部都有所不同,討論下去也沒結果 12/10 09:56
40F：→ XXPLUS:有結果，就是金老用了一堆文字遊戲去違反設定邏輯而已 12/10 19:05
41F：→ XXPLUS:如果不靠文字旁白，直接用影像呈現，讀者也看不懂演啥重點 12/10 19:06
42F：→ XXPLUS:就只看到A拿劍把B砍了而已，觀眾哪知道A那一劍是不是打破綻 12/10 19:08
43F：→ haniah:不需內力 不代表不能附上內力!!甚至不同家的內力跟武功湊在 12/11 03:22
44F：→ haniah:一起都行 12/11 03:22
45F：推 jason12308:請開槍打最快了。只要零點幾秒武功再高也爆了 12/13 19:25