作者wfelix (清雲)
看板JinYong
標題Re: [論武] 文無第一武無第二
時間Sun Oct 18 22:02:15 2009
※ 引述《NPLNT (Idler)》之銘言：
: ※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: : 錯，這是你個人的認知
: : 黃藥師可沒說他是反禮教不允許但合情合理的事情
: : 我沒說反禮教就是要無所不反
: : 只是對你的反禮教定義覺得很奇怪
: : 黃藥師從沒說過他的反禮教是
: : 『反對禮教裡面不允許 但是合情合理的事』
: : 我想他的反禮教只是單純反對他不爽的部分而已
: 那請問黃藥師反了什麼部份?
大概是他不反對門當戶對，你就認為他什麼都沒反吧！
好比書上有提到他對孟子很不屑啊
: : 我覺得你把門當戶對看的太淺了
: : 因為如果單純只是因為封建遺毒，那黃藥師根本不可能許可郭靖和黃蓉在一起
: : 其實它不只是封建遺毒，講難聽點，那其實有隱含天性在裡頭
: : 看看動物求偶就知道啦，很多都是力氣最大的擁有交配權
: : （可讓下一代有強壯者的基因）
: : 也有動物是看對象布置的窩精緻程度高不高，或對象抓來的魚夠不夠大隻，
: : 這對往後生活就比較有保障了
: : （這和人類社會中，有權有房有錢有車者，擇偶競爭力比較大不是類似嗎？）
: : 擇偶條件其實是動物為了順利繁衍而發展出來的天性
: : 你不能因為反對門第觀念，結果就完全否定因門第而擇偶的結果
: : 說真的，黃藥師當時只是認為這樣對黃蓉比較好而已
: : 後來他不也許可了？不然以黃藥師個性
: : 知道郭靖另有婚約在身早把郭靖宰了吧！
: 問題是父母如此 就真的如此嗎
那就不知道了，可是一個觀念的形成
其實是社會上失敗或成功例子比較多才會造成的
當然啦，戲劇小說會鼓吹不要那麼現實什麼的
不過套句楊提督講的話
戰爭時以少勝多時之所以會有名，就因為那是特例。
小說故事當然要標榜特例才容易感動人心
不過要探討父母的心態時
黃藥師應該不是在特例之中。
反倒郭靖才是非常特殊的父親
黃蓉倒是很正常的母親心態
: 尤其在複雜的人類社會
: : 第一，他早就看過歐陽克，也知道歐陽克的長相和武功程度
: 在歐陽克欺侮梅超風之前 黃藥師應該就答應婚約了吧
: 不然歐陽鋒怎麼來的這麼快?
黃蓉回到島上時，西毒還沒有派使者來求婚喔
而是過了好幾天之後，黃蓉才寫信通知郭靖說
西毒派遣使者來求婚，而他父親已經答允
（那段日子其實也不短了，因為郭靖先練成空明拳
又學會左右互搏，又把九陰真經背起來）
至於西毒為何會來得這麼快
可以推測是使者先行，西毒隨後就跟著出發到附近等候
所以黃藥師答應後，西毒很快就接到通知來到島上了
（西毒聽到九陰真經消息，就算不幫兒子求婚也會想到中原來的）
: : 第二，找個好人家不就是主要看家世背景嗎？不然你想看啥？
: 看女婿阿 不然看啥
兩個女婿他都看過了，好人家當然包含家世背景啦！
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◆ From: 218.162.198.124
※ 編輯: wfelix 來自: 218.162.198.124 (10/18 22:17)
1F：推 NPLNT:那可以請問黃藥師除了放放話 挑斷第子腳筋等一些小事外 10/18 23:05
2F：→ NPLNT:還反了什麼嗎? 10/18 23:05
3F：→ NPLNT:至於第二段 所以W大支持印度的種性制度囉? 10/18 23:07
4F：→ NPLNT:至於3.4段我能接受上一篇F大的說法 10/18 23:08
5F：→ NPLNT:通篇大概只有第25回有寫到黃藥師做了一件關於反禮教的小事吧 10/18 23:12
6F：→ NPLNT:真正跟自己有關的事也沒看他做了什麼 10/18 23:13
7F：推 barbossa:樓上說的也是事實 畢竟江湖中人本來就算相當不居於禮法了 10/18 23:20
8F：→ floren:金庸就沒寫啊 10/18 23:20
9F：→ barbossa:黃藥師再說自己反禮教其實有點........嗯 10/18 23:21
10F：→ floren:他從來就不教女兒什麼三從四德,算不算反呢 10/18 23:22
11F：→ barbossa:不知道耶 我覺得很難評論 10/18 23:24
12F：→ floren:重點是,反禮教,不是"邪"的全部,東邪之為邪,也不全因反禮教 10/18 23:24
13F：→ barbossa:因為金庸小說中女性幫自己喜歡的對象 跟三從四德有關聯嗎 10/18 23:25
14F：→ floren:跟"女生外向"有關啦,但做爸的都希望女兒聽話嘛 10/18 23:26
15F：→ floren:這問題爭很久,只是在東邪到底有沒有反禮教,不夠反,可為邪嗎 10/18 23:30
16F：→ floren:除了反禮教的問題,東邪為邪的地方是真的不少 10/18 23:30
17F：→ wfelix:宋朝頗重禮法，放話就很嚴重啦 10/18 23:31
18F：→ floren:被冤枉殺人,絕對不辯解,就算天下的命案都賴給他都不在乎 10/18 23:32
19F：→ floren:問題是,一般人不會這樣的,一定搶著說人不是我殺的 10/18 23:32
20F：→ floren:這也算特立獨行的地方吧,邪也是表現在這地方 10/18 23:33
21F：→ floren:門戶之見,金庸其他小說都有,真的不必拘泥在東邪一人上 10/18 23:38
22F：→ floren:任我行也是自行其是的人吧,不也要令狐沖加入神教嗎 10/18 23:39
23F：推 laydo:黃藥師沒殺辱罵他的尹志平,逼著陸冠英當天洞房花燭其實都是 10/19 02:07
24F：→ laydo:很邪門很不合常理的例子吧 10/19 02:08
25F：推 siliver:黃藥師一生氣就動手,根本就是反禮教吧 XD 10/19 14:11
26F：→ NPLNT:一生氣就動手只是比較衝動 跟禮教好像沒關係喔 10/19 14:21
27F：→ siliver:那我覺得你應該先搞清楚啥是禮教 =.=a 10/19 14:49
28F：→ siliver:像孔子講的君子之爭都文質彬彬到爆,什麼揖讓而升下而飲的. 10/19 14:50
29F：→ siliver:在他們眼裡黃藥師的行為跟野蠻人沒兩樣. 10/19 15:27
30F：→ wfelix:說真的，洪七公好像就不會一生氣就動手 10/19 16:27
31F：→ barbossa:生氣動手與否是性格使然吧 10/19 17:19
32F：推 NPLNT:照S大的講法遵守禮教的人應該不多吧 S大好像才應該搞清楚啥 10/19 18:05
33F：→ NPLNT:是禮教 10/19 18:05
34F：推 floren:這問題再爭下去還有沒有梗啊 10/19 18:12
35F：→ floren:那黃藥師從一而終不事二妻,那算不算守禮教 10/19 18:13
36F：→ floren:喪妻之後不是不能續絃,但沒有這麼做,這是個人選擇 10/19 18:13
37F：→ floren:不能說剛好這也符合禮教,那就說他沒有反禮教 10/19 18:14
38F：→ floren:只能說他很多行為都是出於個人選擇,不考慮合不合時人想法 10/19 18:14
39F：→ floren:反禮教真的不是東邪之所以為邪的全部原因啦,別想那麼複雜 10/19 18:15
40F：→ floren:黃藥師為何不去當風流浪子,而是專情宅男,那也是個人選擇 10/19 18:17
41F：→ floren:一定要說他是沒有反禮教嗎? 10/19 18:17
42F：推 NPLNT:我記得好像沒有男子喪妻不能續弦這條規範 如果他甚愛馮蘅 10/19 18:26
43F：→ NPLNT:不續弦也是很自然的事 與禮教無關 10/19 18:26
44F：→ NPLNT:但現在的問題是他幾乎沒做跟反禮教有關的事阿 10/19 18:27
45F：→ floren:那就是剛好而已,禮教講究男女之防,黃藥師不近女色,是巧合 10/19 18:27
46F：→ floren:不必因為他的行為符合這條,就認定他沒有反禮教 10/19 18:28
47F：→ floren:我只是說,他的行為或有部份是正好合乎禮教,卻非為了遵守 10/19 18:30
48F：→ floren:而是個人正好如此選擇,他沒做,不表示心中不反,做的剛好合禮 10/19 18:31
49F：→ floren:也不代表打心裡認同 10/19 18:31
50F：推 NPLNT:可是現在不是他有哪些行為合乎禮教的問題 而是他在射鵰裡面 10/19 18:31
51F：→ NPLNT:幾乎沒做過跟反禮教有關的事 10/19 18:31
52F：→ floren:那你叫金庸多著墨一點不就得了 10/19 18:33
53F：推 NPLNT:這當然是最好的解決方式阿 10/19 18:34
54F：→ floren:就不知道金庸有生之年還有沒有射雕第四版啊 10/19 18:36
55F：→ wfelix:其實批評孔孟之道就很嚴重啦 10/19 19:49
56F：推 NPLNT:恩...W大的標準好像比較寬鬆 而且其實宋代好像不重禮教? 10/19 20:00
57F：→ NPLNT:所以真的要反禮教標準可能要更高喔? 10/19 20:07
58F：→ NPLNT:朱熹在晚年時其學說還因政爭被批為偽學 10/19 20:09
59F：→ siliver:噗,怎會不多呢??還是你身邊的人一生氣就出手傷人啊 XD 10/19 22:45
60F：推 NPLNT:傷人的沒有 罵人的倒是不少 10/19 22:46
61F：→ NPLNT:不用看身邊的人 鄉民就很多了 10/19 22:46
62F：→ siliver:是的,我也只提到出手傷人而已,不知道你跳針到罵人是怎樣? 10/19 22:47
63F：→ NPLNT:傷人跟罵人有何不同 難道罵人就不是野蠻人? 10/19 22:48
64F：→ siliver:有何不同??恩,光字面上的解釋就不同了吧,要翻字典嗎?? 10/19 22:49
65F：→ siliver:會這樣跳針真是讓我訝異 XD 10/19 22:49
66F：→ NPLNT:我是針對您的推文說的 並非在說這兩者在字典上的意思相同 10/19 22:50
67F：→ NPLNT:我想S大才是跳針 10/19 22:50
68F：→ siliver:拿別人沒講的東西自己跳針進來,還怪別人跳針,真優質. 10/19 22:51
69F：→ NPLNT:"siliver:像孔子講的君子之爭都文質彬彬到爆" 10/19 22:51
70F：→ siliver:況且我也只是說一生氣就出手傷人就是不遵守禮教,你應該 10/19 22:51
71F：→ NPLNT:對孔子來說不管傷人或罵人都是野蠻人吧 10/19 22:51
72F：→ siliver:來反駁這點才是啊??講罵人也是反禮教有啥意義?? 10/19 22:52
73F：→ NPLNT:1.一般說的反禮教並不是這種人 不然歐陽鋒就算是反禮教了 10/19 22:52
74F：→ siliver:所以,你也認為傷人也是反禮教囉,科科. 10/19 22:52
75F：→ siliver:喔,歐陽峰不是反禮教,難不成是支持的嗎??噗. 10/19 22:53
76F：→ NPLNT:所謂反禮教應該是指如老子說"大道廢，有仁義" 10/19 22:53
77F：→ NPLNT:他當然不支持禮教 只是一般並不會把這種人當作反禮教的典型 10/19 22:54
78F：→ siliver:喔,那都給你定義就好了啊,要不要先寫篇文來定義一下?? 10/19 22:54
79F：→ NPLNT:不然金庸何必費盡心思在那麼多本小說創造反禮教的正派人物 10/19 22:54
80F：→ siliver:如果你發現只有你這麼想的話,那何來"一般"之說?? 10/19 22:54
81F：→ siliver:你沒發現嗎,整個板上只有你這麼想,到底啥是一般呢??? 10/19 22:55
82F：→ NPLNT:我想其他版友包括作者定義也是一樣的 不然上面就沒什麼好爭 10/19 22:55
83F：→ NPLNT:不然您說金庸說反禮教的是黃藥師還是歐陽鋒呢 10/19 22:55
84F：→ NPLNT:還有金庸說反禮教的是金輪法王還是楊過呢? 10/19 22:56
85F：→ floren:要不要寫篇論文來討論一下? 10/19 23:08
86F：→ floren:真要問禮教是什麼,已經是中國文化史的問題了,不是小說的 10/19 23:11
87F：→ NPLNT:至少金庸的所謂反禮教指的是楊過而不是金輪法王 10/19 23:14