作者wfelix (清云)
看板JinYong
标题Re: [论武] 文无第一武无第二
时间Sun Oct 18 22:02:15 2009
※ 引述《NPLNT (Idler)》之铭言：
: ※ 引述《wfelix (清云)》之铭言：
: : 错，这是你个人的认知
: : 黄药师可没说他是反礼教不允许但合情合理的事情
: : 我没说反礼教就是要无所不反
: : 只是对你的反礼教定义觉得很奇怪
: : 黄药师从没说过他的反礼教是
: : 『反对礼教里面不允许 但是合情合理的事』
: : 我想他的反礼教只是单纯反对他不爽的部分而已
: 那请问黄药师反了什麽部份?
大概是他不反对门当户对，你就认为他什麽都没反吧！
好比书上有提到他对孟子很不屑啊
: : 我觉得你把门当户对看的太浅了
: : 因为如果单纯只是因为封建遗毒，那黄药师根本不可能许可郭靖和黄蓉在一起
: : 其实它不只是封建遗毒，讲难听点，那其实有隐含天性在里头
: : 看看动物求偶就知道啦，很多都是力气最大的拥有交配权
: : （可让下一代有强壮者的基因）
: : 也有动物是看对象布置的窝精致程度高不高，或对象抓来的鱼够不够大只，
: : 这对往後生活就比较有保障了
: : （这和人类社会中，有权有房有钱有车者，择偶竞争力比较大不是类似吗？）
: : 择偶条件其实是动物为了顺利繁衍而发展出来的天性
: : 你不能因为反对门第观念，结果就完全否定因门第而择偶的结果
: : 说真的，黄药师当时只是认为这样对黄蓉比较好而已
: : 後来他不也许可了？不然以黄药师个性
: : 知道郭靖另有婚约在身早把郭靖宰了吧！
: 问题是父母如此 就真的如此吗
那就不知道了，可是一个观念的形成
其实是社会上失败或成功例子比较多才会造成的
当然啦，戏剧小说会鼓吹不要那麽现实什麽的
不过套句杨提督讲的话
战争时以少胜多时之所以会有名，就因为那是特例。
小说故事当然要标榜特例才容易感动人心
不过要探讨父母的心态时
黄药师应该不是在特例之中。
反倒郭靖才是非常特殊的父亲
黄蓉倒是很正常的母亲心态
: 尤其在复杂的人类社会
: : 第一，他早就看过欧阳克，也知道欧阳克的长相和武功程度
: 在欧阳克欺侮梅超风之前 黄药师应该就答应婚约了吧
: 不然欧阳锋怎麽来的这麽快?
黄蓉回到岛上时，西毒还没有派使者来求婚喔
而是过了好几天之後，黄蓉才写信通知郭靖说
西毒派遣使者来求婚，而他父亲已经答允
（那段日子其实也不短了，因为郭靖先练成空明拳
又学会左右互搏，又把九阴真经背起来）
至於西毒为何会来得这麽快
可以推测是使者先行，西毒随後就跟着出发到附近等候
所以黄药师答应後，西毒很快就接到通知来到岛上了
（西毒听到九阴真经消息，就算不帮儿子求婚也会想到中原来的）
: : 第二，找个好人家不就是主要看家世背景吗？不然你想看啥？
: 看女婿阿 不然看啥
两个女婿他都看过了，好人家当然包含家世背景啦！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.162.198.124
※ 编辑: wfelix 来自: 218.162.198.124 (10/18 22:17)
1F：推 NPLNT:那可以请问黄药师除了放放话 挑断第子脚筋等一些小事外 10/18 23:05
2F：→ NPLNT:还反了什麽吗? 10/18 23:05
3F：→ NPLNT:至於第二段 所以W大支持印度的种性制度罗? 10/18 23:07
4F：→ NPLNT:至於3.4段我能接受上一篇F大的说法 10/18 23:08
5F：→ NPLNT:通篇大概只有第25回有写到黄药师做了一件关於反礼教的小事吧 10/18 23:12
6F：→ NPLNT:真正跟自己有关的事也没看他做了什麽 10/18 23:13
7F：推 barbossa:楼上说的也是事实 毕竟江湖中人本来就算相当不居於礼法了 10/18 23:20
8F：→ floren:金庸就没写啊 10/18 23:20
9F：→ barbossa:黄药师再说自己反礼教其实有点........嗯 10/18 23:21
10F：→ floren:他从来就不教女儿什麽三从四德,算不算反呢 10/18 23:22
11F：→ barbossa:不知道耶 我觉得很难评论 10/18 23:24
12F：→ floren:重点是,反礼教,不是"邪"的全部,东邪之为邪,也不全因反礼教 10/18 23:24
13F：→ barbossa:因为金庸小说中女性帮自己喜欢的对象 跟三从四德有关联吗 10/18 23:25
14F：→ floren:跟"女生外向"有关啦,但做爸的都希望女儿听话嘛 10/18 23:26
15F：→ floren:这问题争很久,只是在东邪到底有没有反礼教,不够反,可为邪吗 10/18 23:30
16F：→ floren:除了反礼教的问题,东邪为邪的地方是真的不少 10/18 23:30
17F：→ wfelix:宋朝颇重礼法，放话就很严重啦 10/18 23:31
18F：→ floren:被冤枉杀人,绝对不辩解,就算天下的命案都赖给他都不在乎 10/18 23:32
19F：→ floren:问题是,一般人不会这样的,一定抢着说人不是我杀的 10/18 23:32
20F：→ floren:这也算特立独行的地方吧,邪也是表现在这地方 10/18 23:33
21F：→ floren:门户之见,金庸其他小说都有,真的不必拘泥在东邪一人上 10/18 23:38
22F：→ floren:任我行也是自行其是的人吧,不也要令狐冲加入神教吗 10/18 23:39
23F：推 laydo:黄药师没杀辱骂他的尹志平,逼着陆冠英当天洞房花烛其实都是 10/19 02:07
24F：→ laydo:很邪门很不合常理的例子吧 10/19 02:08
25F：推 siliver:黄药师一生气就动手,根本就是反礼教吧 XD 10/19 14:11
26F：→ NPLNT:一生气就动手只是比较冲动 跟礼教好像没关系喔 10/19 14:21
27F：→ siliver:那我觉得你应该先搞清楚啥是礼教 =.=a 10/19 14:49
28F：→ siliver:像孔子讲的君子之争都文质彬彬到爆,什麽揖让而升下而饮的. 10/19 14:50
29F：→ siliver:在他们眼里黄药师的行为跟野蛮人没两样. 10/19 15:27
30F：→ wfelix:说真的，洪七公好像就不会一生气就动手 10/19 16:27
31F：→ barbossa:生气动手与否是性格使然吧 10/19 17:19
32F：推 NPLNT:照S大的讲法遵守礼教的人应该不多吧 S大好像才应该搞清楚啥 10/19 18:05
33F：→ NPLNT:是礼教 10/19 18:05
34F：推 floren:这问题再争下去还有没有梗啊 10/19 18:12
35F：→ floren:那黄药师从一而终不事二妻,那算不算守礼教 10/19 18:13
36F：→ floren:丧妻之後不是不能续弦,但没有这麽做,这是个人选择 10/19 18:13
37F：→ floren:不能说刚好这也符合礼教,那就说他没有反礼教 10/19 18:14
38F：→ floren:只能说他很多行为都是出於个人选择,不考虑合不合时人想法 10/19 18:14
39F：→ floren:反礼教真的不是东邪之所以为邪的全部原因啦,别想那麽复杂 10/19 18:15
40F：→ floren:黄药师为何不去当风流浪子,而是专情宅男,那也是个人选择 10/19 18:17
41F：→ floren:一定要说他是没有反礼教吗? 10/19 18:17
42F：推 NPLNT:我记得好像没有男子丧妻不能续弦这条规范 如果他甚爱冯蘅 10/19 18:26
43F：→ NPLNT:不续弦也是很自然的事 与礼教无关 10/19 18:26
44F：→ NPLNT:但现在的问题是他几乎没做跟反礼教有关的事阿 10/19 18:27
45F：→ floren:那就是刚好而已,礼教讲究男女之防,黄药师不近女色,是巧合 10/19 18:27
46F：→ floren:不必因为他的行为符合这条,就认定他没有反礼教 10/19 18:28
47F：→ floren:我只是说,他的行为或有部份是正好合乎礼教,却非为了遵守 10/19 18:30
48F：→ floren:而是个人正好如此选择,他没做,不表示心中不反,做的刚好合礼 10/19 18:31
49F：→ floren:也不代表打心里认同 10/19 18:31
50F：推 NPLNT:可是现在不是他有哪些行为合乎礼教的问题 而是他在射鵰里面 10/19 18:31
51F：→ NPLNT:几乎没做过跟反礼教有关的事 10/19 18:31
52F：→ floren:那你叫金庸多着墨一点不就得了 10/19 18:33
53F：推 NPLNT:这当然是最好的解决方式阿 10/19 18:34
54F：→ floren:就不知道金庸有生之年还有没有射雕第四版啊 10/19 18:36
55F：→ wfelix:其实批评孔孟之道就很严重啦 10/19 19:49
56F：推 NPLNT:恩...W大的标准好像比较宽松 而且其实宋代好像不重礼教? 10/19 20:00
57F：→ NPLNT:所以真的要反礼教标准可能要更高喔? 10/19 20:07
58F：→ NPLNT:朱熹在晚年时其学说还因政争被批为伪学 10/19 20:09
59F：→ siliver:噗,怎会不多呢??还是你身边的人一生气就出手伤人啊 XD 10/19 22:45
60F：推 NPLNT:伤人的没有 骂人的倒是不少 10/19 22:46
61F：→ NPLNT:不用看身边的人 乡民就很多了 10/19 22:46
62F：→ siliver:是的,我也只提到出手伤人而已,不知道你跳针到骂人是怎样? 10/19 22:47
63F：→ NPLNT:伤人跟骂人有何不同 难道骂人就不是野蛮人? 10/19 22:48
64F：→ siliver:有何不同??恩,光字面上的解释就不同了吧,要翻字典吗?? 10/19 22:49
65F：→ siliver:会这样跳针真是让我讶异 XD 10/19 22:49
66F：→ NPLNT:我是针对您的推文说的 并非在说这两者在字典上的意思相同 10/19 22:50
67F：→ NPLNT:我想S大才是跳针 10/19 22:50
68F：→ siliver:拿别人没讲的东西自己跳针进来,还怪别人跳针,真优质. 10/19 22:51
69F：→ NPLNT:"siliver:像孔子讲的君子之争都文质彬彬到爆" 10/19 22:51
70F：→ siliver:况且我也只是说一生气就出手伤人就是不遵守礼教,你应该 10/19 22:51
71F：→ NPLNT:对孔子来说不管伤人或骂人都是野蛮人吧 10/19 22:51
72F：→ siliver:来反驳这点才是啊??讲骂人也是反礼教有啥意义?? 10/19 22:52
73F：→ NPLNT:1.一般说的反礼教并不是这种人 不然欧阳锋就算是反礼教了 10/19 22:52
74F：→ siliver:所以,你也认为伤人也是反礼教罗,科科. 10/19 22:52
75F：→ siliver:喔,欧阳峰不是反礼教,难不成是支持的吗??噗. 10/19 22:53
76F：→ NPLNT:所谓反礼教应该是指如老子说"大道废，有仁义" 10/19 22:53
77F：→ NPLNT:他当然不支持礼教 只是一般并不会把这种人当作反礼教的典型 10/19 22:54
78F：→ siliver:喔,那都给你定义就好了啊,要不要先写篇文来定义一下?? 10/19 22:54
79F：→ NPLNT:不然金庸何必费尽心思在那麽多本小说创造反礼教的正派人物 10/19 22:54
80F：→ siliver:如果你发现只有你这麽想的话,那何来"一般"之说?? 10/19 22:54
81F：→ siliver:你没发现吗,整个板上只有你这麽想,到底啥是一般呢??? 10/19 22:55
82F：→ NPLNT:我想其他版友包括作者定义也是一样的 不然上面就没什麽好争 10/19 22:55
83F：→ NPLNT:不然您说金庸说反礼教的是黄药师还是欧阳锋呢 10/19 22:55
84F：→ NPLNT:还有金庸说反礼教的是金轮法王还是杨过呢? 10/19 22:56
85F：→ floren:要不要写篇论文来讨论一下? 10/19 23:08
86F：→ floren:真要问礼教是什麽,已经是中国文化史的问题了,不是小说的 10/19 23:11
87F：→ NPLNT:至少金庸的所谓反礼教指的是杨过而不是金轮法王 10/19 23:14