※ 引述《doxycycline (霧月十八日)》之銘言： : 本版首po，拜讀過了整篇文章，我想就幾個地方回應就好。 : 因為小弟實在無法認同風清揚會不敵東方不敗 哈。　 D大您好，優質的討論相信會帶動良好風氣， 而理則會愈辯愈明，承蒙指教！ : : 很多人小看了令狐沖的九劍水準， : : 但作者早在旁白說明： : : 與任我行一戰中令狐沖的“破劍”一式經其劍招激發， : : 已足以與獨孤、風兩人比肩。 : : 亦即是說，九劍(破劍式)大成的令狐， : : 對上練成殘本葵花的東方還是只有吃鱉的份，(快不過人家) : : 同樣習練九劍、甚至比“動作”快不過年輕人的風清揚， : : 如何言勝？ : 這裡在本篇推文中討論很長了，小弟是認為儘管風清揚在速度上的確不如東方不敗， : 但獨孤九劍厲害地方乃是在於料敵機先，而不是單單快而已。 : 我贊同Kondou在推文說的"九劍最後不是靠速度... 是靠預測"， : 在臨敵經驗上令狐冲顯然還比不上風清揚的，不能說令狐冲快不過東方不敗， : 然後就認為風清揚年老了速度慢，所以他不是東方不敗的對手。 您說的沒錯，九劍厲害處便在料敵機先。 不知您有否完整看完小弟上篇文章的論述？ 九劍如何料敵機先？ 風老說了：任何人招之出，必定有若干徵兆。 九劍不是讀心術，不是寫輪眼，不是心綱，更不是他心通， 他是藉由細微的觀察來覺察對手動向進而破敵， 對手只要有出手，就有徵兆， 有徵兆，就有破綻， 找到破綻，便能攻其必救。 所以九劍的攻擊模式是： 觀察敵人出招徵兆(1)→找到對方招式中之破綻(2)→出手破之(3) 您與K兄執著於風老在1至2這個步驟勝過令狐沖， 但實際上令狐沖在這方面的水平有旁白背書， 在任我行一戰已被拿來與風老、獨孤比肩， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^(這段似乎大家都看漏了) 而在實戰中令狐沖更能找出東方不敗的破綻， 今天換了風老來打， 他一樣絕對能找到破綻， 但問題出手始終不如人家快， 找到了也沒有功效，沒有意義。 令狐沖：(東方不敗)雖然身法與招數之中仍有破綻， 但這破綻瞬息即逝，待得見到破綻，破綻已然不知去向。 所以這種說法實際上是頗有問題的。 : : 再者，就書中人物評價： : : 任我行見識過令狐沖出手， : : 仍把傳此高明劍術的風老排在東方之後；(甚至是方証之後) : : 而令狐沖徹底了解九劍能耐，(絕對比您我了解) : : 也見識過方証之深厚功力， : : 仍認定東方不敗“武功天下第一”。 : 這裡真是頗不認同... : 您的觀點是認為因為任我行把東方不敗排在心目中的第一位，風清揚在第三位， : 就以此推論風清揚輸給東方不敗。 : 任我行把東方不敗排在第一位的原因其實並不是武功喔！ : 他在對方証說他佩服的對象那時是在少林寺，而在之後才在黑木厓戰東方不敗， : 那時任我行可還不知道東方不敗已經練成葵花寶典上的武功！ : 不信去翻翻書吧，是之後在黑木厓時候任我行才對東方不敗說 : "「東方不敗，恭喜你練成了《葵花寶典》上的武功。」"(第三十一章 繡花) : 而任我行之所以會把東方不敗排在心目中的第一位，從任我行說過的話就知道了， : "老夫武功既高，心思又是機敏無比，只道普天下已無抗手，不料竟會著了東方不敗 : 的道兒，險些葬身湖底，永世不得翻身。東方不敗如此厲害人物，老夫對他敢不佩服？" : 所以囉，是因為任我行他自己太過自負了，原先根本不把東方不敗放在眼裡， : 直到教主之位被奪，又險些葬身梅莊西湖底，才對東方不敗大為欽佩。 : 所以任我行佩服東方不敗的理由不是武功，而在於心計。 : 因此您就此認為風清揚比不上東方不敗顯然不是很恰當。 小弟說了，此處佩服處是綜合評價，但以武功為主。 事實上，任我行有列舉出的4.5人都是當代排行前幾位的大高手， 而任我行每提到一個人，也都會對武功大家評價， 講方証內功，講風老、沖虛也是咬著劍法不放， 所以足見武功在他的佩服度裡佔有極大比例。 (說句偏激點的話： 硬要解讀東方神功大成前任我行對他武功評價已高過方、風二人也無不可， 當然他當時還未知自己並非方證對手， 故有天下已無抗手之語) 不過您的疑義是有理的， 小弟在此提出這段， 乃是當作一定程度的輔助資料。 : : 說到底，認為風老勝過東方， : : 只是讀者對未出手前輩高人的一種憧憬， : : (同樣的，對獨孤的推崇也是一樣) : : 以實際例證來看， : : 風清揚絕非東方不敗對手。 : (中間恕刪) : : 推 p55133:我覺得風清陽要是比東方不敗強,劍宗氣宗就沒啥好爭的了 09/06 00:56 : : → p55133:劍宗出了個天下第一高手 氣宗還是安靜一點吧... 09/06 00:56 : : 樓上板友點出了重點：劍氣之爭。 : : 假使風清揚有東方不敗等級的能耐， : : 那劍、氣二宗根本不需要爭了， : : 直接來跟風老學就好了。 : : 然而事實並不是這樣。 : : 岳不群見識過了令狐沖九劍的能耐， : : 以他未與令狐破裂前之關係， : : 要得九劍絕對比緣木求魚找辟邪容易， : : 他卻仍執意取後者， : : 足證辟邪之威更在九劍之上。 : : (或許有人會認為當時令狐沖劍法未足氣候， : : 但金輪法王看武家兄弟架式也知一陽與降龍乃絕頂武學， : : 可知高手絕對有判斷絕學高下的能耐) : 這裡也不大認同。您認為岳不群取得獨孤九劍會比取得辟邪劍法要來的容易， : 就說辟邪之威更在九劍之上。 : 要知道令狐冲學獨孤九劍的時候乃是口傳，辟邪劍法卻有劍譜， : 以堂堂華山派掌門之尊會去要求令狐冲或風清揚傳授他獨孤九劍嗎？ : 想當然爾不可能，更何況岳不群是屬於氣宗的。與之相較之下，林平之早已入門下， : 從他身上要獲得辟邪劍譜其實是更容易的，而他最後也獲得並修練了。 : 所以您怎麼會認為因為岳不群欲辟邪劍法的心意高於獨孤九劍， : 就說辟邪劍法威力更在獨孤九劍之上呢？ : (以下恕刪) 不是的。 您得想想：辟邪在當時根本是未知的“一塊大秘寶”， 沒有人確定“能取得”劍譜之類的東西， 只是有個微小的機會──林家後代的林平之“可能知道”某些線索而已； 但會九劍的人眼前活生生的就有一個， 這人還是將自己視為生父的大徒弟， 以岳不群的心機智計， 會沒有辦法從令狐沖身上套出九劍？ (令狐沖都會了，沒有辦法讓岳不群學會？ 當然成果威力不知，但至少是“保證能學會”的絕學) 再者，如果九劍真的比辟邪/葵花高明， 又或風老真的強如東方好了， 那劍氣二宗早該捐棄成見， 一齊來聽風老說明比葵花更高明的九劍， 而不是為葵花武學疑義爭個死去活來。 風老精深的九劍壓不下劍氣之爭， 自然就是因為葵花殘本上所記載的武功比九劍更為高明，不是嗎？ --

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