※ 引述《doxycycline (雾月十八日)》之铭言： : 本版首po，拜读过了整篇文章，我想就几个地方回应就好。 : 因为小弟实在无法认同风清扬会不敌东方不败 哈。　 D大您好，优质的讨论相信会带动良好风气， 而理则会愈辩愈明，承蒙指教！ : : 很多人小看了令狐冲的九剑水准， : : 但作者早在旁白说明： : : 与任我行一战中令狐冲的“破剑”一式经其剑招激发， : : 已足以与独孤、风两人比肩。 : : 亦即是说，九剑(破剑式)大成的令狐， : : 对上练成残本葵花的东方还是只有吃鳖的份，(快不过人家) : : 同样习练九剑、甚至比“动作”快不过年轻人的风清扬， : : 如何言胜？ : 这里在本篇推文中讨论很长了，小弟是认为尽管风清扬在速度上的确不如东方不败， : 但独孤九剑厉害地方乃是在於料敌机先，而不是单单快而已。 : 我赞同Kondou在推文说的"九剑最後不是靠速度... 是靠预测"， : 在临敌经验上令狐冲显然还比不上风清扬的，不能说令狐冲快不过东方不败， : 然後就认为风清扬年老了速度慢，所以他不是东方不败的对手。 您说的没错，九剑厉害处便在料敌机先。 不知您有否完整看完小弟上篇文章的论述？ 九剑如何料敌机先？ 风老说了：任何人招之出，必定有若干徵兆。 九剑不是读心术，不是写轮眼，不是心纲，更不是他心通， 他是藉由细微的观察来觉察对手动向进而破敌， 对手只要有出手，就有徵兆， 有徵兆，就有破绽， 找到破绽，便能攻其必救。 所以九剑的攻击模式是： 观察敌人出招徵兆(1)→找到对方招式中之破绽(2)→出手破之(3) 您与K兄执着於风老在1至2这个步骤胜过令狐冲， 但实际上令狐冲在这方面的水平有旁白背书， 在任我行一战已被拿来与风老、独孤比肩， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^(这段似乎大家都看漏了) 而在实战中令狐冲更能找出东方不败的破绽， 今天换了风老来打， 他一样绝对能找到破绽， 但问题出手始终不如人家快， 找到了也没有功效，没有意义。 令狐冲：(东方不败)虽然身法与招数之中仍有破绽， 但这破绽瞬息即逝，待得见到破绽，破绽已然不知去向。 所以这种说法实际上是颇有问题的。 : : 再者，就书中人物评价： : : 任我行见识过令狐冲出手， : : 仍把传此高明剑术的风老排在东方之後；(甚至是方证之後) : : 而令狐冲彻底了解九剑能耐，(绝对比您我了解) : : 也见识过方证之深厚功力， : : 仍认定东方不败“武功天下第一”。 : 这里真是颇不认同... : 您的观点是认为因为任我行把东方不败排在心目中的第一位，风清扬在第三位， : 就以此推论风清扬输给东方不败。 : 任我行把东方不败排在第一位的原因其实并不是武功喔！ : 他在对方证说他佩服的对象那时是在少林寺，而在之後才在黑木厓战东方不败， : 那时任我行可还不知道东方不败已经练成葵花宝典上的武功！ : 不信去翻翻书吧，是之後在黑木厓时候任我行才对东方不败说 : "「东方不败，恭喜你练成了《葵花宝典》上的武功。」"(第三十一章 绣花) : 而任我行之所以会把东方不败排在心目中的第一位，从任我行说过的话就知道了， : "老夫武功既高，心思又是机敏无比，只道普天下已无抗手，不料竟会着了东方不败 : 的道儿，险些葬身湖底，永世不得翻身。东方不败如此厉害人物，老夫对他敢不佩服？" : 所以罗，是因为任我行他自己太过自负了，原先根本不把东方不败放在眼里， : 直到教主之位被夺，又险些葬身梅庄西湖底，才对东方不败大为钦佩。 : 所以任我行佩服东方不败的理由不是武功，而在於心计。 : 因此您就此认为风清扬比不上东方不败显然不是很恰当。 小弟说了，此处佩服处是综合评价，但以武功为主。 事实上，任我行有列举出的4.5人都是当代排行前几位的大高手， 而任我行每提到一个人，也都会对武功大家评价， 讲方证内功，讲风老、冲虚也是咬着剑法不放， 所以足见武功在他的佩服度里占有极大比例。 (说句偏激点的话： 硬要解读东方神功大成前任我行对他武功评价已高过方、风二人也无不可， 当然他当时还未知自己并非方证对手， 故有天下已无抗手之语) 不过您的疑义是有理的， 小弟在此提出这段， 乃是当作一定程度的辅助资料。 : : 说到底，认为风老胜过东方， : : 只是读者对未出手前辈高人的一种憧憬， : : (同样的，对独孤的推崇也是一样) : : 以实际例证来看， : : 风清扬绝非东方不败对手。 : (中间恕删) : : 推 p55133:我觉得风清阳要是比东方不败强,剑宗气宗就没啥好争的了 09/06 00:56 : : → p55133:剑宗出了个天下第一高手 气宗还是安静一点吧... 09/06 00:56 : : 楼上板友点出了重点：剑气之争。 : : 假使风清扬有东方不败等级的能耐， : : 那剑、气二宗根本不需要争了， : : 直接来跟风老学就好了。 : : 然而事实并不是这样。 : : 岳不群见识过了令狐冲九剑的能耐， : : 以他未与令狐破裂前之关系， : : 要得九剑绝对比缘木求鱼找辟邪容易， : : 他却仍执意取後者， : : 足证辟邪之威更在九剑之上。 : : (或许有人会认为当时令狐冲剑法未足气候， : : 但金轮法王看武家兄弟架式也知一阳与降龙乃绝顶武学， : : 可知高手绝对有判断绝学高下的能耐) : 这里也不大认同。您认为岳不群取得独孤九剑会比取得辟邪剑法要来的容易， : 就说辟邪之威更在九剑之上。 : 要知道令狐冲学独孤九剑的时候乃是口传，辟邪剑法却有剑谱， : 以堂堂华山派掌门之尊会去要求令狐冲或风清扬传授他独孤九剑吗？ : 想当然尔不可能，更何况岳不群是属於气宗的。与之相较之下，林平之早已入门下， : 从他身上要获得辟邪剑谱其实是更容易的，而他最後也获得并修练了。 : 所以您怎麽会认为因为岳不群欲辟邪剑法的心意高於独孤九剑， : 就说辟邪剑法威力更在独孤九剑之上呢？ : (以下恕删) 不是的。 您得想想：辟邪在当时根本是未知的“一块大秘宝”， 没有人确定“能取得”剑谱之类的东西， 只是有个微小的机会──林家後代的林平之“可能知道”某些线索而已； 但会九剑的人眼前活生生的就有一个， 这人还是将自己视为生父的大徒弟， 以岳不群的心机智计， 会没有办法从令狐冲身上套出九剑？ (令狐冲都会了，没有办法让岳不群学会？ 当然成果威力不知，但至少是“保证能学会”的绝学) 再者，如果九剑真的比辟邪/葵花高明， 又或风老真的强如东方好了， 那剑气二宗早该捐弃成见， 一齐来听风老说明比葵花更高明的九剑， 而不是为葵花武学疑义争个死去活来。 风老精深的九剑压不下剑气之争， 自然就是因为葵花残本上所记载的武功比九剑更为高明，不是吗？ --

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