最近看到shadeowna大與版大重啟"張無忌可以算是第一高手嗎？"的討論 其中有一個子論點 "達摩與張三丰是否為實際千古武功最強的人" 那小弟稍微整理一下雙方的論述流程及可能引用的原文，原文來自第二版電子書 (非原文部份小弟不列入) 另外，因為小弟較偏近"不是"的說法，所以為公平起見，各位客倌可以無視 每段原文之後的小整理。 若小弟整理推論流程有誤，還請有觀看此議題的前輩們指正一下 版大認為"是" 推論流程： 1. 俠客行：第九章中 　史婆婆眉頭一皺，說道：“小子胡說八道，我是和阿繡同練‘無妄神功’以致走火， 豈是尋常的瘋癱？今日打通一處經脈，已是謝天謝地了，就算是達摩祖師、張三豐真人複 生，也未必能在一日之中打通我全身塞住了經脈。”石破天訕訕的道：“是，是！我不懂 這中間的道理。”史婆婆道：“左右閑著無事，你就幫助阿繡打通足少陽經脈。” 史小翠認為就算 達摩 和 張三丰 復生也未必能打通全身塞住了經脈 (隱含張三丰與達摩同為千古最強之人的論述) 2. 俠客行：第十七章中 封萬里道：“弟子等當時也就這麼想，只是不敢自專，和幾位師叔商議了，請了城裏 最高明的南大夫和戴大夫兩位給師父看脈。師父一見到，就問他們來幹什麼。兩位大夫不 敢直言，只說聽說師父飲食有些違和，他們在城中久蒙師父照顧，一來感激，二來關切， 特來探望。師父即說自己沒有病，反問他們：‘可知道古往今來，武功最高強的是誰？’ 南大夫道：‘小人于武學一道，一竅不通，在威德先生面前談論，豈不是孔夫子門前讀孝 經，魯班門前弄大斧？’師父哈哈一笑，說道：‘班門弄斧，那也不妨。你倒說來聽聽。 ’南大夫道：‘向來只聽說少林派是武林中的泰山北斗，達摩祖師一葦渡江，開創少林一 派，想必是古往今來武功最高之人了。’” 　　史婆婆點頭道：“這南大夫說得很得體啊。” 　　封萬里道：“可是師父一聽之下，卻大大不快，怒道：‘那達摩是西域天竺之人，乃 是蠻夷戎狄之類，你把一個胡人說得如此厲害，豈不是滅了我堂堂中華的威風？’南大夫 甚是惶恐，道：‘是，是，小人知罪了。’我師父又問那戴大夫，要他來說。戴大夫眼見 南大夫碰了個大釘子，如何敢提少林派，便道：‘聽說武當派創派祖師張三豐武術通神， 所創的內家拳掌尤在少林派之上。依小人之見，達摩祖師乃是胡人，殊不足道，張三豐祖 師才算得是古往今來武林中的第一人。’” 　　史婆婆道：“少林、武當兩大門派，武功各有千秋，不能說武當便勝過了少林。但張 三豐祖師是數百年來武林中震爍古今的大宗師，那是絕無疑義之事。” 　　封萬里道：“師父本是坐在椅上，聽了這番話後，霍地站起，說道：‘你說張三豐所 創的內家拳掌了不起？在我眼中瞧來，卻也稀鬆平常。以他武當長拳而論，這一招虛中有 實，我只須這麼拆，這麼打，便即破了。又如太極拳的‘野馬分鬃’，我只須這裏一勾， 那裏一腳踢去，立時便叫他倒在地下。他武當派的太極劍，更怎是我雪山派劍法的對手？ ’師父一面說，一面比劃，掌風呼呼，只嚇得兩名大夫面無人色。我們眾弟子在門外瞧著 ，誰也不敢進去勸解。師父連比了數十招，問道：‘我這些武功，比之禿驢達摩、牛鼻子 張三豐，卻又如何？’南大夫只道：‘這個……這個……’戴大夫卻道：‘咱二人只會醫 病，不會武功。威德先生既如此說，說不定你老先生的武功，比達摩和張三豐還厲害些。 ’” 藉由史小翠、雪山門徒及南大夫及戴大夫的對白，解釋白自在的狂妄自大 並說明達摩、張三丰同為千古最強之人的人選。 3. 倚天屠龍記：第二章末 某一日在山間閒遊，仰望浮雲，俯視流水，張君寶若有所悟，在洞中苦思七日七夜，猛地 裏豁然貫通，領會了武功中以柔克剛的至理，忍不住仰天長笑。 　　這一番大笑，竟笑出了一位承先啟後、繼往開來的大宗師。他以自悟的拳理、道家沖 虛圓通之道和九陽真經中所載的內功相發明，創出了輝映後世、照耀千古的武當一派武功 。後來北遊寶鳴，見到三峰挺秀，卓立雲海，于武學又有所悟，乃自號三豐，那便是中國 武學史上不世出的奇人張三豐。 4. 倚天屠龍記：第十章初 　過了數日，已是四月初八。張三豐心想明日是自己的百歲大壽，徒兒們必有一番熱鬧 。雖然俞岱岩殘廢，張翠山失蹤，未免美中不足，但一生能享百歲遐齡。也算難得，同時 閉關參究的一門“太極功”也已深明精奧，從此武當一派定可在武林中大放異彩，當不輸 于天竺達摩東傳的少林派武功。這天清晨，他便開關出來。 張三丰自評武當武功之後不輸達摩東傳的少林派武功 意即張三丰本身武功也當不輸達摩 故依照1 2. 天下第？高手史小翠、南大夫及雪山派弟子的對白 3. 旁白 4. 張三丰內心的想法 張三丰與達摩為實際千古最強 shadeowna大認為"不是" 推論流程 1. 金老說蕭峰降龍十八掌在郭靖之上，依版上流傳的說法可解釋為以整體武功而言 蕭峰 >= 郭靖 2. 天龍八部：第四十三章中 （1） 那老僧點頭道：“那也容易。”緩步向前，伸出一掌，拍向慕容博頭頂。 　　慕容博初時見那老僧走近，也不在意，待見他伸掌拍向自己天靈蓋，左手忙上抬相格 ，又恐對方武功太過厲害，一抬手後，身子跟著向後飄出。他姑蘇慕容氏家傳武學，本已 非同小可，再鑽研少林寺七十二絕技後，更是如虎添翼，這一抬頭，一飄身，看似平平無 奇，卻是一掌擋盡天下諸般攻招，一退閃去世間任何追擊。守勢之嚴密飄逸，直可說至矣 盡矣，蔑以加矣。閣中諸人個個都是武學高手，一見他使出這兩招來，都暗喝一聲采，即 令蕭遠山父子，都不禁欽佩。 　　豈知那老僧一掌輕輕拍落，波的一聲響，正好擊在慕容博腦門正中的“百會穴”上， 慕容博的一格一退，竟沒半點效用。“百會穴”是人身最要緊的所在，即是給全然不會武 功之人碰上了，也有受傷之虞，那老僧一擊而中，慕容博全身一震，登時氣絕，向後便倒 。 （2） 　　那老僧道：“慕容少俠倘若打死了你，你兒子勢必又要殺慕容少俠為你報仇，如此怨 怨相報，何時方了？不如天下的罪業都歸我吧！”說著踏上一步，提起手掌，往蕭遠山頭 拍將下去。 　　蕭峰大驚，這老僧既能一掌打死慕容博，也能打死父親，大聲喝道：“住手！”雙掌 齊出，向那老僧當胸猛擊過去。他對那老僧本來十分敬仰，但這時為了相救父親，只有全 力奮擊。那老僧伸出左掌，將蕭峰雙掌推來之力一擋，右掌卻仍是拍向蕭遠山頭頂。 　　蕭遠山全沒想到抵禦，眼見那老僧的右掌正要碰到他腦門，那老僧突然大喝一聲，右 掌改向蕭峰擊去。 　　蕭峰雙掌之力正要他左掌相持，突見他右掌轉而襲擊自己，當即抽出左掌抵擋，同時 叫道：“爹爹，快走，快走！”不料那老僧右掌這一招中途變向，純真虛招，只是要引開 蕭峰雙掌中的一掌之力，以減輕推向自身的力道。蕭峰左掌一回，那老僧的右掌立即圈轉 ，波的一聲輕響，已擊中了蕭遠山的頂門。 　　便在此時，蕭峰的右掌已跟著擊到，砰的一聲呼，重重打中那老僧胸口，跟著喀喇喇 幾聲，肋骨斷了幾根。那老僧微微一笑，道：“好俊的功夫！降龍十八掌，果然天下第一 。”這個“一”字一說出，口中一股鮮血跟著直噴了出來。 以上兩段是慕容博與蕭遠山均被掃地僧一掌擊斃，能推論出 掃地僧擁有一掌秒殺慕容博、蕭遠山等級的實力(同時還包級蕭峰和鳩摩智等) 3. 倚天屠龍記：第三十一章中 我太師父言道，武學鑽研到後來，成就大小往往和各人資質有關，而且未必聰明穎悟的便 一定能學到最高境界。據說貴派創派祖師郭女俠的父親郭靖大俠，資質便十分魯鈍，可是 他武功修為震爍古今，太師父說，他自己或者尚未能達到郭大俠當年的功力。你峨嵋派內 功的法門似乎尚在武當派之上，依我瞧啊，你將來的成就當可超過尊師滅絕師太。” 張無忌轉述張三丰的言談－張三丰自評或者尚未能達到郭靖的功力 此段版大認為張三丰在自謙，雖然全段未有直接證據說張三丰在自謙，但那就當 張三丰在自謙 但shadeowna大認為 就算再自謙也不大可能自謙到 自己 或許不如 會被自己秒殺的人 頂多實際能 張三丰略勝郭靖 或 張三丰等同郭靖 故依照1.金老的話 2.掃地僧與蕭峰等級實戰證明 3.當今天下頂級高手張三丰的自述(假設有自謙) 可推得掃地僧>張三丰=蕭峰>=郭靖 張三丰與蕭峰誰高誰低沒明顯證據，只能肯定在張三丰自謙的情況下 都可以用>=的符號來看 若張三丰沒自謙時，則會變成 蕭峰>=張三丰=郭靖 (不過版大認為張三丰自謙，那先假設自謙) 但不論如何，掃地僧均會在張三丰前面 以上是小弟的整理 此外，因為雙方皆有引用人物對白及內心想法 故小弟額外加註該人物在當代的武學成就與地位 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.118.109.58 ※ 編輯: mone741120 來自: 140.118.109.58 (08/03 10:45)