作者mone741120 (流风)
看板JinYong
标题[讨教] 张三丰与达摩是否实为千古武功最强??
时间Mon Aug 3 10:43:50 2009
最近看到shadeowna大与版大重启"张无忌可以算是第一高手吗?"的讨论
其中有一个子论点
"达摩与张三丰是否为实际千古武功最强的人"
那小弟稍微整理一下双方的论述流程及可能引用的原文,原文来自第二版电子书
(非原文部份小弟不列入)
另外,因为小弟较偏近"不是"的说法,所以为公平起见,各位客倌可以无视
每段原文之後的小整理。
若小弟整理推论流程有误,还请有观看此议题的前辈们指正一下
版大认为"是"
推论流程:
1. 侠客行:第九章中
史婆婆眉头一皱,说道:“小子胡说八道,我是和阿绣同练‘无妄神功’以致走火,
岂是寻常的疯瘫?今日打通一处经脉,已是谢天谢地了,就算是达摩祖师、张三丰真人复
生,也未必能在一日之中打通我全身塞住了经脉。”石破天讪讪的道:“是,是!我不懂
这中间的道理。”史婆婆道:“左右闲着无事,你就帮助阿绣打通足少阳经脉。”
史小翠认为就算 达摩 和 张三丰 复生也未必能打通全身塞住了经脉
(隐含张三丰与达摩同为千古最强之人的论述)
2. 侠客行:第十七章中
封万里道:“弟子等当时也就这麽想,只是不敢自专,和几位师叔商议了,请了城里
最高明的南大夫和戴大夫两位给师父看脉。师父一见到,就问他们来干什麽。两位大夫不
敢直言,只说听说师父饮食有些违和,他们在城中久蒙师父照顾,一来感激,二来关切,
特来探望。师父即说自己没有病,反问他们:‘可知道古往今来,武功最高强的是谁?’
南大夫道:‘小人于武学一道,一窍不通,在威德先生面前谈论,岂不是孔夫子门前读孝
经,鲁班门前弄大斧?’师父哈哈一笑,说道:‘班门弄斧,那也不妨。你倒说来听听。
’南大夫道:‘向来只听说少林派是武林中的泰山北斗,达摩祖师一苇渡江,开创少林一
派,想必是古往今来武功最高之人了。’”
史婆婆点头道:“这南大夫说得很得体啊。”
封万里道:“可是师父一听之下,却大大不快,怒道:‘那达摩是西域天竺之人,乃
是蛮夷戎狄之类,你把一个胡人说得如此厉害,岂不是灭了我堂堂中华的威风?’南大夫
甚是惶恐,道:‘是,是,小人知罪了。’我师父又问那戴大夫,要他来说。戴大夫眼见
南大夫碰了个大钉子,如何敢提少林派,便道:‘听说武当派创派祖师张三丰武术通神,
所创的内家拳掌尤在少林派之上。依小人之见,达摩祖师乃是胡人,殊不足道,张三丰祖
师才算得是古往今来武林中的第一人。’”
史婆婆道:“少林、武当两大门派,武功各有千秋,不能说武当便胜过了少林。但张
三丰祖师是数百年来武林中震烁古今的大宗师,那是绝无疑义之事。”
封万里道:“师父本是坐在椅上,听了这番话後,霍地站起,说道:‘你说张三丰所
创的内家拳掌了不起?在我眼中瞧来,却也稀松平常。以他武当长拳而论,这一招虚中有
实,我只须这麽拆,这麽打,便即破了。又如太极拳的‘野马分鬃’,我只须这里一勾,
那里一脚踢去,立时便叫他倒在地下。他武当派的太极剑,更怎是我雪山派剑法的对手?
’师父一面说,一面比划,掌风呼呼,只吓得两名大夫面无人色。我们众弟子在门外瞧着
,谁也不敢进去劝解。师父连比了数十招,问道:‘我这些武功,比之秃驴达摩、牛鼻子
张三丰,却又如何?’南大夫只道:‘这个……这个……’戴大夫却道:‘咱二人只会医
病,不会武功。威德先生既如此说,说不定你老先生的武功,比达摩和张三丰还厉害些。
’”
藉由史小翠、雪山门徒及南大夫及戴大夫的对白,解释白自在的狂妄自大
并说明达摩、张三丰同为千古最强之人的人选。
3. 倚天屠龙记:第二章末
某一日在山间闲游,仰望浮云,俯视流水,张君宝若有所悟,在洞中苦思七日七夜,猛地
里豁然贯通,领会了武功中以柔克刚的至理,忍不住仰天长笑。
这一番大笑,竟笑出了一位承先启後、继往开来的大宗师。他以自悟的拳理、道家冲
虚圆通之道和九阳真经中所载的内功相发明,创出了辉映後世、照耀千古的武当一派武功
。後来北游宝鸣,见到三峰挺秀,卓立云海,于武学又有所悟,乃自号三丰,那便是中国
武学史上不世出的奇人张三丰。
4. 倚天屠龙记:第十章初
过了数日,已是四月初八。张三丰心想明日是自己的百岁大寿,徒儿们必有一番热闹
。虽然俞岱岩残废,张翠山失踪,未免美中不足,但一生能享百岁遐龄。也算难得,同时
闭关参究的一门“太极功”也已深明精奥,从此武当一派定可在武林中大放异彩,当不输
于天竺达摩东传的少林派武功。这天清晨,他便开关出来。
张三丰自评武当武功之後不输达摩东传的少林派武功
意即张三丰本身武功也当不输达摩
故依照1 2. 天下第?高手史小翠、南大夫及雪山派弟子的对白
3. 旁白
4. 张三丰内心的想法
张三丰与达摩为实际千古最强
shadeowna大认为"不是"
推论流程
1. 金老说萧峰降龙十八掌在郭靖之上,依版上流传的说法可解释为以整体武功而言
萧峰 >= 郭靖
2. 天龙八部:第四十三章中
(1)
那老僧点头道:“那也容易。”缓步向前,伸出一掌,拍向慕容博头顶。
慕容博初时见那老僧走近,也不在意,待见他伸掌拍向自己天灵盖,左手忙上抬相格
,又恐对方武功太过厉害,一抬手後,身子跟着向後飘出。他姑苏慕容氏家传武学,本已
非同小可,再钻研少林寺七十二绝技後,更是如虎添翼,这一抬头,一飘身,看似平平无
奇,却是一掌挡尽天下诸般攻招,一退闪去世间任何追击。守势之严密飘逸,直可说至矣
尽矣,蔑以加矣。阁中诸人个个都是武学高手,一见他使出这两招来,都暗喝一声采,即
令萧远山父子,都不禁钦佩。
岂知那老僧一掌轻轻拍落,波的一声响,正好击在慕容博脑门正中的“百会穴”上,
慕容博的一格一退,竟没半点效用。“百会穴”是人身最要紧的所在,即是给全然不会武
功之人碰上了,也有受伤之虞,那老僧一击而中,慕容博全身一震,登时气绝,向後便倒
。
(2)
那老僧道:“慕容少侠倘若打死了你,你儿子势必又要杀慕容少侠为你报仇,如此怨
怨相报,何时方了?不如天下的罪业都归我吧!”说着踏上一步,提起手掌,往萧远山头
拍将下去。
萧峰大惊,这老僧既能一掌打死慕容博,也能打死父亲,大声喝道:“住手!”双掌
齐出,向那老僧当胸猛击过去。他对那老僧本来十分敬仰,但这时为了相救父亲,只有全
力奋击。那老僧伸出左掌,将萧峰双掌推来之力一挡,右掌却仍是拍向萧远山头顶。
萧远山全没想到抵御,眼见那老僧的右掌正要碰到他脑门,那老僧突然大喝一声,右
掌改向萧峰击去。
萧峰双掌之力正要他左掌相持,突见他右掌转而袭击自己,当即抽出左掌抵挡,同时
叫道:“爹爹,快走,快走!”不料那老僧右掌这一招中途变向,纯真虚招,只是要引开
萧峰双掌中的一掌之力,以减轻推向自身的力道。萧峰左掌一回,那老僧的右掌立即圈转
,波的一声轻响,已击中了萧远山的顶门。
便在此时,萧峰的右掌已跟着击到,砰的一声呼,重重打中那老僧胸口,跟着喀喇喇
几声,肋骨断了几根。那老僧微微一笑,道:“好俊的功夫!降龙十八掌,果然天下第一
。”这个“一”字一说出,口中一股鲜血跟着直喷了出来。
以上两段是慕容博与萧远山均被扫地僧一掌击毙,能推论出
扫地僧拥有一掌秒杀慕容博、萧远山等级的实力(同时还包级萧峰和鸠摩智等)
3. 倚天屠龙记:第三十一章中
我太师父言道,武学钻研到後来,成就大小往往和各人资质有关,而且未必聪明颖悟的便
一定能学到最高境界。据说贵派创派祖师郭女侠的父亲郭靖大侠,资质便十分鲁钝,可是
他武功修为震烁古今,太师父说,他自己或者尚未能达到郭大侠当年的功力。你峨嵋派内
功的法门似乎尚在武当派之上,依我瞧啊,你将来的成就当可超过尊师灭绝师太。”
张无忌转述张三丰的言谈-张三丰自评或者尚未能达到郭靖的功力
此段版大认为张三丰在自谦,虽然全段未有直接证据说张三丰在自谦,但那就当
张三丰在自谦
但shadeowna大认为
就算再自谦也不大可能自谦到 自己 或许不如 会被自己秒杀的人
顶多实际能 张三丰略胜郭靖
或 张三丰等同郭靖
故依照1.金老的话 2.扫地僧与萧峰等级实战证明
3.当今天下顶级高手张三丰的自述(假设有自谦)
可推得扫地僧>张三丰=萧峰>=郭靖
张三丰与萧峰谁高谁低没明显证据,只能肯定在张三丰自谦的情况下
都可以用>=的符号来看
若张三丰没自谦时,则会变成 萧峰>=张三丰=郭靖
(不过版大认为张三丰自谦,那先假设自谦)
但不论如何,扫地僧均会在张三丰前面
以上是小弟的整理
此外,因为双方皆有引用人物对白及内心想法
故小弟额外加注该人物在当代的武学成就与地位
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.118.109.58
※ 编辑: mone741120 来自: 140.118.109.58 (08/03 10:45)
1F:推 maxshall:一个扫地增的<实战表现>,一个是作者给张三丰的<实际设定> 08/03 11:03
2F:→ maxshall:看你要接受哪一种罗...我虽然是倾向第二种~~我是读者嘛~~ 08/03 11:04
3F:→ maxshall:扫地增这麽威~~~用秒杀的秒掉五绝级人物~~太猛了~~ 08/03 11:05
4F:→ maxshall:但是看完2695篇的P.1~~P.4页~~我觉得版大写的也有道理~~ 08/03 11:06
5F:→ mone741120:版大在2695的文笔很好立论也完整 08/03 11:12
6F:→ mone741120:但因为小弟只取原文的整理,所以版大的那段文章 08/03 11:13
7F:→ mone741120:我放在版大论述的1 2项 08/03 11:13
8F:→ mone741120:而那段人物对白是否能定义为作者的话,小弟保留意见 08/03 11:30
9F:推 maxshall:多看了1,2项几遍...反而愈觉得作者就是把他们二人放在 08/03 11:49
10F:→ maxshall:最强的位置上了... 08/03 11:49
11F:推 maxshall:『我这些武功,比之秃驴达摩、牛鼻子张三丰,却又如何?』 08/03 11:53
12F:→ maxshall:特别是这句...反而让我觉得作者想要表达的更为明确~~~ 08/03 11:53
13F:→ maxshall:---------不过, 我还是倾向扫地僧就是了--------- 08/03 11:55
14F:→ mone741120:所以楼上倾向扫地僧是指扫地僧比张三丰更接近书中所述 08/03 11:58
15F:→ mone741120:的千古最强??因为小弟不大看得懂您一开始推文的第二 08/03 11:58
16F:→ mone741120:种是指此文中的第二种还是您推文第一行所写的第二种 08/03 11:59
17F:推 maxshall:第二种,是你文中的<不是>那一种~~ 08/03 12:00
18F:→ maxshall:情感上,我觉得扫地僧比张三丰强很多阿~~(秒杀五绝耶)~~ 08/03 12:01
19F:→ maxshall:可是看了你的原文後,我觉得作者还是写那二人是最强的~~ 08/03 12:02
20F:推 NPLNT:如果说扫地僧张三丰最强还尚称合理...达摩的话...太不合理 08/03 12:57
21F:推 KYOROD:没看过济公的达摩上身吗?多麽的威啊(误) 08/03 13:27
22F:推 haniah:这个地方版大的立论我不予置评 但是其他就凹太大了 08/03 13:51
23F:推 akane1234:个人觉得扫地僧与达摩最强 08/03 14:54
24F:推 oo2830oo:我觉得有个重点是扫地僧知名度超低... 08/03 18:56
25F:推 voko:推整理的好 要清楚的整理他们的论点并不是一件容易的事 08/03 19:08
26F:→ voko:双方在笔战的时候 有时还不能如此客观的阐明要表达的重点 08/03 19:09
27F:推 senjor:整理得很好,我个人还是倾向2... 08/03 19:20
28F:推 lord8933628:当初金老设定时 不是天龙武功最强嘛 所以达摩最强 08/04 09:51
29F:→ nra7346:天龙武功最强跟达摩有什麽关系???达摩是南北朝时候的人耶~ 08/04 11:49
30F:推 BRANFORD:我觉得越女很威 08/05 08:07
31F:推 saibill1120:这问题跟"张飞vs岳飞 谁会赢" 很像 08/05 23:55
32F:推 blueteethXD:拍脑门一掌毙没办法显出真实威力@@ 08/06 12:09
33F:推 OhYea:<实战表现>应该优於<实际设定>吧,<实际设定>又不是在讲"武功 08/06 15:10
34F:→ OhYea:"强弱,作者比较偏向武学传承的伟大贡献 08/06 15:25
35F:推 atpsynthase:老张多强金庸交代不清 确定超强的就是"扫地"和"阿青" 08/07 08:50
36F:推 gn02026394:我是觉得能自创武功的人才是真强者 03/14 12:17