※ 引述《F00L (愚者)》之銘言： : ※ 引述《shadeowna (shade)》之銘言： : : 我認為啦，把張無忌和五絕之間硬要去比較一個「絕對差異值」，可能並不恰當 : : 之所以會這樣講是因為倚天和神雕末相隔將近百年，唯一一個活到倚天的只有張三丰 : : 可是他本人就對神雕末新五絕的內力高低就能夠清楚掌握嗎？ : 光用「您認為」來質疑「張三丰對武功程度的認知」，我是完全不能認同。 我所說的和張三丰對武功程度的認知，並沒有違背啊？ 如果說張三丰現在很明確的講死「張無忌和郭靖、楊過、以及自己內功都不相上下」 那好，我就承認我的說法並不對 可是既然他只是講「到了同樣修為」，那就很有想像的空間 : 何況張三丰的認知與後面張無忌的判斷相符。 張無忌是說張三丰武功深不可測，跟內力沒關係 況且現在談的是張無忌，拿張三丰出來幹麻？張無忌也不認識楊過他們 : : 就連五絕自己本身即使內功皆在同一境界，但是實際下場比試仍會有若干差異 : : 其中那幾個年紀破百的傢伙如果當真要耗內力，大概會被年輕一輩的耗到虛脫 : 就拿您推崇的張無忌舉例子。 : 張無忌與三僧拼內力有以下條件： : 1.張無忌內勁之強不輸於三僧聯手。 : 2.但張無忌在內力之純上面給三僧極高的評價。 : 3.張無忌練太極擅於養氣，久鬥對三僧不利。 : 但作者下的判斷是： : 張無忌就算專心致志硬拼內力，最後仍必落敗。 我提供一點意見： 1.在第二場比拼的時候，張無忌當時只和二僧對拼內力，可是一時之間仍是難以取勝 2.在第三場有說到張無忌若是一對一，或一對二早已獲勝，顯示若拼內力張無忌當可必勝 那麼問題來了，張無忌對二僧必勝，但是也是無法直接取勝，那表示張無忌當是贏在內力 比二僧還要持久，這顯然和你說的三僧內力比較持久是矛盾的(若是每個僧人持久度都差不 多，渡難功力較差，就算加他進來他的持久度也應不會比渡厄渡劫高) 所以我認為，一個人的內力輸出量可以有個平均值，也可以有最大輸出值 好比跑馬拉松常人皆不會以全速奔跑，但可以跑的遠 而百米競速就是以最大速去奔跑，跑得快但跑得短 但是也不是所有人在這百米內都能維持最大速，能以極速跑較久的就是較強的 所以張無忌對二僧時他不需要用極大值(九陽輸出不會有不濟的問題)，但二僧卻要全力抵 擋，自然較快落敗 而對戰三僧時，張無忌雖可抵擋三僧合力，但卻要施展全力導致九陽內力量跟不上輸出量 三僧則是可以以逸待勞，雖然吃力卻不用像張無忌用最大輸出量硬拼 －－－－－－ 渡厄說道：“善哉，善哉！張教主，你雖勝不得我三人，我三人也勝不得你。謝居士，你 請自便罷！” －－－－－－ 到最後渡厄仍是認為他們贏不了 : 您舉的「年齡因素」，書中五絕難道彼此不知？ 我相信彼此都知道 可是五絕都是大宗師、大俠之流，互相之間比武都是點到為止 用年齡因素來勝對方難道很光采嗎？ 在神雕就已經很少過招了，更別談性命相搏 : 就拿楊過自比周伯通來說，難道楊過對武功的判斷會不如讀者？ : 簡而言之，若靠年輕能勝，楊過會不知道？那楊過怎會自認沒把握？ 老年人年老力衰、不宜久鬥，我還以為是很明顯的事呢 －－－－－－－－－－－ 兩人激斗將近半個時辰，周伯通畢竟年老，氣血已衰，漸漸內力不如初斗之時，他知再難 誘楊過使出黯然銷魂掌來，雙掌一吐，借力向后躍出，說道：“罷了，罷了！我向你磕八 個響頭，拜你為師，你總肯教我了罷！楊過師父，弟子周伯通磕頭！”說罷便跪將下來。 －－－－－－－－－－－ 楊過若當真要靠年輕勝周伯通當然不見得辦不到，問題是周伯通是他好友 楊過絕對不會只為了要贏就害周伯通受傷折壽，各何況自己也未必倖免 而雙方對招雖然都未出全力、也沒真想殺了對方，但是內力消耗卻是真實的 (我這裡只是在說「耗內力」而言，真實功夫比試不計) 況且，以結果來說周伯通的確是內力比揚過先衰竭 我上面說的「耗到虛脫」，或許是兩邊都耗到虛脫，這的確很有可能 例如北丐西毒拼內力最後兩敗俱傷 －－－－－－－－ 楊過心想：“自練成這黯然銷魂掌以來，所遇強敵當以此翁為最，若要勝他，委實不易。 倘若真分勝負，非以內力比拼不可，那時若不是一死一傷，便如洪七公與我義父比武那般 ，鬧個同歸于盡，卻又何苦？” －－－－－－－－ 等到內力見真章的時候，往往就是雙方決生死之時，楊過當然不願意 (這裡也可以看出以楊過見識也不知道自己和周伯通拼內力誰會贏) 可是年輕人或許可以等時間慢慢地回復，但年老的可能就得賠上一條命 譬如楊逍和鷹王一起拚內力，楊逍打完沒事但鷹王最後卻油盡燈枯 : : 所以張三丰才一直說「境界」、「修為」，不直接講高低 : : 張無忌當然無疑是到了和五絕修為同一境界，但是仍可有高有低 : 張三丰會下那麼「虛」的判斷？ 事實證明，就是這麼虛 五絕之間彼此對對方的判斷，不也是這樣？ 金輪初見一燈也不把他放在眼裡，北丐對西毒沒有誤判嗎？ : 郭靖、覺遠「只不過」在境界上搆上邊，但內力仍是差張無忌一截？ : 張無忌自己都認為各擅勝場、並駕齊驅啦， : 您又認為張無忌會高一截？ 我。從。來。沒。有。說張無忌內力高一截 請你不要自己冠一個罪名給我 : : 雖然這個差距或許不大，但硬要說張無忌內力強過五絕，有沒有可能？ : : 我找不到可以反駁的地方，也找不到能證明的地方 : …… : : 強一分也是強，雖然這個強實在不算什麼，但到了要拚生死的地步，強一點的就可能是最 : : 後剩下半條命的人 : : 所以呢，不能肯定說張無忌就強於五絕，但是也不能一口咬定張無忌就一定不行 : : 甚至你說五絕只會贏不會輸，本來就是不客觀 : 「客觀」是以原著資訊為準，不帶有個人主觀意見。 : 當您以您認為質疑書中客觀時，就是過度主觀的表現了。 : 期許並歡迎您拿出更客觀的說法。 我說張無忌有可能贏也有可能輸甚至是平手，總之書中描述無法證明 你呢？ 你說五絕絕不會輸給張無忌，言下之意五絕內力只會高不會低 證據呢？ 你就「客觀」嗎？ : : 第一，砥礪和督促的背後壓力這問題我覺得沒什麼好講的了 : : 金庸小說中也不是沒有幾十年沒碰上敵手但仍變得超強的傢伙(EX:張三丰) : : 甚至金庸還有種說法是求不得，你越是爭勝好強，武功反而進展越慢 : : 沒有相當的敵手就無法變強嗎？那張三丰還真是白活了 : 簡單的邏輯。 : 張三丰超天才，但若處在更好的培養環境，他的成就會更高。 : 您的說法是要完全否定培養環境的功能，然而書中是存在這種效果的。 好吧，你要這麼說的話我不拿張三丰說好了 如果這裡不談對戰經驗(對戰經驗在下面提到)，單純講「練武的上進心」 虛竹有想要練武嗎？他有很積極地想要變強嗎？ 神鵰之後的一燈他難道會想著我不能輸其他人而刻意練武？ : : 第二，如果要說和同級高手的對戰經驗，我認為問題也不見得非常大 : : 五絕裡面這些人也沒有三天兩頭就圍在一塊開武學討論大會 : : 到了神雕之後動手機率更低了，總計真正動上手的也才一個金輪而已 : : 如果把五絕武功境界分成四個階段， : : 第一次華山論劍-->第二次華山論劍-->神雕初-->16年後神鵰末 : : 毎一階段功力都是一次大躍進，到了神鵰尾才是和張三丰功力同境界 : : 在射雕末的五絕有沒有倚天渡字三僧任一人的實力都不一定 : : 可是新五絕等人到了神雕初就已經幾乎沒和同級高手過招 : : 但黃藥師到了16年後碰上金輪這等同級高手，有出現武技應變不足嗎？ : : 他可是已經30多年沒有「磨練」了 : 他經歷磨練了啊。 : 張無忌可有面對內力不輸他之對手的經驗？ : 這經驗對五絕來說可豐富了，而且同級內力中用勁還各有千秋： : 有人純陽平和、有人凌厲霸道、有人連綿犀利、有人蓄勢暴猛…… 你說張無忌沒有面對和內力和他相當的對手的經驗 所以我說了，黃藥師在神鵰裡一直到功力成為張三丰境界之前都沒有和人打過 除了初次面對的金輪以外 射雕末到神雕之間，洪七公的功力大有進展，但仍和歐陽鋒、郭靖相當而已 而和郭靖差不多的金輪在１６年之後是功力倍增，就算不是當真翻倍，想來進展也是 相當地大 可是大增之後還是和五絕相去不遠 這代表什麼？代表黃藥師在射雕時同級對手的功力相差張三丰甚遠 如果說黃藥師在碰到金輪之前打過的對手都是差張三丰很多的對手 那你想拿這些經驗證明什麼呢？ : 書中是有存在「試招對手」的說法。 : 自己當然能創造精進，但有試招對手會更有效果。 --

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