※ 引述《F00L (愚者)》之铭言： : ※ 引述《shadeowna (shade)》之铭言： : : 我认为啦，把张无忌和五绝之间硬要去比较一个「绝对差异值」，可能并不恰当 : : 之所以会这样讲是因为倚天和神雕末相隔将近百年，唯一一个活到倚天的只有张三丰 : : 可是他本人就对神雕末新五绝的内力高低就能够清楚掌握吗？ : 光用「您认为」来质疑「张三丰对武功程度的认知」，我是完全不能认同。 我所说的和张三丰对武功程度的认知，并没有违背啊？ 如果说张三丰现在很明确的讲死「张无忌和郭靖、杨过、以及自己内功都不相上下」 那好，我就承认我的说法并不对 可是既然他只是讲「到了同样修为」，那就很有想像的空间 : 何况张三丰的认知与後面张无忌的判断相符。 张无忌是说张三丰武功深不可测，跟内力没关系 况且现在谈的是张无忌，拿张三丰出来干麻？张无忌也不认识杨过他们 : : 就连五绝自己本身即使内功皆在同一境界，但是实际下场比试仍会有若干差异 : : 其中那几个年纪破百的家伙如果当真要耗内力，大概会被年轻一辈的耗到虚脱 : 就拿您推崇的张无忌举例子。 : 张无忌与三僧拼内力有以下条件： : 1.张无忌内劲之强不输於三僧联手。 : 2.但张无忌在内力之纯上面给三僧极高的评价。 : 3.张无忌练太极擅於养气，久斗对三僧不利。 : 但作者下的判断是： : 张无忌就算专心致志硬拼内力，最後仍必落败。 我提供一点意见： 1.在第二场比拼的时候，张无忌当时只和二僧对拼内力，可是一时之间仍是难以取胜 2.在第三场有说到张无忌若是一对一，或一对二早已获胜，显示若拼内力张无忌当可必胜 那麽问题来了，张无忌对二僧必胜，但是也是无法直接取胜，那表示张无忌当是赢在内力 比二僧还要持久，这显然和你说的三僧内力比较持久是矛盾的(若是每个僧人持久度都差不 多，渡难功力较差，就算加他进来他的持久度也应不会比渡厄渡劫高) 所以我认为，一个人的内力输出量可以有个平均值，也可以有最大输出值 好比跑马拉松常人皆不会以全速奔跑，但可以跑的远 而百米竞速就是以最大速去奔跑，跑得快但跑得短 但是也不是所有人在这百米内都能维持最大速，能以极速跑较久的就是较强的 所以张无忌对二僧时他不需要用极大值(九阳输出不会有不济的问题)，但二僧却要全力抵 挡，自然较快落败 而对战三僧时，张无忌虽可抵挡三僧合力，但却要施展全力导致九阳内力量跟不上输出量 三僧则是可以以逸待劳，虽然吃力却不用像张无忌用最大输出量硬拼 －－－－－－ 渡厄说道：“善哉，善哉！张教主，你虽胜不得我三人，我三人也胜不得你。谢居士，你 请自便罢！” －－－－－－ 到最後渡厄仍是认为他们赢不了 : 您举的「年龄因素」，书中五绝难道彼此不知？ 我相信彼此都知道 可是五绝都是大宗师、大侠之流，互相之间比武都是点到为止 用年龄因素来胜对方难道很光采吗？ 在神雕就已经很少过招了，更别谈性命相搏 : 就拿杨过自比周伯通来说，难道杨过对武功的判断会不如读者？ : 简而言之，若靠年轻能胜，杨过会不知道？那杨过怎会自认没把握？ 老年人年老力衰、不宜久斗，我还以为是很明显的事呢 －－－－－－－－－－－ 两人激斗将近半个时辰，周伯通毕竟年老，气血已衰，渐渐内力不如初斗之时，他知再难 诱杨过使出黯然销魂掌来，双掌一吐，借力向后跃出，说道：“罢了，罢了！我向你磕八 个响头，拜你为师，你总肯教我了罢！杨过师父，弟子周伯通磕头！”说罢便跪将下来。 －－－－－－－－－－－ 杨过若当真要靠年轻胜周伯通当然不见得办不到，问题是周伯通是他好友 杨过绝对不会只为了要赢就害周伯通受伤折寿，各何况自己也未必幸免 而双方对招虽然都未出全力、也没真想杀了对方，但是内力消耗却是真实的 (我这里只是在说「耗内力」而言，真实功夫比试不计) 况且，以结果来说周伯通的确是内力比扬过先衰竭 我上面说的「耗到虚脱」，或许是两边都耗到虚脱，这的确很有可能 例如北丐西毒拼内力最後两败俱伤 －－－－－－－－ 杨过心想：“自练成这黯然销魂掌以来，所遇强敌当以此翁为最，若要胜他，委实不易。 倘若真分胜负，非以内力比拼不可，那时若不是一死一伤，便如洪七公与我义父比武那般 ，闹个同归于尽，却又何苦？” －－－－－－－－ 等到内力见真章的时候，往往就是双方决生死之时，杨过当然不愿意 (这里也可以看出以杨过见识也不知道自己和周伯通拼内力谁会赢) 可是年轻人或许可以等时间慢慢地回复，但年老的可能就得赔上一条命 譬如杨逍和鹰王一起拚内力，杨逍打完没事但鹰王最後却油尽灯枯 : : 所以张三丰才一直说「境界」、「修为」，不直接讲高低 : : 张无忌当然无疑是到了和五绝修为同一境界，但是仍可有高有低 : 张三丰会下那麽「虚」的判断？ 事实证明，就是这麽虚 五绝之间彼此对对方的判断，不也是这样？ 金轮初见一灯也不把他放在眼里，北丐对西毒没有误判吗？ : 郭靖、觉远「只不过」在境界上构上边，但内力仍是差张无忌一截？ : 张无忌自己都认为各擅胜场、并驾齐驱啦， : 您又认为张无忌会高一截？ 我。从。来。没。有。说张无忌内力高一截 请你不要自己冠一个罪名给我 : : 虽然这个差距或许不大，但硬要说张无忌内力强过五绝，有没有可能？ : : 我找不到可以反驳的地方，也找不到能证明的地方 : …… : : 强一分也是强，虽然这个强实在不算什麽，但到了要拚生死的地步，强一点的就可能是最 : : 後剩下半条命的人 : : 所以呢，不能肯定说张无忌就强於五绝，但是也不能一口咬定张无忌就一定不行 : : 甚至你说五绝只会赢不会输，本来就是不客观 : 「客观」是以原着资讯为准，不带有个人主观意见。 : 当您以您认为质疑书中客观时，就是过度主观的表现了。 : 期许并欢迎您拿出更客观的说法。 我说张无忌有可能赢也有可能输甚至是平手，总之书中描述无法证明 你呢？ 你说五绝绝不会输给张无忌，言下之意五绝内力只会高不会低 证据呢？ 你就「客观」吗？ : : 第一，砥砺和督促的背後压力这问题我觉得没什麽好讲的了 : : 金庸小说中也不是没有几十年没碰上敌手但仍变得超强的家伙(EX:张三丰) : : 甚至金庸还有种说法是求不得，你越是争胜好强，武功反而进展越慢 : : 没有相当的敌手就无法变强吗？那张三丰还真是白活了 : 简单的逻辑。 : 张三丰超天才，但若处在更好的培养环境，他的成就会更高。 : 您的说法是要完全否定培养环境的功能，然而书中是存在这种效果的。 好吧，你要这麽说的话我不拿张三丰说好了 如果这里不谈对战经验(对战经验在下面提到)，单纯讲「练武的上进心」 虚竹有想要练武吗？他有很积极地想要变强吗？ 神鵰之後的一灯他难道会想着我不能输其他人而刻意练武？ : : 第二，如果要说和同级高手的对战经验，我认为问题也不见得非常大 : : 五绝里面这些人也没有三天两头就围在一块开武学讨论大会 : : 到了神雕之後动手机率更低了，总计真正动上手的也才一个金轮而已 : : 如果把五绝武功境界分成四个阶段， : : 第一次华山论剑-->第二次华山论剑-->神雕初-->16年後神鵰末 : : 毎一阶段功力都是一次大跃进，到了神鵰尾才是和张三丰功力同境界 : : 在射雕末的五绝有没有倚天渡字三僧任一人的实力都不一定 : : 可是新五绝等人到了神雕初就已经几乎没和同级高手过招 : : 但黄药师到了16年後碰上金轮这等同级高手，有出现武技应变不足吗？ : : 他可是已经30多年没有「磨练」了 : 他经历磨练了啊。 : 张无忌可有面对内力不输他之对手的经验？ : 这经验对五绝来说可丰富了，而且同级内力中用劲还各有千秋： : 有人纯阳平和、有人凌厉霸道、有人连绵犀利、有人蓄势暴猛…… 你说张无忌没有面对和内力和他相当的对手的经验 所以我说了，黄药师在神鵰里一直到功力成为张三丰境界之前都没有和人打过 除了初次面对的金轮以外 射雕末到神雕之间，洪七公的功力大有进展，但仍和欧阳锋、郭靖相当而已 而和郭靖差不多的金轮在１６年之後是功力倍增，就算不是当真翻倍，想来进展也是 相当地大 可是大增之後还是和五绝相去不远 这代表什麽？代表黄药师在射雕时同级对手的功力相差张三丰甚远 如果说黄药师在碰到金轮之前打过的对手都是差张三丰很多的对手 那你想拿这些经验证明什麽呢？ : 书中是有存在「试招对手」的说法。 : 自己当然能创造精进，但有试招对手会更有效果。 --

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