作者F00L (愚者)
看板JinYong
標題Re: [討教] 張無忌可以算是第一高手嗎？
時間Sat May 9 00:56:12 2009
※ 引述《senjor (哞哞)》之銘言：
: 其實啊...
: 我只是想說句很客觀的話
: 在國文用法上
: 就算我說剪刀、膠水、釘書機等文具用品
: 也不代表有其它的東西
: 也有可能就只是單純表達這三種物品
: 把句子補完會更好理解
: 例如說
: 『明天請把剪刀、膠水、釘書機等三種文具用品帶來。』
: 其實也可以用
: 『明天請把剪刀、膠水、釘書機等文具用品帶來。』
: 其實在很多地方都可以看到"等"的不同用法啦...
: "等"這個字在中文上其實有時候也可以代表如前所述的各種人事物
: 不完全說只有"還有諸如此類"的用法...
: 其實"等"在文學上的用法只是表達複數型
: 真正在文法上表達列舉不盡的用法應該是"等等"
我認為要以作者寫作習慣來觀察。
若說「等」字是作「表達前述為複數」，那就與原文中說法相左了。
兩人都是四十上下年紀，或是全真七子的弟子。
他自在桃花島隱居後，不與
馬鈺等互通消息，是以全真門下弟子都不相識，
馬鈺一人，是複數形式麼？
按照句中語意，「馬鈺等」擺明是指「全真教眾人」啊。
回過頭來看，
關於郭靖、楊過的說法，根據著作的前後文也是也包含在內的架勢。
且不說四絕被拿來比較武功都是說相若平手，
講「等」字該段還說周伯通對四絕（東北）強度不甚認同，
又說楊過參與這認同周伯通比較強卻故意逗他的心意。
按照著作所寫，論語文、論理由……這「等」字都沒啥疑義啊。
所以我希望您不是舉剪刀、膠水的例子，而是回到金庸著作來看，
能否證明作者有您所述那種寫法？
更進一步再證明一燈、黃藥師等那一段，是您所述那種寫法！
題外話，回應一下標題。
套許多板友所說的「張無忌戰神」論，張無忌真的不該有啥好吵的。
張無忌自己都認為九陰九陽並駕齊驅，張三丰也認為郭靖有其內力境界。
這認證力已經十足十。
要說張無忌內力強過當年五絕是笑談，他頂多是相當。
說他全作第一更是令人發噱。
何況他缺乏功力悉敵的對手砥礪（光是督促的背後壓力也有差了），
武技應變上面的磨練要如何與五絕時代的環境相比？
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◆ From: 220.136.180.87
1F：推 wilsw645:光版上討論的這麼熱烈 張無忌不算（話題）第一也難 05/09 01:36
2F：→ saiet:蒙古諸武士來我中土為虐，其中金輪法王、尼摩星、霍都等已然 05/09 09:10
3F：→ saiet:伏法，達爾巴、馬光佐作惡不深，只剩下瀟湘子和尹克西這兩個 05/09 09:11
4F：→ saiet:傢伙。 05/09 09:11
5F：→ saiet:並不是只有你所提的用法 05/09 09:12
我不否認可能有其他用法，但我開的題目是說：
我希望您不是舉剪刀、膠水的例子，而是回到金庸著作來看，
能否證明作者有您所述那種寫法？
更進一步再證明一燈、黃藥師等那一段，是您所述那種寫法。
您要接卻只回前半是怎地？
（而且還特別抄別人說法一遍就多餘了，對方的回應我也會回啊。）
再者，您的舉例可沒證明那必然是您認定的用法啊。
蒙古武士有很多啊，掛點的也不少，可不只金輪、尼摩星、霍都伏法。
彭長老也伏法啦！
在中土幫蒙古為虐之中有名的剩下達爾巴、馬光佐、瀟湘子、尹克西也沒錯啊。
而真正有否定其他用法的是您們文章中這兩句：
其實"等"在文學上的用法
只是表達複數型
真正在文法上
表達列舉不盡的用法應該是"等等"
所以我馬上拿明確反例證明，
我做的功課還不只這些，
1.我舉的是書中「明確的」例子，證明著作中表達列舉不盡的用法。
2.我也引證論述周伯通武力之強該段採信列舉不盡用法的適切性。
所以我也對等的請您們拿出比我更具說服力的反面證據。
（至少要對等吧？）
且不說您招式只接前半，光是講1.之中您上述舉例的「明確性」，我就很質疑了。
6F：→ saiet:所以彭長老是蒙古諸武士之一？如果你對書的理解依然與眾不同 05/10 12:55
7F：→ saiet:那發文跟你討論真的很浪費時間 05/10 12:55
人家湘西名宿瀟湘子算不算蒙古武士？
那彭長老為何不算？
蒙古武士可多了，在您理解只死了三個？
與您不同就是與眾不同？
跟我討論是浪費時間？
請啊，我又沒邀請您加入。
拾人牙慧敲邊鼓，還沒一次對的人倒說起人來了。
8F：→ saiet:我P幣雖然不多，但也不想用口水戰的方式來賺 05/10 12:57
9F：→ saiet:文法上明明有區隔，是作者混用了，不過中文在一般使用不需要 05/10 13:01
10F：→ saiet:這麼嚴謹，你現在是在說你對書中文字的理解等於作者嗎？ 05/10 13:03
11F：→ saiet:你的問題一直都是，書中文字的解釋只能以你的論點為依歸 05/10 13:04
12F：→ saiet:最少，馬鈺等，我是當作馬鈺他們的意思，指的是全真七子 05/10 13:13
這一點您說對了。
我要表達的就是，
我能舉出「馬鈺等」明確證明「etc.」用法。
您舉的例子則「不夠明確」。
我不是說您的理解不對，是說您的理解未必對。
您文章是看一半麼？
我出題給兩個程序，您只回前面一個程序，給的還是不明確的。
我跟您解釋說您的例子「不明確」，您又扯成「我只以我為準云云」……
您往上翻一下，我是說您不明確？還是不對？
您就不能有一次正常討論者的表現麼？
14F：→ saiet:表類數之詞：(1) 表複數。如：「我等」、「爾等」、「一干人 05/11 18:34
15F：→ saiet:人等」、「紐約、倫敦、東京等世界金融中心。」 05/11 18:34
16F：→ saiet:(2) 表列舉不盡。如 :「我每天單是孩子的事都忙昏了，其他如 05/11 18:34
17F：→ saiet:廚房等等的事就更不用說了。」 05/11 18:35
18F：→ saiet:三個例子都是表複數的用法 05/11 18:37
19F：→ saiet:以金庸的經歷，我認為他不會在遣詞用字上犯錯 05/11 18:40
20F：→ saiet:更別說是習慣性的錯用 05/11 18:40
我是不認為他這算犯錯啦。
當初原PO就是主張您所查的東西啊，我是不知道您重貼一次的意義在哪。
我還用色標註明了咧。
其實"等"在文學上的用法
只是表達複數型
真正在文法上
表達列舉不盡的用法應該是"等等"
他這說法雖然具備排他性，
但好歹他也說實用上也常將等當作「etc.」解。
論金庸著作時要講客觀，拿書中證據最客觀啊。
我就證明作者書中用了他定義中的常用用法嘛。
您要定義作者錯用，我雖不甚認同，那也就罷了。
至於說您要證明您的主張，作者認為這是錯用，好歹要找到到明確引證吧？
楊過獨自守在大路之旁相候，與郭靖等會面後，直到半夜方來探視。
眼見店伴將酒菜川流不息價送到金輪法王桌上，法王等縱情飲食，大說大笑。
金輪法王等卻知那老人手掌局部運力，推動盤中的某一塊牛肉激跳而出。
黃蓉奔得迅捷，頭一低，已鑽入營中，高舉火把，見物便燒，頃刻之間，
在兩個輜重營中連點了七八個火頭，這才衝出，又和周伯通等會合。
坦白說，真的族繁不及備載，您高興的話，我還可以再多引一缸子。
倒過來說，您呢？
您對自己的標準有一致麼？
21F：→ saiet:你這些例子的用法還是(1) 表複數 05/11 20:48
22F：→ saiet:我認為金庸不會在這種地方犯錯 05/11 20:48
23F：→ saiet:你認為金庸會在這種地方混用 05/11 20:48
24F：→ saiet:我都拿字典跟你說：等(1) 表複數；等等(2) 表列舉不盡 05/11 20:50
25F：→ saiet:你是認為等跟等等，在這種地方沒有差別 05/11 20:50
我認為他不會在遣詞用字上犯錯
更別說是習慣性的錯用
這是您說的，請舉證。
26F：→ saiet:還是你認為：難道「等」在金庸版不能有其他用法嗎？ 05/11 20:52
我願意討論啊。
先把前案了結嘛。
我問您的事，請您做的舉證，您給了甚麼？
我質疑您的標準，您講清楚了麼？
我請您舉明確的例證，並進一步證明爭議段落中是您說的那種意思，您做到了麼？
您把問問題當回答？
從頭到尾我哪個地方迴避了質疑？
我還問：您就不能有一次正常討論者的表現麼？
27F：→ saiet:還是你認為：難道「等」在金庸版不能有其他用法嗎？ 05/11 20:52
28F：→ saiet:你如果覺得金庸在小說裡文法有錯誤的地方，提出來討論啊 05/11 20:53
29F：→ saiet:我看他的書都可以理解，我不認為哪裡的文法有出錯 05/11 20:54
30F：→ saiet:舉證？你不是引了很多文，你說他哪裡文法有問題？ 05/11 20:55
所以作者會認為他那是「錯用」？
他認為錯用，他會在修訂時不改？
我認為作者根本不認為「等」字當「etc.」不對。
我舉明確證據表示，他這種用法超多的。
這樣回答夠清楚吧？
※ 編輯: F00L 來自: 114.42.102.16 (05/11 21:00)