作者wfelix (清雲)
看板JinYong
標題Re: [討教] 張無忌可以算是第一高手嗎?
時間Fri May 8 09:42:58 2009
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言:
: ※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言:
: : 事實上是很難,因為時日實在太短了
: : 她的內功很差,俞蓮舟給的評語是不過爾爾
: 俞蓮舟是武當中,張三豐、宋遠橋之下第一人啊……
: 單論功力,神雕時代的小龍女,也是遠不如郝大通、丘處機等人,但實戰是
: 另一回事。
這跟實戰有啥關係?原本的人可是在強調她內外兼修
我不過提醒她內力很差而已
簡單的例子,張無忌和三渡全力對戰
周芷若連插手都不能(內力不夠連靠近都沒辦法了)
但楊逍、殷天正可不會有這個問題
: : 因為時間短,周芷若只撿了幾篇速成的來練而已
: : 結果和梅還不是一樣?都只是練一部分
: : 好啦,周有速成,所以時間雖短
: : 算梅和周的招數上可以打平(梅沒有速成,但練比較久)
: : 可是功力就差一截了啊!
: 這邊有BUG,如果有速成,那麼應該是功力速成。招式要怎樣速成呢?
是招式速成,功力很難速成(除非你是主角開外掛)
所以趙敏才想練精華招數,因為內力不容易短時間進步,招式則可以
張無忌認可她的想法,認為招式練到極精程度可補內功不足
韋小寶想到的偷雞方式也是只練招式不練內功
那需要的時間就可以大大縮短
: 除此之外,還要考慮到,梅一開始就是練錯了的問題。
梅練的招式哪有練錯啊?他們只是用真人當練功道具而不是用石頭
他們用的練功方式,效果並不會輸給本來的方式,只是很殘忍而已
至於內功,這兩套本來就是外門功夫,用不用道家內功來催動關係不大
所以黑風雙煞才會先挑中這兩套
: : 黃藥師本身是五絕等級,梅超風可是給黃藥師傳授的
: : 周芷若不過是給滅絕傳授武功而已
: : 要講師承,輸的應該是周而不是梅超風
: 也有個問題,梅超風到底是幾歲逃出桃花島,黃藥師到底教了她多少年。
: 以程英來說,程英是黃藥師的關門弟子,但武功似乎比楊過、耶律齊還要弱。
一個是同樣有五絕程度的周伯通當師父
何況書上有說程英武學資質並不算高,耶律齊則是天資甚佳
既然師父程度同等級,那徒弟天資好的當然會比較強
: 周芷若在峨嵋派中,已經練到了峨眉九陽功,應該算很深入了。
: 武功有時候也看人的,武三通在一燈之下學很久,武功還是朱子柳高。
朱子柳也學很久啊,何況還是同一個師父
而且這邊是講「師承」,原本的人是強調周傳自「名門正派」
認為周接受的師承武學不是梅可以比的,在師承這部份可以佔到優勢
並不是在單純在比較武功誰好誰差
因為武功好壞要考慮很多因素,資質、本身師承、際遇、獲得的秘笈完整程度等
可是他卻忽略了,黃藥師的武學可絕不會輸峨眉派
更別提傳承者的程度,黃藥師更是勝過滅絕
就算梅超風只學到黃藥師1.5成,周芷若資質好,學到滅絕三成
前者能獲得的東西也會比後者多啊!
我這邊並不是要比較誰練的比較好,我只是比較雙方的師承誰佔優勢而已
你質疑的東西,那是其他的因素,譬如朱子柳勝過武三通是資質問題非師承問題
你可以說郭芙這種人,師承自郭靖又如何?還不是學的不怎樣
可是如果比較郭芙和大小武的師承,那神鵰中要比他們優的人根本找不到幾個
因此到神鵰末,金庸也提啦:小一輩中的人物,大小武已經是一流高手了
雖然他們的資質差,雖然他們的師父不會教
但由於他們學的東西等級太高了,就算打折再打折打到只剩1~2折
也比學柯鎮惡武功學到7.8成還強吧!
這就是師承這部份能佔到的優勢,
而師父不會講解,徒弟領悟力差,這是其他的因素
: : 周的好處是她得到全本,但真經原文可是連張無忌武功等級這麼高的人都一時難解了
: : 周的資質高又如何?初階都還沒學熟,直接看高階她可以上手嗎?
: 有速成版啊。
速成版就是針對招式啊,張無忌都說她內功根基沒打好了
: 就算是真經原文,練個九陰鍛骨篇也是有明顯的收益的。
但周很顯然收益不怎樣
而且九陰鍛骨篇是可以讓功力速成+2成
但周本來的武功很爛(屬於可被金花秒殺的人)
加了2成之後也高不到哪邊去吧!
: : 結果得來一句,內功不過爾爾的評論?
: : 梅超風在射鵰,功力只輸五絕等級的人物和郭靖而已
: 沒這回事啦,她聽到馬鈺的內力,就縮回去了……
: 梅超風的強項是外功及硬功,內功方面真的是……另一回事。
內功方面梅超風也很強好不好
她是不會道門內功所以九陰這邊是練外門武功,
但他們自家桃花島就有內功傳授啦,
都有辦法吃批霜,然後用內力逼出來以增加內力了,怎麼會說她內功差?
馬鈺的內力很強是一回事,但主因是對方有七人
馬鈺這麼強,其他人若程度也差不多,那她出去自然是送死
就跟血刀老祖聽到落花流水的長嘯聲,就要趕快跑一樣
因為一對一,絕對不懼,一對二,輸多贏少,
一對三,一敗塗地,一對四 死無葬身之地
何況梅超風是一對七,不縮回去才奇怪
: : 很可惜書上就是不給周多少習練的時間
: : 本身武學的話,梅是江湖一級高手(全真七子、武當諸俠這一等級的)
: : 周沒學真經之前,應該算3.4流等級的吧!(資質或許高,但武功還不入流啊)
: 做為一個沒完成修業的學徒,梅的本身武功,不用九陰真經,是否能和全真
: 七子比,很有疑問。
這點看馮鐵匠就知道了,李莫愁武功大約是七子前三以內,
從書上描述李莫愁和朱子柳大約差不多,而朱子柳和七子相比只輸兩人
馮鐵匠武功當然不及李莫愁但其實雙方差距沒有很大
(金庸說他的武功沒輸李莫愁多少)
何況馮鐵匠是年紀最小武功也最差的一個
(黃藥師還因為這樣,所以只打折一條腿,可見他真的學的很少)
因此馮鐵匠學自桃花島的武功,一定輸梅超風不少
而他多年來也沒專注練功,也沒跟人比武
只憑當年師傳的武學隨緣進步,一樣是有七子的程度(會排到比較後面)
那麼師承更多桃花島武學的梅超風,擁有七子程度應該不讓人驚訝吧!
: 如果梅本身的武功就能和七子比,那麼加上九陰真經,應該能夠秒殺彭連虎
: 等人,不至於大驚失色。
九陰白骨爪射鵰時成名江湖
那時代的江湖高手多少都了解這武功是怎麼回事,比較能夠應對
在倚天的時候,是因為隔太久了
所以那些高手對於這武功完全不了解
所以論招數效果,就算程度類似
在射鵰後來對江湖一般高手的效果就沒有倚天時好
: 就算用了催心掌及白骨爪,她能不能勝過丘處機,也很有疑問。
馬鈺說邱不及梅超風
: : 也才兩招就要考慮良久,九陰白骨爪只有兩招嗎?
: : 很顯然的,梅超風若和俞蓮舟過招第一次
: : 梅超風肯定樂勝(書上說宋青書若不是先前就漏底,俞蓮舟不死也重傷)
: : 比較完整的招數,好比鞭法,俞蓮舟看老半天也不知道到該怎麼打
: 這邊好像是說錯了人名……俞蓮舟沒有和梅超風打過。
: 和俞蓮舟打過的是周芷若。
所以我說完整的鞭法,俞蓮舟就沒辦法很快想出破法有疑問嗎?
你沒看到那個「若」字嗎?那是根據俞蓮舟面對宋青書來推導他首次對上梅會如何
俞蓮舟如果首次面對白骨爪其中兩招都會不死也重傷了
那他和梅若是首次對戰,遇到完整版白骨爪,一定會輸啊!
接下來的鞭法(梅和周都有練),俞蓮舟看到的是周的鞭法
這個比較完整,所以太多招了,俞蓮舟不像對宋青書一樣
只需考慮兩招,很以他看了老半天也不知道要怎樣破比較好
既然鞭法會有這困擾,那完整的九陰白骨爪招數一定也類似
: 至於戰果,如果不是宋青書事先洩底,俞蓮舟的確有可能會輸給周芷若。
: (就好像歐陽鋒突然使出靈蛇拳,洪七公大概也會糟糕)
洪七公是就算不受傷也會大感窘迫,但俞蓮舟則是不死也重傷
所以洪七公的話,只能說他可能糟糕落下風,但打下去不一定就此落敗
但俞蓮舟若首次對白骨爪則是不死也重傷,所以肯定是會輸的
: : 但是張無忌給的評價是,周芷若如果再跟俞蓮舟等武當諸俠打,肯定命喪給對手
: : 因為武當諸俠等人已經搞懂周芷若內力不過爾爾而已
: : 可以由這方面著手來打贏周
: 應該是指已經摸清了周芷若的武功能有的變化。
: 就像洪七公事先想好了靈蛇拳的破法,歐陽鋒再用靈蛇拳就糟糕了。
俞蓮舟後來心下雪亮,想的是「原來她內力不過爾爾」
在此之前,他可是始終摸不清對方招數精義
: : 但關於這點,梅超風可沒吃到半點虧
: : 梅超風的功力本身也是很高的
: : 武當諸俠可以靠內力硬吃周芷若,但沒辦法對梅超風這樣做
: : 因此就算多交手幾次,梅超風佔上風的機率還是比較大
: : 因為完整的九陰白骨爪、鞭法等招數,不是交手一兩次就能完全弄懂的
: 和梅超風打的話,用無聲掌就贏定了……(=_=)
: 大家好像都忘了這點啊。XD
也是啦,這真的是放大絕了
不過嚴格來說無聲掌也是有破法的
用銀鞭就行了,因為無聲掌一定要慢慢打
但銀鞭一出,數丈內難以欺近,你總不能慢慢走進去吧!
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1F:推 haryewkun:用銀鞭的話,等她慢慢舞到沒有力。 XD 05/08 09:45
2F:→ haryewkun:至于其他地方,有些地方我是認同你的結論,但總是覺得你 05/08 09:52
3F:推 amaranth:難說,用無聲掌是有機會擊中但是很可能要挨上一鞭 05/08 09:53
4F:→ haryewkun:推理的過程似乎不是那麼嚴謹…… 05/08 09:53
5F:→ amaranth:無聲掌掌力會打折扣,各挨一招說不定還吃虧 05/08 09:54
6F:→ haryewkun:所以如果你覺得沒有必要,那麼我就不回應了。XD 05/08 09:54
7F:→ amaranth:謝遜是空手容易脫出攻擊範圍,銀鞭就不好躲了 05/08 09:55
8F:→ haryewkun:嗯,梅超風的銅皮鐵骨真的很霸道。 05/08 09:55
9F:→ haryewkun:除非是用無聲劍。 05/08 09:56
10F:推 twsoriano:其實我一直感覺不出銅皮鐵骨的特色在哪...... 05/08 09:56
11F:→ twsoriano:印相中完全沒發揮到 h大可以說說在哪邊發揮過嗎 05/08 09:57
12F:→ haryewkun:銅皮鐵骨的特色不就是能空手擋刀劍嗎…… 05/08 09:57
13F:→ twsoriano:一般實力有段差距的比武不是也可以空手奪白刃?? 05/08 09:58
14F:→ haryewkun:就是和七怪打的那邊,伸手硬抓韓小瑩的劍 05/08 09:59
15F:→ haryewkun:不是空手奪白刃,是空手硬抓 05/08 10:00
16F:→ twsoriano:所以意思是說 郭靖要是插錯地方也是插不進去這樣嗎?? 05/08 10:00
17F:→ haryewkun:朱聰用鐵扇打穴她也不怕 05/08 10:00
18F:→ haryewkun:郭靖拿的那把匕首是寶刀,所以別的地方還是插得進去 05/08 10:01
19F:→ haryewkun:但如果是普通匕首,恐怕是插不進去的 05/08 10:01
20F:→ twsoriano:好吧 可能我打從心底不喜歡刀槍不入這種莫名其妙的武功 05/08 10:02
21F:→ twsoriano:所以就自動忽略了 XD 05/08 10:02
22F:→ haryewkun:查了查書,是說除了張阿生的尖刀、韓小瑩的長劍,不敢以 05/08 10:03
23F:→ haryewkun:身子硬接,但其他兵刃基本上是不大閃避。以上是梅超風 05/08 10:03
24F:推 josephhou:黃藥師和馮默風都認為陳梅曲陸四大弟子武功都比李莫愁強 05/08 11:15
25F:→ josephhou:雖然有老王賣瓜之嫌,但最清楚桃花島實力的就是他們.... 05/08 11:17
26F:推 pedroremorse:馮默風這麼護短 很明顯一定是在老王賣瓜啦 05/08 11:18
27F:→ pedroremorse:黃藥師的心態如何我就不敢斷定 八成應該是真的 05/08 11:18
28F:→ josephhou:另外我們現在是在比實力、不是比實戰,和眼睛瞎不瞎無關 05/08 11:19
29F:→ josephhou:除了擺明被欺負以外,很少看到梅超風因為眼睛吃什麼虧。 05/08 11:20
30F:推 haryewkun:不過老黃說陳梅曲陸有一弟子在,也不會讓李莫愁說嘴的時 05/08 18:19
31F:→ haryewkun:侯,已經是神雕初期了,那已經是射雕末之後快二十年了。 05/08 18:19
32F:→ haryewkun:如果當時梅超風不死,回歸桃花島,又再多練二十年,實力 05/08 18:20
33F:→ haryewkun:自然大不相同。 05/08 18:20
34F:→ haryewkun:二版中蒙古剛出場時,梅是四十歲,射雕末估計五十五歲, 05/08 18:22
35F:→ haryewkun:神雕英雄大會的時候,恐怕也是七十多歲的老人了。 05/08 18:22
36F:→ haryewkun:至於眼睛瞎不瞎的問題,就算不打無聲掌,眼睛瞎了終究有 05/08 18:26
37F:→ haryewkun:影響吧!就像我們評論周伯通和楊過誰強、段延慶和保定帝 05/08 18:27
38F:→ haryewkun:誰強的時候,也是有把他們的殘障程度考慮下去。 05/08 18:27
39F:→ wfelix:就是這樣才奇怪,因為馮鐵匠顯然根本沒練到啥武功 05/08 21:07
40F:→ wfelix:但他依舊擁有神鵰時期,七子後段班的實力 05/08 21:07
41F:推 haryewkun:想了想,二版中梅超風一開始在蒙古出現時是四十歲,姑且 05/09 18:08
42F:→ haryewkun:說梅逃出桃花島的時候是三十多歲、馮鐵匠被逐出桃花島的 05/09 18:09
43F:→ haryewkun:時候到底幾歲呢?不知道書裏面有沒有說到? 05/09 18:09
44F:→ haryewkun:姑且說是十八歲,楊過剛進古墓的時候好像是十四歲,練到 05/09 18:11
45F:→ haryewkun:玉女心經有成出山時,似乎也只是十八、十九歲。 05/09 18:11
46F:→ haryewkun:梅逃出桃花島到射雕末是十五年,射雕末到英雄大會二十年 05/09 18:12
47F:→ haryewkun:,馮應該有五十歲吧? 05/09 18:13
48F:→ haryewkun:神雕七子後段班的實力,其實也就和尹志平、趙志敬差不多 05/09 18:13
49F:→ haryewkun:馮鐵匠應該不會完全沒從黃藥師那邊練到武功,至少程英可 05/09 18:14
50F:→ haryewkun:以從馮鐵匠打鐵的手法中看到落英神劍掌的影子…… 05/09 18:15