作者wfelix (清云)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 张无忌可以算是第一高手吗?
时间Fri May 8 09:42:58 2009
※ 引述《haryewkun (Har)》之铭言:
: ※ 引述《wfelix (清云)》之铭言:
: : 事实上是很难,因为时日实在太短了
: : 她的内功很差,俞莲舟给的评语是不过尔尔
: 俞莲舟是武当中,张三丰、宋远桥之下第一人啊……
: 单论功力,神雕时代的小龙女,也是远不如郝大通、丘处机等人,但实战是
: 另一回事。
这跟实战有啥关系?原本的人可是在强调她内外兼修
我不过提醒她内力很差而已
简单的例子,张无忌和三渡全力对战
周芷若连插手都不能(内力不够连靠近都没办法了)
但杨逍、殷天正可不会有这个问题
: : 因为时间短,周芷若只捡了几篇速成的来练而已
: : 结果和梅还不是一样?都只是练一部分
: : 好啦,周有速成,所以时间虽短
: : 算梅和周的招数上可以打平(梅没有速成,但练比较久)
: : 可是功力就差一截了啊!
: 这边有BUG,如果有速成,那麽应该是功力速成。招式要怎样速成呢?
是招式速成,功力很难速成(除非你是主角开外挂)
所以赵敏才想练精华招数,因为内力不容易短时间进步,招式则可以
张无忌认可她的想法,认为招式练到极精程度可补内功不足
韦小宝想到的偷鸡方式也是只练招式不练内功
那需要的时间就可以大大缩短
: 除此之外,还要考虑到,梅一开始就是练错了的问题。
梅练的招式哪有练错啊?他们只是用真人当练功道具而不是用石头
他们用的练功方式,效果并不会输给本来的方式,只是很残忍而已
至於内功,这两套本来就是外门功夫,用不用道家内功来催动关系不大
所以黑风双煞才会先挑中这两套
: : 黄药师本身是五绝等级,梅超风可是给黄药师传授的
: : 周芷若不过是给灭绝传授武功而已
: : 要讲师承,输的应该是周而不是梅超风
: 也有个问题,梅超风到底是几岁逃出桃花岛,黄药师到底教了她多少年。
: 以程英来说,程英是黄药师的关门弟子,但武功似乎比杨过、耶律齐还要弱。
一个是同样有五绝程度的周伯通当师父
何况书上有说程英武学资质并不算高,耶律齐则是天资甚佳
既然师父程度同等级,那徒弟天资好的当然会比较强
: 周芷若在峨嵋派中,已经练到了峨眉九阳功,应该算很深入了。
: 武功有时候也看人的,武三通在一灯之下学很久,武功还是朱子柳高。
朱子柳也学很久啊,何况还是同一个师父
而且这边是讲「师承」,原本的人是强调周传自「名门正派」
认为周接受的师承武学不是梅可以比的,在师承这部份可以占到优势
并不是在单纯在比较武功谁好谁差
因为武功好坏要考虑很多因素,资质、本身师承、际遇、获得的秘笈完整程度等
可是他却忽略了,黄药师的武学可绝不会输峨眉派
更别提传承者的程度,黄药师更是胜过灭绝
就算梅超风只学到黄药师1.5成,周芷若资质好,学到灭绝三成
前者能获得的东西也会比後者多啊!
我这边并不是要比较谁练的比较好,我只是比较双方的师承谁占优势而已
你质疑的东西,那是其他的因素,譬如朱子柳胜过武三通是资质问题非师承问题
你可以说郭芙这种人,师承自郭靖又如何?还不是学的不怎样
可是如果比较郭芙和大小武的师承,那神鵰中要比他们优的人根本找不到几个
因此到神鵰末,金庸也提啦:小一辈中的人物,大小武已经是一流高手了
虽然他们的资质差,虽然他们的师父不会教
但由於他们学的东西等级太高了,就算打折再打折打到只剩1~2折
也比学柯镇恶武功学到7.8成还强吧!
这就是师承这部份能占到的优势,
而师父不会讲解,徒弟领悟力差,这是其他的因素
: : 周的好处是她得到全本,但真经原文可是连张无忌武功等级这麽高的人都一时难解了
: : 周的资质高又如何?初阶都还没学熟,直接看高阶她可以上手吗?
: 有速成版啊。
速成版就是针对招式啊,张无忌都说她内功根基没打好了
: 就算是真经原文,练个九阴锻骨篇也是有明显的收益的。
但周很显然收益不怎样
而且九阴锻骨篇是可以让功力速成+2成
但周本来的武功很烂(属於可被金花秒杀的人)
加了2成之後也高不到哪边去吧!
: : 结果得来一句,内功不过尔尔的评论?
: : 梅超风在射鵰,功力只输五绝等级的人物和郭靖而已
: 没这回事啦,她听到马钰的内力,就缩回去了……
: 梅超风的强项是外功及硬功,内功方面真的是……另一回事。
内功方面梅超风也很强好不好
她是不会道门内功所以九阴这边是练外门武功,
但他们自家桃花岛就有内功传授啦,
都有办法吃批霜,然後用内力逼出来以增加内力了,怎麽会说她内功差?
马钰的内力很强是一回事,但主因是对方有七人
马钰这麽强,其他人若程度也差不多,那她出去自然是送死
就跟血刀老祖听到落花流水的长啸声,就要赶快跑一样
因为一对一,绝对不惧,一对二,输多赢少,
一对三,一败涂地,一对四 死无葬身之地
何况梅超风是一对七,不缩回去才奇怪
: : 很可惜书上就是不给周多少习练的时间
: : 本身武学的话,梅是江湖一级高手(全真七子、武当诸侠这一等级的)
: : 周没学真经之前,应该算3.4流等级的吧!(资质或许高,但武功还不入流啊)
: 做为一个没完成修业的学徒,梅的本身武功,不用九阴真经,是否能和全真
: 七子比,很有疑问。
这点看冯铁匠就知道了,李莫愁武功大约是七子前三以内,
从书上描述李莫愁和朱子柳大约差不多,而朱子柳和七子相比只输两人
冯铁匠武功当然不及李莫愁但其实双方差距没有很大
(金庸说他的武功没输李莫愁多少)
何况冯铁匠是年纪最小武功也最差的一个
(黄药师还因为这样,所以只打折一条腿,可见他真的学的很少)
因此冯铁匠学自桃花岛的武功,一定输梅超风不少
而他多年来也没专注练功,也没跟人比武
只凭当年师传的武学随缘进步,一样是有七子的程度(会排到比较後面)
那麽师承更多桃花岛武学的梅超风,拥有七子程度应该不让人惊讶吧!
: 如果梅本身的武功就能和七子比,那麽加上九阴真经,应该能够秒杀彭连虎
: 等人,不至於大惊失色。
九阴白骨爪射鵰时成名江湖
那时代的江湖高手多少都了解这武功是怎麽回事,比较能够应对
在倚天的时候,是因为隔太久了
所以那些高手对於这武功完全不了解
所以论招数效果,就算程度类似
在射鵰後来对江湖一般高手的效果就没有倚天时好
: 就算用了催心掌及白骨爪,她能不能胜过丘处机,也很有疑问。
马钰说邱不及梅超风
: : 也才两招就要考虑良久,九阴白骨爪只有两招吗?
: : 很显然的,梅超风若和俞莲舟过招第一次
: : 梅超风肯定乐胜(书上说宋青书若不是先前就漏底,俞莲舟不死也重伤)
: : 比较完整的招数,好比鞭法,俞莲舟看老半天也不知道到该怎麽打
: 这边好像是说错了人名……俞莲舟没有和梅超风打过。
: 和俞莲舟打过的是周芷若。
所以我说完整的鞭法,俞莲舟就没办法很快想出破法有疑问吗?
你没看到那个「若」字吗?那是根据俞莲舟面对宋青书来推导他首次对上梅会如何
俞莲舟如果首次面对白骨爪其中两招都会不死也重伤了
那他和梅若是首次对战,遇到完整版白骨爪,一定会输啊!
接下来的鞭法(梅和周都有练),俞莲舟看到的是周的鞭法
这个比较完整,所以太多招了,俞莲舟不像对宋青书一样
只需考虑两招,很以他看了老半天也不知道要怎样破比较好
既然鞭法会有这困扰,那完整的九阴白骨爪招数一定也类似
: 至於战果,如果不是宋青书事先泄底,俞莲舟的确有可能会输给周芷若。
: (就好像欧阳锋突然使出灵蛇拳,洪七公大概也会糟糕)
洪七公是就算不受伤也会大感窘迫,但俞莲舟则是不死也重伤
所以洪七公的话,只能说他可能糟糕落下风,但打下去不一定就此落败
但俞莲舟若首次对白骨爪则是不死也重伤,所以肯定是会输的
: : 但是张无忌给的评价是,周芷若如果再跟俞莲舟等武当诸侠打,肯定命丧给对手
: : 因为武当诸侠等人已经搞懂周芷若内力不过尔尔而已
: : 可以由这方面着手来打赢周
: 应该是指已经摸清了周芷若的武功能有的变化。
: 就像洪七公事先想好了灵蛇拳的破法,欧阳锋再用灵蛇拳就糟糕了。
俞莲舟後来心下雪亮,想的是「原来她内力不过尔尔」
在此之前,他可是始终摸不清对方招数精义
: : 但关於这点,梅超风可没吃到半点亏
: : 梅超风的功力本身也是很高的
: : 武当诸侠可以靠内力硬吃周芷若,但没办法对梅超风这样做
: : 因此就算多交手几次,梅超风占上风的机率还是比较大
: : 因为完整的九阴白骨爪、鞭法等招数,不是交手一两次就能完全弄懂的
: 和梅超风打的话,用无声掌就赢定了……(=_=)
: 大家好像都忘了这点啊。XD
也是啦,这真的是放大绝了
不过严格来说无声掌也是有破法的
用银鞭就行了,因为无声掌一定要慢慢打
但银鞭一出,数丈内难以欺近,你总不能慢慢走进去吧!
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1F:推 haryewkun:用银鞭的话,等她慢慢舞到没有力。 XD 05/08 09:45
2F:→ haryewkun:至于其他地方,有些地方我是认同你的结论,但总是觉得你 05/08 09:52
3F:推 amaranth:难说,用无声掌是有机会击中但是很可能要挨上一鞭 05/08 09:53
4F:→ haryewkun:推理的过程似乎不是那麽严谨…… 05/08 09:53
5F:→ amaranth:无声掌掌力会打折扣,各挨一招说不定还吃亏 05/08 09:54
6F:→ haryewkun:所以如果你觉得没有必要,那麽我就不回应了。XD 05/08 09:54
7F:→ amaranth:谢逊是空手容易脱出攻击范围,银鞭就不好躲了 05/08 09:55
8F:→ haryewkun:嗯,梅超风的铜皮铁骨真的很霸道。 05/08 09:55
9F:→ haryewkun:除非是用无声剑。 05/08 09:56
10F:推 twsoriano:其实我一直感觉不出铜皮铁骨的特色在哪...... 05/08 09:56
11F:→ twsoriano:印相中完全没发挥到 h大可以说说在哪边发挥过吗 05/08 09:57
12F:→ haryewkun:铜皮铁骨的特色不就是能空手挡刀剑吗…… 05/08 09:57
13F:→ twsoriano:一般实力有段差距的比武不是也可以空手夺白刃?? 05/08 09:58
14F:→ haryewkun:就是和七怪打的那边,伸手硬抓韩小莹的剑 05/08 09:59
15F:→ haryewkun:不是空手夺白刃,是空手硬抓 05/08 10:00
16F:→ twsoriano:所以意思是说 郭靖要是插错地方也是插不进去这样吗?? 05/08 10:00
17F:→ haryewkun:朱聪用铁扇打穴她也不怕 05/08 10:00
18F:→ haryewkun:郭靖拿的那把匕首是宝刀,所以别的地方还是插得进去 05/08 10:01
19F:→ haryewkun:但如果是普通匕首,恐怕是插不进去的 05/08 10:01
20F:→ twsoriano:好吧 可能我打从心底不喜欢刀枪不入这种莫名其妙的武功 05/08 10:02
21F:→ twsoriano:所以就自动忽略了 XD 05/08 10:02
22F:→ haryewkun:查了查书,是说除了张阿生的尖刀、韩小莹的长剑,不敢以 05/08 10:03
23F:→ haryewkun:身子硬接,但其他兵刃基本上是不大闪避。以上是梅超风 05/08 10:03
24F:推 josephhou:黄药师和冯默风都认为陈梅曲陆四大弟子武功都比李莫愁强 05/08 11:15
25F:→ josephhou:虽然有老王卖瓜之嫌,但最清楚桃花岛实力的就是他们.... 05/08 11:17
26F:推 pedroremorse:冯默风这麽护短 很明显一定是在老王卖瓜啦 05/08 11:18
27F:→ pedroremorse:黄药师的心态如何我就不敢断定 八成应该是真的 05/08 11:18
28F:→ josephhou:另外我们现在是在比实力、不是比实战,和眼睛瞎不瞎无关 05/08 11:19
29F:→ josephhou:除了摆明被欺负以外,很少看到梅超风因为眼睛吃什麽亏。 05/08 11:20
30F:推 haryewkun:不过老黄说陈梅曲陆有一弟子在,也不会让李莫愁说嘴的时 05/08 18:19
31F:→ haryewkun:侯,已经是神雕初期了,那已经是射雕末之後快二十年了。 05/08 18:19
32F:→ haryewkun:如果当时梅超风不死,回归桃花岛,又再多练二十年,实力 05/08 18:20
33F:→ haryewkun:自然大不相同。 05/08 18:20
34F:→ haryewkun:二版中蒙古刚出场时,梅是四十岁,射雕末估计五十五岁, 05/08 18:22
35F:→ haryewkun:神雕英雄大会的时候,恐怕也是七十多岁的老人了。 05/08 18:22
36F:→ haryewkun:至於眼睛瞎不瞎的问题,就算不打无声掌,眼睛瞎了终究有 05/08 18:26
37F:→ haryewkun:影响吧!就像我们评论周伯通和杨过谁强、段延庆和保定帝 05/08 18:27
38F:→ haryewkun:谁强的时候,也是有把他们的残障程度考虑下去。 05/08 18:27
39F:→ wfelix:就是这样才奇怪,因为冯铁匠显然根本没练到啥武功 05/08 21:07
40F:→ wfelix:但他依旧拥有神鵰时期,七子後段班的实力 05/08 21:07
41F:推 haryewkun:想了想,二版中梅超风一开始在蒙古出现时是四十岁,姑且 05/09 18:08
42F:→ haryewkun:说梅逃出桃花岛的时候是三十多岁、冯铁匠被逐出桃花岛的 05/09 18:09
43F:→ haryewkun:时候到底几岁呢?不知道书里面有没有说到? 05/09 18:09
44F:→ haryewkun:姑且说是十八岁,杨过刚进古墓的时候好像是十四岁,练到 05/09 18:11
45F:→ haryewkun:玉女心经有成出山时,似乎也只是十八、十九岁。 05/09 18:11
46F:→ haryewkun:梅逃出桃花岛到射雕末是十五年,射雕末到英雄大会二十年 05/09 18:12
47F:→ haryewkun:,冯应该有五十岁吧? 05/09 18:13
48F:→ haryewkun:神雕七子後段班的实力,其实也就和尹志平、赵志敬差不多 05/09 18:13
49F:→ haryewkun:冯铁匠应该不会完全没从黄药师那边练到武功,至少程英可 05/09 18:14
50F:→ haryewkun:以从冯铁匠打铁的手法中看到落英神剑掌的影子…… 05/09 18:15