作者shadeowna (shade)
看板JinYong
標題Re: [討教] 張無忌可以算是第一高手嗎？
時間Thu May 7 14:57:35 2009
1F：→ Rain0224:題 如果換成老張和五絕 那3隻大概連人影都看不見就被打趴
2F：→ Rain0224:了吧
3F：→ Rain0224:快歸快 五絕和老張的身法是快到下級高手完全反應不過來的
事實上,張無忌的身法比起五絕來說肯定只快不慢
但是他還是中招了
如果說五絕光是用身法就足以秒殺三使的話，小張還會跟他們纏鬥那麼久？
就像速度如果差距到了東方不敗和任我行的地步，那已經無關經驗問題
所以張無忌沒有快到能讓三使反應不過來，五絕多半也不能
4F：→ Rain0224:會讓五絕等級感到棘手的奇招 只有類似歐陽鋒的"靈蛇拳"
5F：→ Rain0224:這樣的武功了吧 連洪七公都覺得棘手
聖火令的武功金庸很明確的說出他的特性就是奇詭、不可思議
任你武功再高，初次面對這種武功仍然得感到棘手
張無忌當時已學會了太極和乾坤，對武學的認識不能說不廣
6F：→ Rain0224:是不太好比 但老張只要拿出制服玄冥二老時的速度 那3隻
7F：→ Rain0224:應該是手到擒來吧
8F：→ Rain0224:是偷襲沒錯 也只制伏一人 但能讓玄冥二老這樣的高手完全
9F：→ Rain0224:沒發覺到老張已經近身 在加上老張原先和玄冥的距離之遠
拿這三隻出來比我覺得是比不出什麼啦
就說玄冥二老，他們兩個人的輕功頂多只能算二流等級
要在他們沒發覺之下偷襲欺近也不算非常難
10F：→ Rain0224:老張的輕功之強個人認為應該是冠於倚天的
老張武功很高，輕功卻非絕頂
要論輕功之強，張三丰能不能排進倚天前三都還要打個問號
不過肯定是輸張無忌
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◆ From: 140.116.117.162
※ 編輯: shadeowna 來自: 140.116.117.162 (05/07 14:58)
11F：→ amaranth:沒演過的也能比... 05/07 14:59
12F：推 windmax1:說到輕功，如果韋一笑跟東方不敗各拿根繡花針PK 會如何XD 05/07 15:22
13F：→ windmax1:從頭到尾兩個人都在瞬來瞬去= =+ 05/07 15:23
14F：→ haryewkun:說到輕功，舊五絕好像也沒有什麼地方顯示輕功，不好判斷 05/07 15:35
15F：推 greencapave:韋一笑拿著繡花針應該會沒輒吧 不過兩個打起來可能真 05/07 15:36
16F：→ greencapave:像三樓說的吧XD 05/07 15:36
17F：推 andwwww:張三豐輕功肯定會輸給張無忌嗎？ 我覺得很難說吧 05/07 15:37
18F：推 twsoriano:張三豐的身法在張翠山自殺那時可是讓玄冥二老之一 05/07 15:39
19F：→ twsoriano:退不可退避無可避 不見得會輸給任何人 05/07 15:39
20F：→ haryewkun:樓上，那段是老張從背後偷襲一舉制住敵人，不好算吧。 05/07 15:40
21F：→ haryewkun:就好像韋小寶跑到牆壁後拿匕首插人……XD 05/07 15:41
22F：推 twsoriano:回樓上 我覺得不算偷襲 那時二老之一是帶張無忌前來 05/07 15:51
23F：→ twsoriano:他在暗 張三豐在明 而且當時張三豐趕到了張翠山身邊 05/07 15:52
24F：→ twsoriano:張無忌會叫表示看的到老爸 二老之一自然也看得到張三豐 05/07 15:53
25F：→ twsoriano:即使他深入敵陣還給我恍神或是在看妹 張無忌一聲驚叫 05/07 15:54
26F：→ twsoriano:必定也提醒了他 因此我認為他必定有充足時間反應 05/07 15:54
27F：→ twsoriano:不算偷襲 05/07 15:54
28F：推 twsoriano:更正一下 剛回去看 05/07 15:58
29F：→ twsoriano:張三豐已經先衝出去叫二老之一進去 二老之一要落跑 05/07 15:58
30F：→ twsoriano:張三豐才出手按住 我認為這可以說明不算是偷襲 05/07 15:59
31F：推 haryewkun:嗯，我也看了書，的確就好像你所說的那樣。 05/07 15:59
32F：推 Rain0224:張無忌做不到不代表老張和五絕做不到 記得也沒原文說過 05/07 15:59
33F：→ Rain0224:張無忌比起老張只快不慢 05/07 16:00
韋一笑展開輕功，和他并肩而行。群豪答應之聲未出，
兩人已到了少林寺外。這兩人輕功之佳、奔馳之速，當世再無第三人及得上。
所以張三丰肯定輸給張無忌
34F：→ twsoriano:而且張三豐是在二老之一要落跑以後才衝上去按住 05/07 16:00
35F：→ haryewkun:只是不知道的是，老張是從玄冥老的背後按住玄冥老的肩膀 05/07 16:00
36F：→ haryewkun:，還是從二老的面前按住二老的肩膀。 05/07 16:00
37F：→ Rain0224:如果三使的武功比不上李莫愁或全真七子的程度 要能看清 05/07 16:01
38F：→ Rain0224:五絕的身法是有困難的 05/07 16:01
39F：→ haryewkun:因為玄冥老是要逃走，所以在我的想像中，他是背向老張， 05/07 16:01
40F：→ haryewkun:想要跳上屋頂，但他來不及跳上屋頂，老張已經去到他背後 05/07 16:02
※ 編輯: shadeowna 來自: 140.116.117.162 (05/07 16:03)
41F：→ Rain0224:而且三使的武功雖然在小張眼中奇詭 也不表示在老張或五絕 05/07 16:02
42F：→ Rain0224:的眼中能達成相同的效果 05/07 16:03
43F：→ novashine:忽聽「啊」的一聲，接著砰的一響，原來尹志平看著八人 05/07 16:03
44F：推 twsoriano:是身後的樣子 但是能"悄沒聲息"搶在對方縱身躍起之前 05/07 16:03
45F：→ Rain0224:原文也沒提過玄冥二老的輕功只是二流等級 05/07 16:04
鶴筆翁和其余好手大聲呼喝，隨后追來。可是這山峰高達數百丈，登高追逐，最是考
較輕功，玄冥二老內力極強，輕功卻非一流，反是另外四五人追在鶴筆翁之前。
不是一流當然頂多只是二流，連一些蒙古兵都能追過二老
46F：→ twsoriano:欺到身後 我是認為足以證明輕功差距 只是不知道那時 05/07 16:04
47F：→ twsoriano:二老輕功強不強 05/07 16:04
48F：→ novashine:相鬥，漸漸頭昏目眩，天旋地轉，不知有多少個黃藥師在奔 05/07 16:04
49F：→ haryewkun:反過來說，原文也沒說玄冥二老的輕功是一流等級的。 05/07 16:04
50F：→ novashine:馳來去，眼前一黑，仰天摔倒，竟自暈了過去。 05/07 16:04
※ 編輯: shadeowna 來自: 140.116.117.162 (05/07 16:06)
51F：→ novashine:請問你到底從哪裡依據五絕輕功比小張差了? 05/07 16:05
52F：→ Rain0224:如果老張輕功排不進倚天前三 前兩名給小張和韋一笑 我實 05/07 16:06
53F：→ Rain0224:在想不出第三名該給誰 05/07 16:06
54F：→ haryewkun:R大，可以給黃衫女子。XD 05/07 16:07
55F：→ haryewkun:當然，我是開玩笑的。XD 05/07 16:07
56F：→ Rain0224:也許可以喔 XD 05/07 16:07
黃衫的確是有些可能的,另外周芷若在楊逍等人眼裡也有似乎不下韋一笑的速度(只是似乎)
還有空見在對謝遜時的表現也能成為候補之一
※ 編輯: shadeowna 來自: 140.116.117.162 (05/07 16:10)
57F：→ haryewkun:不過如果s大引文無誤，那麼二老的輕功真的不是一流的… 05/07 16:08
58F：→ novashine:張無忌的身法比起五絕來說"肯定"只快不慢?你是金庸本人? 05/07 16:09
那我標準講寬一點好了
張無忌的身法至少能和五絕平級
因為張無忌的輕功只輸金書第一的韋一笑一點點,跑馬拉松甚至只贏不輸
所以一定不下五絕
59F：→ haryewkun:如果是這樣，老張在輕功方面勝過二老也就不奇怪了。 05/07 16:09
60F：→ haryewkun:我個人認為老張的輕功至少也是一流的。 05/07 16:09
61F：推 twsoriano:那應該就是蠻遜的 可是張三豐可以衝上去一招得手 05/07 16:09
62F：→ twsoriano:為什麼小張不行呢 XD 又是個小骨頭嗎 05/07 16:09
63F：→ haryewkun:畢竟他是梯雲縱這門輕功的發明者。XD 05/07 16:10
64F：→ haryewkun:為什麼張三豐可以一招得手，我覺得有兩個原因。 05/07 16:10
65F：→ haryewkun:第一，他手上帶著個小孩，還捂住小孩的嘴巴。 05/07 16:10
66F：→ haryewkun:第二，他是以逃走為目的，很可能背對老張。 05/07 16:11
※ 編輯: shadeowna 來自: 140.116.117.162 (05/07 16:14)
67F：→ haryewkun:小張和二老打的時候，都是同時打二老兩個人，而非單對單 05/07 16:11
68F：→ Rain0224:玄冥二老輕功確實不高 但我並沒有以玄冥二老的輕功程度 05/07 16:11
69F：→ Rain0224:來作為他們能否發現老張近身的根據 05/07 16:12
70F：→ Rain0224:在光明頂一役中 何太沖夫婦曾偷襲張無忌 但卻失敗了 05/07 16:13
71F：→ haryewkun:我的意思是，如果玄冥二老轉頭逃走，別說老張，就算韋一 05/07 16:13
72F：→ Rain0224:主要是因為張無忌聽到了合太沖夫婦近身的聲響 05/07 16:14
73F：→ haryewkun:笑，搞不好也可以在二老背後打一掌，或將其制住。 05/07 16:14
74F：→ Rain0224:但玄冥二老連半點聲響都沒發覺 直到老張喝止他時才發現 05/07 16:15
75F：→ Rain0224:自己被制住了 05/07 16:15
我引當時原文出來好了
那人左足一點，抱了孩子便欲躍上屋頂，突覺肩頭一沉，身子滯重異常，雙足竟無法離地
，原來張三丰悄沒聲的欺近身來，左手已輕輕搭在他的肩頭上。
我是覺得當時玄冥的確有做出展開輕功的動作
會被一招制住,除了抱了張無忌、還有輕功不佳，當然也是錯估老張的身法實力
二老當初是想跑沒錯，但輕功也是差老張一大截就是了(他應是發現老張才是)
76F：→ Rain0224:這跟李莫愁被黃藥師制伏的情況類似 05/07 16:16
77F：推 haryewkun:R大，老張將玄冥老制住的時候，玄冥老就感到肩膀一沉了 05/07 16:17
78F：→ haryewkun:這種應該只是老張的武功高，出手風聲少，和輕功應該無關 05/07 16:18
79F：→ haryewkun:老張的武功比玄冥老高很多，如果他是從背後出手，玄冥老 05/07 16:19
80F：→ Rain0224:使出輕功時 衣物與空氣摩擦也會發出聲響 05/07 16:19
81F：→ haryewkun:感覺不到，應該很正常…… 05/07 16:19
※ 編輯: shadeowna 來自: 140.116.117.162 (05/07 16:23)
82F：→ Rain0224:所以老張是出手極快加上輕功極高 才讓玄冥無法發覺 05/07 16:20
83F：→ haryewkun:這個想法有BUG，輕功高低和衣物和空氣摩擦聲的關係？ 05/07 16:20
84F：→ Rain0224:肩膀一沉也是被張三丰碰到身體時才發現老張已在身邊 05/07 16:20
85F：→ haryewkun:按理來說，反而是，輕功越高，衣服和空氣的摩擦更大？ 05/07 16:21
86F：→ haryewkun:輕功高，應該只是降低腳步聲。 05/07 16:22
87F：→ novashine:金庸武功高手關於長跑的持久是決定在內力量的不是嗎?比 05/07 16:22
88F：→ novashine:如段譽初遇喬峰的時候,喬峰自己都說再跑一段時間恐怕就 05/07 16:23
89F：→ novashine:要輸給段譽了,段譽綾波微步這種步法我想不是拿來和人賽 05/07 16:24
90F：→ novashine:跑專用的吧?長跑能贏喬峰的原因是出自段譽之前所吸取各 05/07 16:24
91F：推 potter1529:事實上,張無忌的身法比起五絕來說肯定只快不慢???????? 05/07 16:24
92F：→ novashine:高手的內力才能贏的 05/07 16:25
93F：推 haryewkun:我覺得長跑方面是，比誰的內力能夠發動更久的輕功。 05/07 16:25
94F：→ haryewkun:也就是說，武林高手在長跑的時候，也是用輕功在跑的。 05/07 16:26
95F：→ haryewkun:用輕功在跑需要消耗內力，如果短距離分不出勝負，自然就 05/07 16:26
96F：→ haryewkun:等於比內力深厚程度。 05/07 16:26
97F：→ haryewkun:舉個例子，小龍女和慈恩長跑，也是說那是在比輕功。 05/07 16:26
98F：→ Rain0224:如果只是降低腳步聲 李莫愁在被黃藥師制伏時早該發現黃藥 05/07 16:27
99F：→ novashine:h大所說的就是我想表達的,並不是說小張輕功真的特別高, 05/07 16:27
100F：→ Rain0224:師在哪裡了 05/07 16:27
101F：→ haryewkun:所以長跑中，內力應該不是唯一的因素。 05/07 16:27
102F：→ novashine:畢竟九陽的威能能讓長跑的時間持續非常久 05/07 16:27
103F：推 haryewkun:沒錯，所以長跑的話，韋一笑也要輸小張。 05/07 16:29
104F：→ Rain0224:至於使出輕功時的破空聲 還是不要太以現實中的物理定律 05/07 16:29
105F：→ haryewkun:但短跑的話，韋一笑第一，小張第二。（照s大引的文章看) 05/07 16:29
106F：→ Rain0224:去看待 不然東方不敗的情況很難去解釋 05/07 16:30
107F：→ haryewkun:因為那段有寫死，兩人輕功之佳，當世再無第三人可及。 05/07 16:30
108F：→ haryewkun:所以短跑方面，韋一笑和張無忌就變成肯定是第一、第二名 05/07 16:31
109F：→ Rain0224:不過金老的書中都是輕功越高 越難讓人發現 05/07 16:33
110F：→ haryewkun:不過如果要說出手的話，好像是越陰柔的招式越沒有風聲。 05/07 17:12
111F：→ haryewkun:成昆和謝遜打，無聲掌（放慢速度），謝遜反而聽不出來。 05/07 17:14
112F：→ haryewkun:所以老張如果要悄無聲息的靠近，速度反而是要慢……XD 05/07 17:14
113F：→ Rain0224:讓老人家傷筋動骨的是罪過啊 ( ′-`)y-～ 05/07 17:15
114F：→ haryewkun:輕功越高越難令人發現，一般上是說沒有了腳步聲。 05/07 17:16
115F：→ haryewkun:突然想起，那時候的玄冥二老不知道幾歲了……XD 05/07 17:18
116F：→ Rain0224:黃藥師施展輕功的描寫挺多的 而且也不只是幾乎沒有腳步聲 05/07 17:19
117F：→ Rain0224:牙齒和頭髮應該在那時就掉了不少了 ( ′-`)y-～ 05/07 17:19
118F：推 haryewkun:一燈其實也不錯啊。 05/07 17:20
119F：→ haryewkun:上百歲還能追及快馬。 05/07 17:20
120F：→ Rain0224:仔細想想 老張和五絕在武功來說 應該都找不出缺點了 = =" 05/07 17:21
121F：→ haryewkun:要算弱點的話還是有的。 05/07 17:22
122F：→ Rain0224:小張在退隱後 似乎也沒有足夠的動力讓他繼續埋首在修煉上 05/07 17:22
123F：→ haryewkun:或者說，他們的弱點的另一面就是他們的特色。 05/07 17:22
124F：→ haryewkun:比方說，白駝山內功，前快後慢，全真派內功則反之。 05/07 17:23
125F：→ Rain0224:嗯 不過弱點只對同級有效... 下級一點還是摸不到 0.0" 05/07 17:23
126F：→ haryewkun:周伯通和洪七公的武功，則一者至柔，一者至剛。 05/07 17:23
127F：→ haryewkun:楊過則少了一條手臂。 05/07 17:24
128F：→ haryewkun:郭靖則心思比較遲鈍，如果遇上奇異的陣法，會很吃虧。 05/07 17:25
129F：→ haryewkun:就像他和那九十八名全真道士打那樣。 05/07 17:26
130F：→ haryewkun:洪七公的武功屬於至剛，不能持久； 05/07 17:26
131F：→ haryewkun:周伯通的武功至柔，自保有余，攻擊不足。 05/07 17:27
132F：→ haryewkun:五絕之中，其實都有一定的缺點。 05/07 17:27
133F：→ haryewkun:五絕中拳腳最完美的，我覺得是郭靖，左空明右降龍。 05/07 17:28
134F：→ haryewkun:但郭靖不如洪七公那樣有打狗棒法，真的要動兵器，郭靖恐 05/07 17:29
135F：→ haryewkun:怕會有點吃虧（指面對同級的對手） 05/07 17:29
136F：→ haryewkun:他被歐陽鋒逼著練的劍法，也是八成守勢二成攻勢。 05/07 17:30
137F：推 ifyoutry:說真的遇到全真那種一百個打一個又不能下殺手的 會覺得 05/07 18:52
138F：→ ifyoutry:不好打的也不會只有郭靖而已 兵器方面應該也是相對於 05/07 18:55
139F：→ ifyoutry:他都是空手迎敵來說吧 05/07 18:57
140F：→ ifyoutry:黃蓉出打狗棒法光是逼退他顯得有點勉強了 05/07 18:59
141F：推 haryewkun:我說郭靖心思比較遲鈍是指這一段的旁白： 05/07 20:27
142F：→ haryewkun:他東奔西躍，引動陣法生變，只一盞茶時分，已知單憑一己 05/07 20:27
143F：→ haryewkun:之力，要破此陣實是難上加難。一來他不願下重手傷人，二 05/07 20:27
144F：→ haryewkun:來陣法嚴謹無比，竟似沒半點破綻；三來他心思遲鈍，陣法 05/07 20:28
145F：→ haryewkun:變幻卻快，縱有破綻，一時之間也看不出來。 05/07 20:28
146F：→ haryewkun:雖然換了別人也未必能夠找到陣法中的破綻，但旁白這樣寫 05/07 20:29
147F：→ haryewkun:，也只好以旁白為根據。 05/07 20:29
148F：→ haryewkun:至於兵器方面，的確是相對於他空手迎敵來說的。 05/07 20:30
149F：→ haryewkun:比方說，神雕初，郭靖和歐陽鋒打個不相上下，如果歐陽鋒 05/07 20:31
150F：→ haryewkun:亮出蛇杖，郭靖是要空手迎敵，還是要用越女劍？ 05/07 20:31
151F：→ haryewkun:不論是哪一個選擇，恐怕都比不上洪七公的打狗棒法了。 05/07 20:32
152F：→ haryewkun:所以我認為五絕中，幾乎沒有人是完美無缺的。 05/07 20:32
153F：推 ifyoutry:所以看人怎麼解釋了 郭靖那個狀況可以說是他想不出不殺人 05/07 20:59
154F：→ ifyoutry:破陣的方法 郭靖平常打架心思遲鈍並沒有太大妨礙 05/07 21:01
155F：→ ifyoutry:兵器的部份我個人印象中他不算是遇到有兵刃的人就會落下 05/07 21:04
156F：→ ifyoutry:風的人 應該說所有以空手為主的人打到兵器都有點吃虧 05/07 21:09
157F：推 haryewkun:沒錯，我同意心思遲鈍對平常打架沒影響。我的意思是， 05/07 21:10
158F：→ haryewkun:如果對上“非平常打架”的情況，要重新思考或者尋找破綻 05/07 21:10
159F：→ haryewkun:的時候，郭靖的頭腦就沒黃藥師轉的快。 05/07 21:10
160F：→ haryewkun:比方說，如果遇到某種情況，一定要看透對方陣法才能出陣 05/07 21:11
161F：→ haryewkun:的情況時，郭靖可能看很久都看不出陣法破綻所在。 05/07 21:11
162F：→ haryewkun:像令狐沖那樣，接了岳不群千招後，發現招式重複，從而找 05/07 21:14
163F：→ haryewkun:到闢邪劍法唯一的破綻（就是招式會重複），換了郭靖，他 05/07 21:14
164F：→ haryewkun:恐怕沒有辦法把岳不群發過的一千招都記下來。XD 05/07 21:15
165F：→ haryewkun:至於有兵器那邊，沒錯，空手對兵器的確比較吃虧，不過別 05/07 21:15
166F：→ haryewkun:的高手在兵器方面也有一套絕學（比如洪七公的打狗棒）， 05/07 21:15
167F：→ Rain0224:郭靖應該還是老老實實的一掌過去吧 ( ′-`)y-～ 05/07 21:16
168F：→ haryewkun:歐陽鋒用蛇杖，洪七公也有打狗棒法可以應付。 05/07 21:16
169F：→ haryewkun:郭靖可能就只有在降龍十八掌或越女劍之中選擇其一了。 05/07 21:16
170F：→ haryewkun:R大，是啊，只有老老實實一掌過去。 05/07 21:17
171F：→ haryewkun:如果遇到不能老老實實一掌過去的情況……比如說滅絕師太 05/07 21:17
172F：→ haryewkun:持倚天劍、當著即死的情況，怎麼辦？XD 05/07 21:17
173F：→ Rain0224:郭靖還有北斗陣能用 說實在的 郭靖一個人就能發動陣法這 05/07 21:19
174F：推 ifyoutry:可能對弱點定義不同 我是認為要撐的上弱點 必須要有辦法 05/07 21:19
175F：→ ifyoutry:依靠這個點去擊敗他 這些部分我覺得只是會讓郭靖覺得比 05/07 21:20
176F：→ Rain0224:實在是太BUG了 = = 即使多對一 郭靖也幾乎沒有破綻... 05/07 21:20
177F：→ ifyoutry:較難打而已 並不是說真的會陷入多大的危機 05/07 21:21
178F：推 haryewkun:是啊，一個人就能發動北斗陣，這點真的很BUG…… 05/07 21:22
179F：→ haryewkun:老張都沒辦法一個人用真武七截陣了。 05/07 21:22
180F：→ Rain0224:雖然五絕彼此都知道對方的優點與缺點 但偏偏除了偷襲之 05/07 21:23
181F：→ Rain0224:外 就是動不了對方... 真不知五行相剋的設定是不是擺好 05/07 21:23
182F：→ Rain0224:看的 = = 05/07 21:24
183F：→ haryewkun:R大，五絕中彼此都知道對方的優點缺點，自然打平手lah… 05/07 21:24
184F：→ haryewkun:畢竟，當你用自己的優點去攻別人的弱點，別人也會用自己 05/07 21:25
185F：→ haryewkun:的優點去攻你的弱點……沒完沒了。XD 05/07 21:26