作者shadeowna (shade)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 张无忌可以算是第一高手吗？
时间Thu May 7 14:57:35 2009
1F：→ Rain0224:题 如果换成老张和五绝 那3只大概连人影都看不见就被打趴
2F：→ Rain0224:了吧
3F：→ Rain0224:快归快 五绝和老张的身法是快到下级高手完全反应不过来的
事实上,张无忌的身法比起五绝来说肯定只快不慢
但是他还是中招了
如果说五绝光是用身法就足以秒杀三使的话，小张还会跟他们缠斗那麽久？
就像速度如果差距到了东方不败和任我行的地步，那已经无关经验问题
所以张无忌没有快到能让三使反应不过来，五绝多半也不能
4F：→ Rain0224:会让五绝等级感到棘手的奇招 只有类似欧阳锋的"灵蛇拳"
5F：→ Rain0224:这样的武功了吧 连洪七公都觉得棘手
圣火令的武功金庸很明确的说出他的特性就是奇诡、不可思议
任你武功再高，初次面对这种武功仍然得感到棘手
张无忌当时已学会了太极和乾坤，对武学的认识不能说不广
6F：→ Rain0224:是不太好比 但老张只要拿出制服玄冥二老时的速度 那3只
7F：→ Rain0224:应该是手到擒来吧
8F：→ Rain0224:是偷袭没错 也只制伏一人 但能让玄冥二老这样的高手完全
9F：→ Rain0224:没发觉到老张已经近身 在加上老张原先和玄冥的距离之远
拿这三只出来比我觉得是比不出什麽啦
就说玄冥二老，他们两个人的轻功顶多只能算二流等级
要在他们没发觉之下偷袭欺近也不算非常难
10F：→ Rain0224:老张的轻功之强个人认为应该是冠於倚天的
老张武功很高，轻功却非绝顶
要论轻功之强，张三丰能不能排进倚天前三都还要打个问号
不过肯定是输张无忌
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◆ From: 140.116.117.162
※ 编辑: shadeowna 来自: 140.116.117.162 (05/07 14:58)
11F：→ amaranth:没演过的也能比... 05/07 14:59
12F：推 windmax1:说到轻功，如果韦一笑跟东方不败各拿根绣花针PK 会如何XD 05/07 15:22
13F：→ windmax1:从头到尾两个人都在瞬来瞬去= =+ 05/07 15:23
14F：→ haryewkun:说到轻功，旧五绝好像也没有什麽地方显示轻功，不好判断 05/07 15:35
15F：推 greencapave:韦一笑拿着绣花针应该会没辄吧 不过两个打起来可能真 05/07 15:36
16F：→ greencapave:像三楼说的吧XD 05/07 15:36
17F：推 andwwww:张三丰轻功肯定会输给张无忌吗？ 我觉得很难说吧 05/07 15:37
18F：推 twsoriano:张三丰的身法在张翠山自杀那时可是让玄冥二老之一 05/07 15:39
19F：→ twsoriano:退不可退避无可避 不见得会输给任何人 05/07 15:39
20F：→ haryewkun:楼上，那段是老张从背後偷袭一举制住敌人，不好算吧。 05/07 15:40
21F：→ haryewkun:就好像韦小宝跑到墙壁後拿匕首插人……XD 05/07 15:41
22F：推 twsoriano:回楼上 我觉得不算偷袭 那时二老之一是带张无忌前来 05/07 15:51
23F：→ twsoriano:他在暗 张三丰在明 而且当时张三丰赶到了张翠山身边 05/07 15:52
24F：→ twsoriano:张无忌会叫表示看的到老爸 二老之一自然也看得到张三丰 05/07 15:53
25F：→ twsoriano:即使他深入敌阵还给我恍神或是在看妹 张无忌一声惊叫 05/07 15:54
26F：→ twsoriano:必定也提醒了他 因此我认为他必定有充足时间反应 05/07 15:54
27F：→ twsoriano:不算偷袭 05/07 15:54
28F：推 twsoriano:更正一下 刚回去看 05/07 15:58
29F：→ twsoriano:张三丰已经先冲出去叫二老之一进去 二老之一要落跑 05/07 15:58
30F：→ twsoriano:张三丰才出手按住 我认为这可以说明不算是偷袭 05/07 15:59
31F：推 haryewkun:嗯，我也看了书，的确就好像你所说的那样。 05/07 15:59
32F：推 Rain0224:张无忌做不到不代表老张和五绝做不到 记得也没原文说过 05/07 15:59
33F：→ Rain0224:张无忌比起老张只快不慢 05/07 16:00
韦一笑展开轻功，和他并肩而行。群豪答应之声未出，
两人已到了少林寺外。这两人轻功之佳、奔驰之速，当世再无第三人及得上。
所以张三丰肯定输给张无忌
34F：→ twsoriano:而且张三丰是在二老之一要落跑以後才冲上去按住 05/07 16:00
35F：→ haryewkun:只是不知道的是，老张是从玄冥老的背後按住玄冥老的肩膀 05/07 16:00
36F：→ haryewkun:，还是从二老的面前按住二老的肩膀。 05/07 16:00
37F：→ Rain0224:如果三使的武功比不上李莫愁或全真七子的程度 要能看清 05/07 16:01
38F：→ Rain0224:五绝的身法是有困难的 05/07 16:01
39F：→ haryewkun:因为玄冥老是要逃走，所以在我的想像中，他是背向老张， 05/07 16:01
40F：→ haryewkun:想要跳上屋顶，但他来不及跳上屋顶，老张已经去到他背後 05/07 16:02
※ 编辑: shadeowna 来自: 140.116.117.162 (05/07 16:03)
41F：→ Rain0224:而且三使的武功虽然在小张眼中奇诡 也不表示在老张或五绝 05/07 16:02
42F：→ Rain0224:的眼中能达成相同的效果 05/07 16:03
43F：→ novashine:忽听「啊」的一声，接着砰的一响，原来尹志平看着八人 05/07 16:03
44F：推 twsoriano:是身後的样子 但是能"悄没声息"抢在对方纵身跃起之前 05/07 16:03
45F：→ Rain0224:原文也没提过玄冥二老的轻功只是二流等级 05/07 16:04
鹤笔翁和其余好手大声呼喝，随后追来。可是这山峰高达数百丈，登高追逐，最是考
较轻功，玄冥二老内力极强，轻功却非一流，反是另外四五人追在鹤笔翁之前。
不是一流当然顶多只是二流，连一些蒙古兵都能追过二老
46F：→ twsoriano:欺到身後 我是认为足以证明轻功差距 只是不知道那时 05/07 16:04
47F：→ twsoriano:二老轻功强不强 05/07 16:04
48F：→ novashine:相斗，渐渐头昏目眩，天旋地转，不知有多少个黄药师在奔 05/07 16:04
49F：→ haryewkun:反过来说，原文也没说玄冥二老的轻功是一流等级的。 05/07 16:04
50F：→ novashine:驰来去，眼前一黑，仰天摔倒，竟自晕了过去。 05/07 16:04
※ 编辑: shadeowna 来自: 140.116.117.162 (05/07 16:06)
51F：→ novashine:请问你到底从哪里依据五绝轻功比小张差了? 05/07 16:05
52F：→ Rain0224:如果老张轻功排不进倚天前三 前两名给小张和韦一笑 我实 05/07 16:06
53F：→ Rain0224:在想不出第三名该给谁 05/07 16:06
54F：→ haryewkun:R大，可以给黄衫女子。XD 05/07 16:07
55F：→ haryewkun:当然，我是开玩笑的。XD 05/07 16:07
56F：→ Rain0224:也许可以喔 XD 05/07 16:07
黄衫的确是有些可能的,另外周芷若在杨逍等人眼里也有似乎不下韦一笑的速度(只是似乎)
还有空见在对谢逊时的表现也能成为候补之一
※ 编辑: shadeowna 来自: 140.116.117.162 (05/07 16:10)
57F：→ haryewkun:不过如果s大引文无误，那麽二老的轻功真的不是一流的… 05/07 16:08
58F：→ novashine:张无忌的身法比起五绝来说"肯定"只快不慢?你是金庸本人? 05/07 16:09
那我标准讲宽一点好了
张无忌的身法至少能和五绝平级
因为张无忌的轻功只输金书第一的韦一笑一点点,跑马拉松甚至只赢不输
所以一定不下五绝
59F：→ haryewkun:如果是这样，老张在轻功方面胜过二老也就不奇怪了。 05/07 16:09
60F：→ haryewkun:我个人认为老张的轻功至少也是一流的。 05/07 16:09
61F：推 twsoriano:那应该就是蛮逊的 可是张三丰可以冲上去一招得手 05/07 16:09
62F：→ twsoriano:为什麽小张不行呢 XD 又是个小骨头吗 05/07 16:09
63F：→ haryewkun:毕竟他是梯云纵这门轻功的发明者。XD 05/07 16:10
64F：→ haryewkun:为什麽张三丰可以一招得手，我觉得有两个原因。 05/07 16:10
65F：→ haryewkun:第一，他手上带着个小孩，还捂住小孩的嘴巴。 05/07 16:10
66F：→ haryewkun:第二，他是以逃走为目的，很可能背对老张。 05/07 16:11
※ 编辑: shadeowna 来自: 140.116.117.162 (05/07 16:14)
67F：→ haryewkun:小张和二老打的时候，都是同时打二老两个人，而非单对单 05/07 16:11
68F：→ Rain0224:玄冥二老轻功确实不高 但我并没有以玄冥二老的轻功程度 05/07 16:11
69F：→ Rain0224:来作为他们能否发现老张近身的根据 05/07 16:12
70F：→ Rain0224:在光明顶一役中 何太冲夫妇曾偷袭张无忌 但却失败了 05/07 16:13
71F：→ haryewkun:我的意思是，如果玄冥二老转头逃走，别说老张，就算韦一 05/07 16:13
72F：→ Rain0224:主要是因为张无忌听到了合太冲夫妇近身的声响 05/07 16:14
73F：→ haryewkun:笑，搞不好也可以在二老背後打一掌，或将其制住。 05/07 16:14
74F：→ Rain0224:但玄冥二老连半点声响都没发觉 直到老张喝止他时才发现 05/07 16:15
75F：→ Rain0224:自己被制住了 05/07 16:15
我引当时原文出来好了
那人左足一点，抱了孩子便欲跃上屋顶，突觉肩头一沉，身子滞重异常，双足竟无法离地
，原来张三丰悄没声的欺近身来，左手已轻轻搭在他的肩头上。
我是觉得当时玄冥的确有做出展开轻功的动作
会被一招制住,除了抱了张无忌、还有轻功不佳，当然也是错估老张的身法实力
二老当初是想跑没错，但轻功也是差老张一大截就是了(他应是发现老张才是)
76F：→ Rain0224:这跟李莫愁被黄药师制伏的情况类似 05/07 16:16
77F：推 haryewkun:R大，老张将玄冥老制住的时候，玄冥老就感到肩膀一沉了 05/07 16:17
78F：→ haryewkun:这种应该只是老张的武功高，出手风声少，和轻功应该无关 05/07 16:18
79F：→ haryewkun:老张的武功比玄冥老高很多，如果他是从背後出手，玄冥老 05/07 16:19
80F：→ Rain0224:使出轻功时 衣物与空气摩擦也会发出声响 05/07 16:19
81F：→ haryewkun:感觉不到，应该很正常…… 05/07 16:19
※ 编辑: shadeowna 来自: 140.116.117.162 (05/07 16:23)
82F：→ Rain0224:所以老张是出手极快加上轻功极高 才让玄冥无法发觉 05/07 16:20
83F：→ haryewkun:这个想法有BUG，轻功高低和衣物和空气摩擦声的关系？ 05/07 16:20
84F：→ Rain0224:肩膀一沉也是被张三丰碰到身体时才发现老张已在身边 05/07 16:20
85F：→ haryewkun:按理来说，反而是，轻功越高，衣服和空气的摩擦更大？ 05/07 16:21
86F：→ haryewkun:轻功高，应该只是降低脚步声。 05/07 16:22
87F：→ novashine:金庸武功高手关於长跑的持久是决定在内力量的不是吗?比 05/07 16:22
88F：→ novashine:如段誉初遇乔峰的时候,乔峰自己都说再跑一段时间恐怕就 05/07 16:23
89F：→ novashine:要输给段誉了,段誉绫波微步这种步法我想不是拿来和人赛 05/07 16:24
90F：→ novashine:跑专用的吧?长跑能赢乔峰的原因是出自段誉之前所吸取各 05/07 16:24
91F：推 potter1529:事实上,张无忌的身法比起五绝来说肯定只快不慢???????? 05/07 16:24
92F：→ novashine:高手的内力才能赢的 05/07 16:25
93F：推 haryewkun:我觉得长跑方面是，比谁的内力能够发动更久的轻功。 05/07 16:25
94F：→ haryewkun:也就是说，武林高手在长跑的时候，也是用轻功在跑的。 05/07 16:26
95F：→ haryewkun:用轻功在跑需要消耗内力，如果短距离分不出胜负，自然就 05/07 16:26
96F：→ haryewkun:等於比内力深厚程度。 05/07 16:26
97F：→ haryewkun:举个例子，小龙女和慈恩长跑，也是说那是在比轻功。 05/07 16:26
98F：→ Rain0224:如果只是降低脚步声 李莫愁在被黄药师制伏时早该发现黄药 05/07 16:27
99F：→ novashine:h大所说的就是我想表达的,并不是说小张轻功真的特别高, 05/07 16:27
100F：→ Rain0224:师在哪里了 05/07 16:27
101F：→ haryewkun:所以长跑中，内力应该不是唯一的因素。 05/07 16:27
102F：→ novashine:毕竟九阳的威能能让长跑的时间持续非常久 05/07 16:27
103F：推 haryewkun:没错，所以长跑的话，韦一笑也要输小张。 05/07 16:29
104F：→ Rain0224:至於使出轻功时的破空声 还是不要太以现实中的物理定律 05/07 16:29
105F：→ haryewkun:但短跑的话，韦一笑第一，小张第二。（照s大引的文章看) 05/07 16:29
106F：→ Rain0224:去看待 不然东方不败的情况很难去解释 05/07 16:30
107F：→ haryewkun:因为那段有写死，两人轻功之佳，当世再无第三人可及。 05/07 16:30
108F：→ haryewkun:所以短跑方面，韦一笑和张无忌就变成肯定是第一、第二名 05/07 16:31
109F：→ Rain0224:不过金老的书中都是轻功越高 越难让人发现 05/07 16:33
110F：→ haryewkun:不过如果要说出手的话，好像是越阴柔的招式越没有风声。 05/07 17:12
111F：→ haryewkun:成昆和谢逊打，无声掌（放慢速度），谢逊反而听不出来。 05/07 17:14
112F：→ haryewkun:所以老张如果要悄无声息的靠近，速度反而是要慢……XD 05/07 17:14
113F：→ Rain0224:让老人家伤筋动骨的是罪过啊 ( ′-`)y-～ 05/07 17:15
114F：→ haryewkun:轻功越高越难令人发现，一般上是说没有了脚步声。 05/07 17:16
115F：→ haryewkun:突然想起，那时候的玄冥二老不知道几岁了……XD 05/07 17:18
116F：→ Rain0224:黄药师施展轻功的描写挺多的 而且也不只是几乎没有脚步声 05/07 17:19
117F：→ Rain0224:牙齿和头发应该在那时就掉了不少了 ( ′-`)y-～ 05/07 17:19
118F：推 haryewkun:一灯其实也不错啊。 05/07 17:20
119F：→ haryewkun:上百岁还能追及快马。 05/07 17:20
120F：→ Rain0224:仔细想想 老张和五绝在武功来说 应该都找不出缺点了 = =" 05/07 17:21
121F：→ haryewkun:要算弱点的话还是有的。 05/07 17:22
122F：→ Rain0224:小张在退隐後 似乎也没有足够的动力让他继续埋首在修炼上 05/07 17:22
123F：→ haryewkun:或者说，他们的弱点的另一面就是他们的特色。 05/07 17:22
124F：→ haryewkun:比方说，白驼山内功，前快後慢，全真派内功则反之。 05/07 17:23
125F：→ Rain0224:嗯 不过弱点只对同级有效... 下级一点还是摸不到 0.0" 05/07 17:23
126F：→ haryewkun:周伯通和洪七公的武功，则一者至柔，一者至刚。 05/07 17:23
127F：→ haryewkun:杨过则少了一条手臂。 05/07 17:24
128F：→ haryewkun:郭靖则心思比较迟钝，如果遇上奇异的阵法，会很吃亏。 05/07 17:25
129F：→ haryewkun:就像他和那九十八名全真道士打那样。 05/07 17:26
130F：→ haryewkun:洪七公的武功属於至刚，不能持久； 05/07 17:26
131F：→ haryewkun:周伯通的武功至柔，自保有余，攻击不足。 05/07 17:27
132F：→ haryewkun:五绝之中，其实都有一定的缺点。 05/07 17:27
133F：→ haryewkun:五绝中拳脚最完美的，我觉得是郭靖，左空明右降龙。 05/07 17:28
134F：→ haryewkun:但郭靖不如洪七公那样有打狗棒法，真的要动兵器，郭靖恐 05/07 17:29
135F：→ haryewkun:怕会有点吃亏（指面对同级的对手） 05/07 17:29
136F：→ haryewkun:他被欧阳锋逼着练的剑法，也是八成守势二成攻势。 05/07 17:30
137F：推 ifyoutry:说真的遇到全真那种一百个打一个又不能下杀手的 会觉得 05/07 18:52
138F：→ ifyoutry:不好打的也不会只有郭靖而已 兵器方面应该也是相对於 05/07 18:55
139F：→ ifyoutry:他都是空手迎敌来说吧 05/07 18:57
140F：→ ifyoutry:黄蓉出打狗棒法光是逼退他显得有点勉强了 05/07 18:59
141F：推 haryewkun:我说郭靖心思比较迟钝是指这一段的旁白： 05/07 20:27
142F：→ haryewkun:他东奔西跃，引动阵法生变，只一盏茶时分，已知单凭一己 05/07 20:27
143F：→ haryewkun:之力，要破此阵实是难上加难。一来他不愿下重手伤人，二 05/07 20:27
144F：→ haryewkun:来阵法严谨无比，竟似没半点破绽；三来他心思迟钝，阵法 05/07 20:28
145F：→ haryewkun:变幻却快，纵有破绽，一时之间也看不出来。 05/07 20:28
146F：→ haryewkun:虽然换了别人也未必能够找到阵法中的破绽，但旁白这样写 05/07 20:29
147F：→ haryewkun:，也只好以旁白为根据。 05/07 20:29
148F：→ haryewkun:至於兵器方面，的确是相对於他空手迎敌来说的。 05/07 20:30
149F：→ haryewkun:比方说，神雕初，郭靖和欧阳锋打个不相上下，如果欧阳锋 05/07 20:31
150F：→ haryewkun:亮出蛇杖，郭靖是要空手迎敌，还是要用越女剑？ 05/07 20:31
151F：→ haryewkun:不论是哪一个选择，恐怕都比不上洪七公的打狗棒法了。 05/07 20:32
152F：→ haryewkun:所以我认为五绝中，几乎没有人是完美无缺的。 05/07 20:32
153F：推 ifyoutry:所以看人怎麽解释了 郭靖那个状况可以说是他想不出不杀人 05/07 20:59
154F：→ ifyoutry:破阵的方法 郭靖平常打架心思迟钝并没有太大妨碍 05/07 21:01
155F：→ ifyoutry:兵器的部份我个人印象中他不算是遇到有兵刃的人就会落下 05/07 21:04
156F：→ ifyoutry:风的人 应该说所有以空手为主的人打到兵器都有点吃亏 05/07 21:09
157F：推 haryewkun:没错，我同意心思迟钝对平常打架没影响。我的意思是， 05/07 21:10
158F：→ haryewkun:如果对上“非平常打架”的情况，要重新思考或者寻找破绽 05/07 21:10
159F：→ haryewkun:的时候，郭靖的头脑就没黄药师转的快。 05/07 21:10
160F：→ haryewkun:比方说，如果遇到某种情况，一定要看透对方阵法才能出阵 05/07 21:11
161F：→ haryewkun:的情况时，郭靖可能看很久都看不出阵法破绽所在。 05/07 21:11
162F：→ haryewkun:像令狐冲那样，接了岳不群千招後，发现招式重复，从而找 05/07 21:14
163F：→ haryewkun:到辟邪剑法唯一的破绽（就是招式会重复），换了郭靖，他 05/07 21:14
164F：→ haryewkun:恐怕没有办法把岳不群发过的一千招都记下来。XD 05/07 21:15
165F：→ haryewkun:至於有兵器那边，没错，空手对兵器的确比较吃亏，不过别 05/07 21:15
166F：→ haryewkun:的高手在兵器方面也有一套绝学（比如洪七公的打狗棒）， 05/07 21:15
167F：→ Rain0224:郭靖应该还是老老实实的一掌过去吧 ( ′-`)y-～ 05/07 21:16
168F：→ haryewkun:欧阳锋用蛇杖，洪七公也有打狗棒法可以应付。 05/07 21:16
169F：→ haryewkun:郭靖可能就只有在降龙十八掌或越女剑之中选择其一了。 05/07 21:16
170F：→ haryewkun:R大，是啊，只有老老实实一掌过去。 05/07 21:17
171F：→ haryewkun:如果遇到不能老老实实一掌过去的情况……比如说灭绝师太 05/07 21:17
172F：→ haryewkun:持倚天剑、当着即死的情况，怎麽办？XD 05/07 21:17
173F：→ Rain0224:郭靖还有北斗阵能用 说实在的 郭靖一个人就能发动阵法这 05/07 21:19
174F：推 ifyoutry:可能对弱点定义不同 我是认为要撑的上弱点 必须要有办法 05/07 21:19
175F：→ ifyoutry:依靠这个点去击败他 这些部分我觉得只是会让郭靖觉得比 05/07 21:20
176F：→ Rain0224:实在是太BUG了 = = 即使多对一 郭靖也几乎没有破绽... 05/07 21:20
177F：→ ifyoutry:较难打而已 并不是说真的会陷入多大的危机 05/07 21:21
178F：推 haryewkun:是啊，一个人就能发动北斗阵，这点真的很BUG…… 05/07 21:22
179F：→ haryewkun:老张都没办法一个人用真武七截阵了。 05/07 21:22
180F：→ Rain0224:虽然五绝彼此都知道对方的优点与缺点 但偏偏除了偷袭之 05/07 21:23
181F：→ Rain0224:外 就是动不了对方... 真不知五行相克的设定是不是摆好 05/07 21:23
182F：→ Rain0224:看的 = = 05/07 21:24
183F：→ haryewkun:R大，五绝中彼此都知道对方的优点缺点，自然打平手lah… 05/07 21:24
184F：→ haryewkun:毕竟，当你用自己的优点去攻别人的弱点，别人也会用自己 05/07 21:25
185F：→ haryewkun:的优点去攻你的弱点……没完没了。XD 05/07 21:26