作者el4e8d (阿豪)
看板JinYong
標題Re: [討教] 張無忌可以算是第一高手嗎？
時間Wed May 6 18:55:51 2009
※ 引述《pcmangood (pcman好)》之銘言：
: : 根據小弟愚見發表於本版56號文章
: : 不同部小說有不同背景及不相干的人物
: : 很難比出一個"絕對強度"
: : 但以書中描寫以及對手等級或武功描述
: :
: : 可以讓人感覺到一種"相對的強度"
: : 以相對強度的感覺來說
: : 主角超強第一人應該是俠客行的石破天吧
: 其實不只相對強度，連絕對強度我覺得石破天都身居主角之冠。
: 大家在評比武功時，多數是以天龍、射鵰、神鵰、倚天當作標準
: ，其他飛狐啦、笑傲之類的描述上明顯稍若一籌，根本就無須比
: 較，現在我們以書上的描述來看。
: 神鵰俠侶第四回《全真門下》
: 丘處機道：「這何消說得？你想當世之間，論指力是誰第一？」
: 郭靖道：「那自然是一燈大師的一陽指。」丘處機道：「是啊！
: 憑一燈大師這般出神入化的指上功夫，就算是在木材之上，也未
: 必能刻出字來，何況是在石上？」
: 射鵰、神鵰系列中，指力最強的一燈大師都不能在木材上刻字，
: 即使王重陽之輩的也不可能，因此郭靖評論道：「難道世間當真
: 是有神仙？」代表在射鵰的武學範圍內，只有神仙可以石頭刻字
: ，木頭刻字幾乎是辦不到。
: 天龍八部第四十七回《為誰開，茶花滿路》
: 段譽道：「我一路填字到此，是禍是福，那也不去說他。他們在
: 柱上包了草席，顯是不想讓我見到對聯，咱們總之是反其道而行
: ，且看對方到底是何計較。」當即伸手出去，但聽得嗤嗤聲響，
: 已在對聯的「花」字下寫了個「白」字，在「谷」字下寫了個「
: 靈」字，變成「春溝水動茶花白，夏谷雲生荔枝紅」一副完全的
: 對聯。他內力深厚，指力到處，木屑紛紛而落。
: 可是再往前推到北宋時期，一燈大師的爺爺段譽卻可以輕易的在
: 木材上刻字。所以明顯天龍武功遠勝過射鵰，而張三豐說過，張
: 無忌內功部份大約強度和郭靖、楊過差不多，因此張無忌頂多武
: 功強度在五絕等級，差也差不了太多。
: 俠客行第二十回《俠客行》
: 他二人掌勢越盛，石破天的反擊也是越強，三個人的掌風掌力撞
: 向石壁，竟將石壁的浮面都震得酥了。單是龍木二島主的掌力，
: 便能銷毀石壁，何況石破天內力本來極強，再加上新得的功力，
: 三人的掌力都是武學中的顛峰功夫，鋒芒不顯，是以石壁雖毀，
: 卻並非立時破碎，而是慢慢的酥解跌落。
: 這邊我們可以看到，單是兩位島主就能銷毀石壁，何況遠強過島
: 主的石破天。而且根據描述，石破天並不是用手掌擊打牆壁造成
: 牆壁損毀，而是光跟島主試招時散發出來的掌風內勁就可以震酥
: 石壁，其威力可想而知。
: 天龍八部第二十五回《莽蒼踏雪行》
: 這一掌實是他生平功力所聚，這細細一的一枚鋼針在尺許之內急
: 射過來，要以無質的掌風將之震開，所使的掌力自是大得驚人。
: 同樣的掌風描述，天龍三大強者之一的蕭峰也不過能以掌風將鋼
: 針震偏就非常威了，離要用掌風震酥石壁的境界還非常遙遠。
: 綜合以上所述，所以我認為石破天的武功遠在任何一部的主角之
: 上，光掌風已經威到不行，何況這不過是他神功初成之際的試招
: 演練就有如斯威力，各位可以想像石破天竭盡全力擊出的一掌會
: 有多麼恐怖的威力了……
岩石硬度等級
滑石 1
石膏 2
方解石 3
瑩石 4
磷灰石 5
正長石 6
石英 7
黃玉 8
鋼玉 9
金剛石 10
其他不勝枚舉，先考據金庸寫的人物提到的石頭或岩石分別是指哪些列出來。
再來PO你這篇OO文吧。記得別坳喔，你自己也說很難看。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.82.62
1F：→ potter1529:不是我在講 我完全看不懂這篇再表達什麼.. 05/06 19:02
2F：推 shihpoyen:這個硬度是指耐磨的程度喔 金剛石是可以用鐵鎚敲碎的 05/06 19:02
3F：→ el4e8d:那我就大發慈悲說一下 硬度指數1的滑石很容易刻出字 05/06 19:03
4F：→ el4e8d:那硬度指數10的金剛石呢? 05/06 19:03
5F：→ mistletoej:現在要戰很大就是了..兩個多月前的文章也翻出來鞭.. 05/06 19:03
6F：→ shihpoyen:可是鐵的硬度還不到7的樣子 05/06 19:04
7F：→ el4e8d:依2樓所說 金剛石 震碎容易刻字難 05/06 19:05
8F：→ lizard95:好久沒看到這個表了XD 感覺好像在小百科還是教科書看過 05/06 19:05
9F：→ lijay:石中堅那篇我認為一般人還可以一笑置之 但挖這篇出來實在是 05/06 19:15
10F：→ lijay:風度高下立判啊 05/06 19:15
11F：→ el4e8d:我還沒要他考據九陽神功是像白駝山內功初時快後來不快 05/06 19:17
12F：→ el4e8d:還是像全真內功循序漸進 張無忌是否已到極限 05/06 19:18
13F：→ el4e8d:你打上作者名字搜尋是有多難挖 我想他這麼喜歡嗆 05/06 19:18
14F：→ el4e8d:自己一定完美無缺才是 沒想到往上找幾篇就找到bug 05/06 19:19
15F：→ lijay:完全不覺得有在嗆你 算了 惱羞成怒很難冷靜 05/06 19:21
16F：→ lijay:真的是覺得風度高下立判這樣 05/06 19:22
17F：→ el4e8d:我也沒嗆他阿 大家一起照版旨討論"劇情" 不要去在意"中"嘛 05/06 19:22
18F：→ el4e8d:討論劇情本來就是這個版的主旨不是嗎? 05/06 19:23
19F：→ el4e8d:我還好心提醒他硬坳很難看的 你看是不是很慈悲 很淡薄名利 05/06 19:24
20F：推 soulofvergil:這可真的是陰魂不散了... 05/06 19:32
21F：推 blueteethXD:在內力影響之下根本沒有硬度差別XD 05/06 19:33
22F：→ el4e8d:對滑石 沒有內力的還是容易刻出字 對金剛石 沒有內力很難刻 05/06 19:35
23F：→ el4e8d:我也沒要他考據那木頭 是什麼木?腐朽程度?硬度? 05/06 19:44
24F：推 Rain0224:再戰張無忌 話說這是第幾回了 ( ′-`)y-～ 05/06 19:53
25F：→ ramora28:我只看到有人惱羞成怒 05/06 20:05
26F：推 no1smkimo:這種文中沒有說清楚的,大家看法自然都不同,他跟你回文的 05/06 20:11
27F：→ no1smkimo:是文中已經有說清楚的,是你自己沒看清楚,連戰都不用戰阿 05/06 20:12
28F：→ el4e8d:文中沒有說清楚 代表他用不確定的東西下結論 05/06 20:12
29F：→ el4e8d:用不確定的東西下的結論 是什麼呢 樓樓上來定義一下 05/06 20:13
30F：→ no1smkimo:那也是他的看法阿,反正金老也沒說清楚,但你們當初爭的 05/06 20:15
31F：→ el4e8d:是 今天我不確定人是誰殺的 也可以看到鬼影就開槍 05/06 20:15
32F：→ no1smkimo:是明明白白的寫在上面了,他拿出來回你的推文也沒錯阿 05/06 20:16
33F：→ el4e8d:然後法官就會說 給我更多的證據 我會幫你開搜索票 05/06 20:16
34F：→ el4e8d:老何：「Now，We have a problem.」 05/06 20:17
35F：→ el4e8d:好人何公一邊飄一邊說：「We never & ever close.」 05/06 20:20
36F：推 twsoriano:這時候該叫醫生還是該叫警察...... 05/06 20:25
37F：→ benson01:討論劇情? 看不出來耶 05/06 20:30
38F：→ madaniel:討論劇情?還真說的出口..一般人即使腦羞也很少這麼沒風度 05/06 21:05
39F：→ el4e8d:啊就討論劇情裡的強度 反正我說過我只是申明自己的原則 05/06 21:06
40F：→ el4e8d:其他人要怎麼想我管不着 05/06 21:06
41F：→ el4e8d:何況要反駁我說的對錯 直接說我腦羞 我也沒少塊肉 05/06 21:07
42F：→ el4e8d: 就/ 05/06 21:08
43F：推 twsoriano:我看你心肝都要掉出來了真的沒少塊肉?? XD 05/06 21:09
44F：→ el4e8d:kejun大在#1A01-LgZ那篇裡 糾正我的錯誤 我確定以後馬上認 05/06 21:12
45F：→ el4e8d:錯 大家相安無事 繼續沉醉於金庸的劇情跟討論裡 05/06 21:12
46F：→ madaniel:少塊肉太超現實..血管我看是爆了不少.. 05/06 21:13
47F：→ el4e8d:說真的 我現在蠻爽的 畢竟證明了一件事 05/06 21:14
48F：→ el4e8d:而且昨天跟一位金庸板上的朋友分享我的東西 05/06 21:16
49F：→ twsoriano:證明眾人皆醉我獨醒嗎 05/06 21:16
50F：→ el4e8d:充分享受到獨樂樂不如與眾樂樂的快樂 05/06 21:17
51F：→ el4e8d:不不不 "眾人皆..."那要看實際上是什麼事 我說的不是這個 05/06 21:18
52F：→ potter1529:老實說從文章到推文 我真的不懂你的邏輯 05/06 21:19
53F：→ potter1529:你這篇說要討論 是要討論什麼東西? 05/06 21:20
54F：→ el4e8d:討論是否真如某人所說 由刻石頭、震石壁來判斷武功強弱 05/06 21:21
55F：→ madaniel:..你這人真是有趣..每個人推一句你回三五句............. 05/06 21:22
56F：→ madaniel:一邊不忘強調:”我這個人很有風度..會認錯的” 05/06 21:22
57F：→ madaniel:“你們講什麼我不在意..我不會少塊肉” 05/06 21:22
58F：→ el4e8d:我說過別人怎麼想我管不着 我只是表明自己而已 05/06 21:22
59F：→ madaniel:“你們想什麼我管不著我很nice的” 05/06 21:23
60F：→ madaniel: “你看看之前某某某說我我就有認錯” 05/06 21:23
61F：→ madaniel:“我沒有腦羞..我現在蠻爽的”.. 05/06 21:23
62F：→ madaniel:然後繼續搞推文獨角戲….明白說..我看的很無言…. 05/06 21:23
63F：→ el4e8d:我不是那種別人說的我都接受 至少聽過我說的 之後隨便你們 05/06 21:24
64F：→ madaniel:真要是你說的這麼不在意..你還這麼有心一個一個人回.. 05/06 21:24
65F：→ madaniel:你說了很多...看清楚..是不是比任何人都多? 05/06 21:24
66F：→ el4e8d:嗯 有規定說的多寡? 05/06 21:25
67F：→ madaniel:但你真的有看別人說了什麼嗎?沒有的話誰會認真聽你說? 05/06 21:25
68F：→ el4e8d:你不認真聽我也拿你沒辦法 但至少我有為自己講話 05/06 21:26
69F：→ madaniel:我可是全部始末看完再發言..你當然有權爲自己說話.. 05/06 21:27
70F：→ el4e8d:真囧 你從哪判斷我沒看完 05/06 21:28
71F：→ madaniel:但是別人的批評不合你意就直接認定人家沒聽你說.. 05/06 21:28
72F：→ el4e8d:我沒說過別人有或沒有聽我說吧? 05/06 21:29
73F：→ madaniel:你有尊重別人批評的度量?我看沒有..那你能要求誰聽你說? 05/06 21:29
74F：→ el4e8d:嗯 那我這篇批評如果有道理應該要有人來接受才是囉? 05/06 21:30
75F：→ madaniel:那你看看大多數人的回應吧?認有道理應有人接受是你說的.. 05/06 21:31
76F：→ el4e8d:你這個我早就想好回應 "哥白尼...懶得打"自己想像 05/06 21:32
77F：→ madaniel:你看看有多少人吧..再判斷你有接受他人意見度量前我是 05/06 21:32
78F：→ el4e8d:"英雄大會...楊過..."自己想像 05/06 21:32
79F：→ potter1529:是蠻有道理的啊 我在等你考據石頭資料來反駁上一個人 05/06 21:32
80F：→ potter1529:所說的話 05/06 21:32
81F：→ potter1529:你說錯人家翻原文說你錯了 我很期待你引的原文 05/06 21:33
82F：→ madaniel:沒興趣跟你說了..在學會尊重別人言論沒人會重視你表述的. 05/06 21:33
83F：→ el4e8d:我說過 在ooo篇 有xxx指出我的錯誤 我查證以後認錯 05/06 21:34
84F：→ madaniel:你真滿會想像的..希望你早日成為大俠吧.這可不是小說世界 05/06 21:34
85F：→ el4e8d:結論可不是我下的 我質疑他的資料完備性就醬 05/06 21:34
86F：→ el4e8d:kejun大在#1A01-LgZ那篇裡 糾正我的錯誤 05/06 21:35
87F：→ el4e8d:qq 我想說上面有了說 05/06 21:35
88F：推 potter1529:人家將石頭視同同樣的質料而一概而論 05/06 21:39
89F：→ potter1529:是啊 是不太完備啊 所以呢? 05/06 21:39
90F：→ potter1529:所以你要提出資料來證明人家是胡言亂語說鬼話嗎? 05/06 21:39
91F：→ potter1529:很好啊 佐證呢?就那個石頭硬度表? 05/06 21:39
92F：→ el4e8d:我說過結論不是我下的 難不成他資料不完備是假的? 05/06 21:40
93F：→ potter1529:人家認定評斷高下的標準你不以為然可以不要信 05/06 21:40
94F：→ potter1529:要反駁人家請拿出點實質的東西好不好 05/06 21:40
95F：→ el4e8d:何況他只要再加個確實考證 就能反駁我啊 05/06 21:41
96F：→ el4e8d:實質的東西就是石頭硬度並非完全一樣 ok? 05/06 21:41
97F：→ chunde:看來看去你還是堪不破一個"中"字阿....... 05/06 21:45
98F：→ el4e8d:我大概是堪不破自己 而不是中 05/06 21:46
99F：→ chunde:去洗把臉 冷靜冷靜吧 @@ 05/06 21:48
100F：→ el4e8d:我現在是很爽 中午那時很不爽才需要洗把臉吧 05/06 21:48
101F：噓 EVA96:.................. 05/06 21:51
102F：→ el4e8d:不過中午那時後來開自己玩笑 把自己比做某雜魚 05/06 21:52
103F：→ el4e8d:把幫某人腔的比做手下AB 把某人比作記憶過人的主角 05/06 21:53
104F：噓 PURELOVEGAE: 05/06 21:53
105F：→ el4e8d:就笑出來了 也沒不爽多久 直到後來..科科 05/06 21:53
106F：→ potter1529:硬度的不一樣請問影響了多少石頭受力情形呢? 05/06 21:54
107F：→ potter1529:請問你是以什麼樣的基準來判斷是不一樣硬度的石頭? 05/06 21:54
108F：→ potter1529:請問你是怎麼知道這兩個硬度不同的石頭在不同受力狀 05/06 21:54
109F：→ potter1529:態下產生的形變是怎麼樣程度的差異? 05/06 21:54
110F：→ potter1529:請問他的推論錯在哪裡? 05/06 21:54
111F：→ potter1529:上面這些東西你有答案嗎?你不知道的話憑什麼說人家錯? 05/06 21:54
112F：→ potter1529:說石頭硬度不一樣也叫做實質內容? 05/06 21:54
113F：→ potter1529:要不要我跟你說什麼叫拿"實質內容"反駁? 05/06 21:54
114F：→ potter1529:本版2202篇就有很好的例子了 05/06 21:54
115F：→ potter1529:以白紙黑字的原文明確指出另一方的錯誤 05/06 21:54
116F：→ potter1529:要討教人家的論點 拿出點實質內容好不好? 05/06 21:54
117F：→ el4e8d:難不成要我重覆滑石刻字跟金剛石刻字你才滿意? 05/06 21:55
118F：噓 potter1529:所以你知道刻字的石頭是滑石還是金剛石囉? 05/06 21:56
119F：→ el4e8d:所以你覺得終南山上的石頭跟俠客島的石頭都一樣嗎? 05/06 21:57
120F：→ potter1529:我不知道啊 可是如果我要反駁人家的話我會先讓自己知道 05/06 21:57
121F：→ potter1529:請問你知道嗎 05/06 21:57
122F：→ el4e8d:對 就是因為不知道 所以就不能下結論 一旦要下結論 05/06 21:58
123F：→ ramora28:這傢伙只是惱羞成怒就開始隨便拿別人的東西來鞭 05/06 21:58
124F：→ el4e8d:就得證明是一樣 而我必須重覆幾遍結論不是我下的? 05/06 21:58
125F：→ ramora28:結果要鞭也鞭不出個啥東西= = 05/06 21:58
126F：→ el4e8d:鞭就是鞭他下的結論根本無法確定對錯 05/06 21:59
127F：→ potter1529:在假設"石頭是一樣的"的前提下這個論點是成立的 05/06 22:03
128F：→ potter1529:你可以不相信這個假設 05/06 22:03
129F：→ potter1529:但是你要說這個假設是錯的 05/06 22:03
130F：→ potter1529:請拿出"這兩個石頭肯定是不一樣的"的證據出來好嗎? 05/06 22:03
131F：→ potter1529:而且會提出"石頭是一樣的"的假設 是因為書中難以判定 05/06 22:03
132F：→ potter1529:所以從一般習慣上來假設這些石頭是一樣的 05/06 22:03
133F：→ potter1529:除非我們看得出明顯證據兩個石頭是不一樣的 05/06 22:03
134F：→ potter1529:不然請給我一個 [不能做這個假設]的理由 05/06 22:03
135F：→ potter1529:看你文章那麼咄咄逼人 我還以為你考據出來了呢 05/06 22:03
136F：噓 madaniel:下的結論無法確定對錯..所以很該鞭?..你真的清楚自己在 05/06 22:03
137F：→ madaniel:說什麼嗎?...... 05/06 22:04
138F：噓 a40397577:超無聊的，自己耍白還要凹人，難看 05/06 22:04
139F：→ el4e8d:嗯 這個假設是你加的對吧 你還真體貼阿 不過可惜他之前沒加 05/06 22:04
140F：→ el4e8d:我是不是可以說結論無法確定對錯的東西是非 文阿? 05/06 22:05
141F：噓 benson01:石頭不同的假設也是你加的 05/06 22:05
142F：→ el4e8d:我只是要他考據出來 我有下石頭不同這個結論嗎? 05/06 22:05
143F：→ madaniel:你都說沒辦法確定他錯..還可以這麼高調喊打喊鞭? 05/06 22:06
144F：→ el4e8d:是是是 我說陳扁欠我一百萬 大家沒辦法確定對錯 05/06 22:07
145F：→ el4e8d:於是我說的話就有意義 05/06 22:07
146F：→ madaniel:你的態度像是..說陳扁欠我一百萬 大家沒辦法確定對錯.. 05/06 22:07
147F：→ madaniel:然後強要別人附合你去討一百萬.用你這爛例子舉例就像這樣 05/06 22:08
148F：→ el4e8d:我有說要去討嗎? 我是問這句不能確定對錯的話有意義嗎 05/06 22:09
149F：→ benson01:照你的觀點來看，板上很多的推論和討論都是無意義的囉? 05/06 22:09
150F：→ el4e8d:那要看根據什麼 推理形式而定 05/06 22:09
151F：→ madaniel:照這說法..一開始你在執著狗雜種原名叫中堅難聽更無意義 05/06 22:10
152F：→ el4e8d:嗯 所以我現在有堅持那個東西囉? 05/06 22:11
153F：→ madaniel:算了..今天開了眼界...世上真是什麼樣的人都有..你自爽吧 05/06 22:11
154F：→ el4e8d:我也沒計較你把我沒說過的話加在我頭上 05/06 22:12
155F：→ el4e8d:該我來安慰你別腦羞嗎 05/06 22:12
156F：→ madaniel:你現在執著石頭種類又有何意義?一整個憑意氣硬凹..真猛.. 05/06 22:14
157F：→ el4e8d:也不完全是 如果是未發生爭執之前我還是會回這篇 05/06 22:14
158F：→ el4e8d:只是我不會刻意找這篇出來 05/06 22:14
159F：→ madaniel:你這樣的人還叫不計較....我真找不出幾個愛計較的人了... 05/06 22:15
160F：→ el4e8d:我是說某某事我不計較 但某某事我堅持 05/06 22:16
161F：→ el4e8d:而且有爭執發生代表雙方都在計較 05/06 22:16
162F：噓 Elysion775: 05/06 22:17
163F：噓 madaniel:人家pc早懶的理你..現在都是觀眾在亂入.真好意思說人計較 05/06 22:19
164F：噓 ifyoutry: 05/06 22:19
165F：→ el4e8d:你知道我指的是誰呢?何況一個中字就回一篇 他能反駁的話 05/06 22:20
166F：→ el4e8d:早就回一篇了 05/06 22:20
167F：噓 Elysion775:駁不過說人愛計較，不理你又說人辯不過。真的好好笑XDD 05/06 22:21
168F：噓 benson01:不是每個人都會計較到底的 05/06 22:22
169F：→ el4e8d:是是是 所以這個石頭硬度真一致 這結論下的真肯定 05/06 22:22
170F：→ Elysion775:糟糕，學會跳針技能了 05/06 22:23
171F：→ el4e8d:沒有阿 我在歌頌肯定的結論 各位應該不覺得酸吧 05/06 22:24
172F：噓 benson01:對阿 一點也不酸 原PO說的真有道理 05/06 22:25
173F：→ el4e8d:O.K.I got one. 05/06 22:26
174F：推 mistletoej:看俠客行那篇的回文就知道跟樓上說再多也只是浪費.. 05/06 22:52
175F：→ el4e8d:看你說的是什麼還有態度吧 尤其我現在心情不錯應該還ok啦 05/06 22:56
176F：→ haryewkun:基本上拿能不能在木頭上刻字來比較強度，還真的沒有意義 05/06 22:57
177F：→ haryewkun:笑傲中，方證就和解風在柱子上刻字聊天，終不成說他們都 05/06 22:58
178F：→ haryewkun:有虛竹或者段譽的功力…… 05/06 22:58
179F：推 Lanrete:阿彌陀佛 善哉善哉 老納來補個血 05/06 22:58
180F：→ el4e8d:依那柱子的材質硬度來看 不過金庸沒寫出硬度 所以無法比 05/06 22:59
181F：推 haryewkun:還有蕭峰那段，用掌風將微細的鋼針震歪，恐怕比用掌風將 05/06 23:02
182F：→ haryewkun:大物件的難度還要高，因為鋼針受力表面很低。 05/06 23:03
183F：→ el4e8d:對喔 你這麼一說我才想到 針接觸面積超小 壓力反而會很大 05/06 23:04
184F：→ haryewkun:在武俠小說中，一般上，越細的暗器（牛毛幼）的暗器，就 05/06 23:04
185F：→ haryewkun:越能克制內家真氣。 05/06 23:04
186F：→ haryewkun:張無忌的九陽神功如此厲害，遇到透骨針也是抵禦不住。 05/06 23:05
187F：推 Rain0224:主要還是受力面積的差異 才有辦法穿透張無忌的護身氣勁 05/06 23:07
188F：→ Rain0224:金老的作品中 攻擊所帶來的效果一直遠大於防禦 05/06 23:08
189F：→ el4e8d:其實張無忌會彈指神通的話 那3隻大概早就被制伏 05/06 23:08
190F：→ el4e8d:要不然就是學楊過用嘯聲震倒那3隻 05/06 23:10
191F：→ Rain0224:不過楊過和張無忌所修練的內功性質差異頗大 即使附加攻擊 05/06 23:12
192F：→ Rain0224:性 也未必能有楊過的效果 不過最主要的還是實戰經驗的問 05/06 23:13
193F：推 haryewkun:其實我覺得如果完全照金老的描述的話，小張全力進攻，早 05/06 23:13
194F：→ haryewkun:就贏了，婦女的繡花針的確可以刺穿大象的皮膚，但那是大 05/06 23:14
195F：→ el4e8d:沒錯 我一直想五絕跟楊過對上那3隻的方法 看起來是經驗問題 05/06 23:14
196F：→ Rain0224:題 如果換成老張和五絕 那3隻大概連人影都看不見就被打趴 05/06 23:14
197F：→ Rain0224:了吧 05/06 23:14
198F：→ haryewkun:象傻傻的站在那邊等她刺——大象踏下去，婦女擋得住嗎？ 05/06 23:14
199F：→ el4e8d:可是那3隻身法很快 所以我是想用彈指遠距離放風箏 05/06 23:15
200F：→ Rain0224:快歸快 五絕和老張的身法是快到下級高手完全反應不過來的 05/06 23:18
201F：→ el4e8d:應該說身法詭異 一旦1隻中招 另2隻就彌補他的內力不足 05/06 23:19
202F：推 haryewkun:R大，不同小說的高手不能這樣比啦。 05/06 23:19
203F：→ Rain0224:會讓五絕等級感到棘手的奇招 只有類似歐陽鋒的"靈蛇拳" 05/06 23:20
204F：→ haryewkun:因為我們也不知道，風雲三使，如果跑去射雕、神雕的世界 05/06 23:20
205F：→ haryewkun:是等於什麼級數。 05/06 23:20
206F：→ Rain0224:這樣的武功了吧 連洪七公都覺得棘手 05/06 23:21
207F：→ el4e8d:假設是3人合力補內力不足+聖火令來說 我想遠距離風箏最有效 05/06 23:21
208F：→ Rain0224:是不太好比 但老張只要拿出制服玄冥二老時的速度 那3隻 05/06 23:22
209F：→ Rain0224:應該是手到擒來吧 05/06 23:22
210F：推 haryewkun:老張制服玄冥二老的時候，不是從背後偷襲的嗎？ 05/06 23:22
211F：→ haryewkun:印象中也只是制服二老之一，而不是兩人…… 05/06 23:23
212F：→ el4e8d:老張招數上的經驗比無忌多非常多 05/06 23:23
213F：→ Rain0224:是偷襲沒錯 也只制伏一人 但能讓玄冥二老這樣的高手完全 05/06 23:24
214F：→ Rain0224:沒發覺到老張已經近身 在加上老張原先和玄冥的距離之遠 05/06 23:24
215F：→ Rain0224:老張的輕功之強個人認為應該是冠於倚天的 05/06 23:25
216F：噓 amaranth:真吵+愛凹,要吵去信箱吵不要來鬧 05/06 23:25
217F：推 haryewkun:偷襲的話我覺得不能比，老張也是聽不出小張腳步聲的特異 05/06 23:27
218F：→ el4e8d:那就先不看老張吧 那3隻用非金屬的暗器剋應該是沒錯的 05/06 23:29
219F：推 haryewkun:特殊技巧的加成很難斷定的。 05/06 23:31
220F：→ haryewkun:舉個例子，金輪法王vs楊過+小龍女，那時候的金輪法王毫 05/06 23:31
221F：→ haryewkun:疑問有舊五絕級的水平，就算是估計為當世第一的郭靖和他 05/06 23:31
222F：→ haryewkun:大，也要千招之外才能分出勝負，但金輪法王硬是給楊過+ 05/06 23:32
223F：→ haryewkun:小龍女的玉女素心劍法所打趴了。 05/06 23:32
224F：→ haryewkun:要知道，那時候的楊過，功力還比不上霍都（輸很遠） 05/06 23:33
225F：→ haryewkun:假設風雲三使=霍都級，三人聯手之技=玉女素心劍法，就算 05/06 23:33
226F：→ haryewkun:對上舊五絕也好，勝負恐怕也是很難說的。 05/06 23:34
227F：→ haryewkun:從此可以看出，特殊技巧的加成是很難斷定的。 05/06 23:35
228F：→ Rain0224:其實也沒那麼麻煩 以張無忌的狀況最直接有效的還是以力壓 05/06 23:35
229F：→ Rain0224:人 如黃藥師和楊過以掌風克制瀟湘子等人 最為有效 05/06 23:37
230F：→ Rain0224:洪七公教導郭靖時也有類似的說法 只是張無忌沒這麼做 05/06 23:38
231F：推 haryewkun:所以說特殊技巧的加成很難斷定啊。 05/06 23:39
232F：→ haryewkun:按照以力壓人的道理，金輪法王的力量遠勝當時的楊過+小 05/06 23:40
233F：→ haryewkun:龍女，他應該發一發掌法，楊過/小龍女就趴下了，事實上 05/06 23:40
234F：→ haryewkun:卻做不到。 05/06 23:40
235F：→ el4e8d:因為那兩人輕功都很高 不能遠距離風箏的關係 05/06 23:42
236F：噓 eric0730:惱羞惱羞惱羞惱羞惱羞惱羞惱羞惱羞惱羞惱羞惱羞惱羞惱羞 05/06 23:43
237F：→ Rain0224:老實講只要論武談到金輪 我總是覺得他的定位很尷尬 XD 05/06 23:43
238F：→ el4e8d:他...可以說是功高防高的機體 但閃避不高 05/06 23:44
239F：→ el4e8d:而楊過 輕功->閃避很高 內力霸道->攻高 防禦->未知 05/06 23:45
240F：推 haryewkun:其實也不止金輪有這樣的情況，五絕遇上全真七子，也一樣 05/06 23:48
241F：→ haryewkun:是陷入僵局。按當時情況，黃藥師本身遠高於七子中任何一 05/06 23:49
242F：→ haryewkun:人，七子當時不過是和彭連虎、靈山上人差不多，五絕可以 05/06 23:49
243F：→ haryewkun:一招就秒殺任何一人的。但七子一結陣，黃藥師就陷入困局 05/06 23:50
244F：→ haryewkun:，連變十幾套上乘武功也破不了陣。 05/06 23:50
245F：→ el4e8d:但他可以逃 只是不想而已 05/06 23:51
246F：→ Rain0224:風雲三使的武功在五絕眼中會有多"奇"還蠻難斷定的 05/06 23:53
247F：→ Rain0224:一般的江湖高手只要身形微動 馬上就會被五絕看出破綻 05/06 23:54
248F：→ el4e8d:我是覺得奇怪 如果彈指的cd時間不長的話... 05/06 23:55
249F：→ el4e8d:就連續發射 七子應該就會出破綻 05/06 23:56
250F：→ Rain0224:三使會不會挺難說的 楊過用奇招 在周伯通眼中也夠奇 也 05/06 23:56
251F：推 haryewkun:牛家村那一場的話，黃藥師應該是確實被天罡北斗陣困住了 05/06 23:57
252F：→ Rain0224:不好應付 所以要對付三使 不用精妙的武功 還是要以力或速 05/06 23:57
253F：→ haryewkun:因為書中有說黃藥師欲罷不能（也就是他要罷手也不行了） 05/06 23:57
254F：→ Rain0224:度 甚至是靠經驗 05/06 23:59
255F：推 floz:笑傲也可以在木頭上刻字~ 05/07 00:03
256F：推 haryewkun:其實一切武鬥都不離力、速、經驗這些因素…… 05/07 00:03
257F：→ haryewkun:比方說，郭靖的降龍十八掌是力，小龍女的玉女素心劍是速 05/07 00:04
258F：→ haryewkun:力或速，那是雙方都共有的。這時候就以特殊技巧彌補。 05/07 00:05
259F：→ haryewkun:黃藥師的力量再大十倍，七子當然困不住他，但黃藥師的力 05/07 00:05
260F：→ haryewkun:量若再大十倍，七子的力量也應該跟著增長吧？ 05/07 00:05
261F：→ haryewkun:要不然，打起來就不是同一個級別的了。 05/07 00:05
262F：→ haryewkun:把譚處端換成尹志平，這樣的天罡北斗陣當然困不住黃藥師 05/07 00:06
263F：→ haryewkun:，這不是天罡北鬥陣弱，只是使用者的功力差到了陣法也無 05/07 00:07
264F：→ haryewkun:法彌補而已。 05/07 00:07
265F：→ haryewkun:我的意思是，所有人的強弱都是相對的，五絕也不例外。 05/07 00:07
266F：→ haryewkun:五絕很強對吧？我叫全真七子去圍，還是可以圍得起來的。 05/07 00:09
267F：→ haryewkun:蕭峰很強對吧？我叫五六個段延慶的水平去圍，一樣搞定。 05/07 00:09
268F：→ haryewkun:世界上沒有絕對無敵的人，就算有絕對無敵的人，也可以叫 05/07 00:10
269F：→ haryewkun:接近“絕對無敵”這個級數的人去圍他…… 05/07 00:10
270F：→ el4e8d:那無敵的人還是單挑無敵 科科 05/07 00:19
271F：噓 lijay:pc大最多只是推論不夠嚴謹 總比某人說錯還反嗆回去吧 05/07 00:24
272F：→ lijay:惱羞成怒 真的是沒風度ZZZZZZ 05/07 00:24
273F：噓 PURELOVEGAE: 05/07 00:25
274F：噓 lijay:自己回去看那篇吧 tw大就跟你說是石中堅了 你還不是堅持石堅 05/07 00:27
275F：→ el4e8d:我也可以說我最多記錯一個字 敢嗆 自己就不要出包 05/07 00:27
276F：→ lijay:更好笑的是用一套鬼理論說石堅才是對的 這不是硬坳是什麼? 05/07 00:27
277F：→ el4e8d:喔~ 所以後來我沒有賠不是是嗎?那時我也沒被原文糾正 05/07 00:28
278F：→ el4e8d:被糾正以後有認錯 啊你說的某人被我糾正以後躲哪去了? 05/07 00:28
279F：→ lijay:這叫認錯?! 別笑死人好嗎 要不要請版眾投票看看? 05/07 00:30
280F：→ el4e8d:原來陪不是不叫認錯 原來我現在又堅持是石堅了嗎? 05/07 00:31
281F：→ el4e8d:投票是絕對的~ 科學實證丟丟掉算了 05/07 00:32
282F：→ lijay:要硬坳隨你高興~ 反正就是我一開始所說 風度高下立判 科科 05/07 00:33
283F：→ el4e8d:對阿 在自己不能妥協的事情上讓步 叫做懦弱 05/07 00:34
284F：→ el4e8d:我認錯是一回事 他加嗆是另一回事 05/07 00:35
285F：→ vhero:好像看到了桃谷六仙... 05/07 00:35
286F：→ lijay:唉 其實突然有點同情你 不過可憐之人果真必有可恨之處 05/07 00:35
287F：→ el4e8d:是是是 南亞大海嘯的人都該死是吧 沒想到 05/07 00:36
288F：→ el4e8d:我會在這裡反駁這句謬誤 05/07 00:36
289F：→ lijay:此可憐非彼可憐阿~ 腦羞大 05/07 00:36
290F：→ el4e8d:科 你又沒說 我哪知道 自己不講清楚 05/07 00:37
291F：→ el4e8d:不不不 你加了個"必"喔 要幫你修掉嗎 不過版龜不允許 05/07 00:38
292F：→ el4e8d:真是sorry阿 一樣是謬誤 05/07 00:38
293F：→ lijay:你高興就好^.< 05/07 00:40
294F：→ el4e8d:他一直不出來有點寂寞而已 其他都還好一邊看小說一邊回文 05/07 00:41
295F：→ jspout:不用說這麼多啦，很多事不辯勝千辯，公道自在人心 05/07 00:50
296F：→ el4e8d:這又要提"哥白尼..." "亞德斯多得..." "英雄大會..楊過.." 05/07 00:52
297F：→ el4e8d:等咒語出來了 05/07 00:52
298F：噓 eric0730:惱羞就是惱羞惱羞就是惱羞惱羞就是惱羞惱羞就是惱羞惱羞 05/07 00:53
299F：→ el4e8d:周公恐懼流言日 王莽禮賢下士時 05/07 00:54
300F：噓 eric0730:惱羞說再多還是惱羞惱羞說再多還是惱羞惱羞說再多還是惱 05/07 00:59
301F：推 Iamsample:桃谷六仙指那群人嗎? 05/07 01:01
302F：噓 mickey0223w:自己先說錯被抓包 開始抓好幾天前別人錯誤 真高明 05/07 02:30
303F：→ mickey0223w:硬是找別人漏洞找到兩個多月的文章 05/07 02:32
304F：→ mickey0223w:怎麼當時不提出來 還真是針對得很徹底 05/07 02:33
305F：→ mickey0223w:喔 不好意思 謝遜牛屎皆為空 你硬要計較我賠個不是吧 05/07 02:34
306F：→ el4e8d:呵 我說過別人怎樣我管不着 不過呢 還沒有人能反駁他的bug 05/07 03:04
307F：→ el4e8d:你來反駁成功我反而會不高興呢 加把勁幫他bug合理化吧 05/07 03:05
308F：噓 Elysion775: 05/07 07:22
309F：噓 howhower: 05/07 11:11
310F：→ yee7777:我真佩服原po，但基於道德良心，還使補個刀吧.. 05/07 13:53
311F：噓 yee7777:唉呀，按錯了，但說了要做到，只好補噓一下。 05/07 13:56
312F：→ el4e8d:怕噓我早把這篇刪了 我是想看看說不過別人就惱羞的樣子 05/07 16:27
313F：噓 a40397577:那不就是你嗎 05/07 17:00
314F：→ el4e8d:nonono 除非有人真的考據出來一樣 不然我只會爽 05/07 17:01
315F：→ Elysion775:石中堅被人說出來以後你也生氣了 哭哭 05/07 18:17
316F：→ el4e8d:我在推文裡有承認那時有生氣 後來發現這篇就爽翻了 05/07 18:36
317F：→ el4e8d:真不好意思啊 05/07 18:36
318F：→ mickey0223w:2個月前文章就爽翻了 1年前文章的大概就射的到處 05/07 22:57
319F：噓 ellvis:e某找到這篇鐵定jizz了 05/07 23:27