作者wfelix (青雲)
看板JinYong
標題Re: [討教] 關於楊過忘了帶玄鐵劍
時間Fri Apr 3 00:32:58 2009
※ 引述《twsoriano (卡位)》之銘言：
: 在金庸茶館有加入這個話題
: 就來板上爬文看到了一些
: 我來說說我的意見好了
: 主要的爭論應該在內力部分
: 整體戰力金老寫得再清楚不過
: 無法用上黯然銷魂掌兼之手無寸鐵的楊過
: 大約三百回合左有可以取得優勢 (除非金輪是笨蛋)
: 不得不抱怨一下
: 金庸茶館還有一堆人認為法王遠勝楊過...
: 該不會只看連續劇吧
: 當真哭笑不得
: W大舉的例子我是不大同意的
: 畢竟用樹枝和金屬棒擊石
: 石頭受到的力量相差很多
受的力量差不多
只要你拿重量相近的棒子即可
輕量材質的金屬棒不見得比木頭重
既然人相同 揮出去的力道自然相近
: 拿來比較也不太公平
: : 舉個簡單的例子
: : 你拿一根比較脆的樹枝，對準一個大石頭用力敲下去
: : 樹枝可能被你敲斷，但你手上可以握著斷掉的樹枝
: : 但如果拿一個堅固的金屬棒子，用同樣力道對石頭敲下去
: : 你可能因為為反彈力道過大被震麻而棒子脫手
: : 為何一樣的力道會有不同的結果？
: : 因為金屬棒子夠堅固，所以敲到石頭的反彈力道，會完整回饋到你的手掌
: : 而樹枝比較脆弱，因此部分力道會隨著樹枝斷掉而被消解
: : 金輪的武器比較堅固（書上提到金輪的武器是頗有份量的，小龍女甚至差點揮不出去）
: : 因此兩人巨力相抗時，由於輪子比較堅固，所以楊過的力道回饋到金輪手上比較大
: : 導致他拿捏不住。長劍比較脆弱，劍斷的話，
: : 自然消解了部分來自法王的力道，回饋到楊過手上的力道較少
: : 如果兩人拿一樣的兵器，一個被震脫，一個被震斷
: : 那才能說楊過在功力承受度上勝過對手
: : 如果強韌度有差的話，藉此來說楊過贏了是不公平的
: 我自己的推論是
: 大家都知道打棒球有"斷棒"這一回事吧
: 很明顯
: 斷棒之後擊球力道會減弱"非常多"
反震到打者手上的力道更弱
: 同理
: 楊過劍斷
: 因此法王受到的力道已經大大減弱
哪有這種事？
力道是相對的好不好
球承受了一股力量將之擊飛
同樣的力道回饋到球棒上
把球棒打成兩段，所以人只承受了斷棒一端的力道而已
另有一部分力道隨斷棒另一端而去
就算法王承受的力道有減弱
但回饋到楊過手上的力道只會更弱
因為楊過的劍斷成三截 反震力道根本沒完全彈回來
: 如果兵刃未毀楊過這邊會發生什麼事我不知道
: 但是法王肯定會更慘
: 說不定雙手就要脫臼或者還要受內傷
那楊過也一樣
如果楊過的功力能一招硬拼就擊傷對手
那雙方拼掌力就該相差甚大了
: 因此我深信即使只論內力
: 楊過還是勝於法王的
: 畢竟我不記得
: 金庸筆下有寫過功力相當的雙方對陣
: 會在一招之內搞到有人兵刃脫手
沒斷劍就是楊過脫手阿
有那麼難懂？
: (囧 只是我不記得 所以有人記得的話請指證)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.220.29.73
1F：推 twsoriano:這已經是常識問題了 您找時間想清楚一點吧 04/03 01:01
2F：→ twsoriano:劍沒斷的話楊過會怎樣我不確定 04/03 01:02
3F：→ twsoriano:但是劍斷已經讓法王大大佔了便宜 04/03 01:02
4F：→ twsoriano:正如你所說力道是相對的 相對的力道讓法王兵器脫手 04/03 01:03
5F：→ twsoriano:楊過這邊沒事 結果很清楚了 04/03 01:04
6F：→ wfelix:你才想清楚一點咧 04/03 01:14
7F：→ wfelix:力道相對的哪來法王佔便宜? 04/03 01:15
8F：→ wfelix:劍斷是楊過佔便宜好不好 因為他承受力道小於法王 04/03 01:17
9F：→ wfelix:因為反震回楊過那邊的力道 又隨斷劍消解部分 04/03 01:19
10F：→ wfelix:如果法王承受力道為A，那楊過就是b 斷劍則是c 04/03 01:22
11F：→ wfelix:然後 A=b+c 04/03 01:22
12F：→ wfelix:而且劍是斷成三截 若每截力道類似 那楊過只承受法王 1/3力 04/03 01:25
13F：→ wfelix:而且楊過哪來沒事 雙方交手後都覺得手臂酸麻阿 04/03 01:29
14F：推 ColdP:如果所謂的震斷是因為劍在內力的震盪下瞬間彈性疲乏而斷裂， 04/03 03:15
15F：→ ColdP:那實際上楊過承受的力並不會因為劍的斷裂而減少多少，因為在 04/03 03:20
16F：→ ColdP:劍到達金屬疲乏而斷裂前雙方本體都已經承受對方施來的力了。 04/03 03:21
17F：→ wfelix:還是有差別 受力時間有差 04/03 08:05
18F：推 blackjack0s:常識問題哩... t兄要不要先去學學物理 04/03 08:12
19F：推 twsoriano:我實在已經哭笑不得了... 這坑這麼扯b兄還跳得進去 04/03 09:29
20F：→ twsoriano:A=b+c 所以劍是楊過自己震斷的?? 04/03 09:30
21F：→ twsoriano:先想想作用力和反作用力的關係吧 04/03 09:30
22F：→ wfelix:那是另一種說法而已 04/03 09:33
23F：→ wfelix:就跟揮木棒砸石頭 然後木棒斷掉一樣 04/03 09:34
24F：→ wfelix:嚴格來說 讓木棒斷掉的力量是來自 石頭給予的反作用力 04/03 09:35
25F：推 twsoriano:我舉的例子已經很清楚了 你可以去棒球板查斷棒 04/03 09:35
26F：→ twsoriano:看看究竟法王到底有沒有佔便宜 有人跟我說金庸小說中 04/03 09:36
27F：→ wfelix:但石頭給予的力量其實是來自你自己揮棒的力量 04/03 09:36
28F：→ wfelix:你給的例子錯誤 04/03 09:37
29F：→ twsoriano:內力和現實物理情況不能混為一談 那才比較合理 04/03 09:37
30F：→ wfelix:你只考慮斷棒 殊不知回震力量更小 04/03 09:38
31F：→ twsoriano:...石頭的力量並不來自於揮棒力量... 拜託 04/03 09:38
32F：→ twsoriano:如果是的話 做力學的人搞什麼受力分析 04/03 09:38
33F：→ wfelix:用同樣力道同樣重量的棒子揮棒打擊地上的石頭 04/03 09:39
34F：→ twsoriano:劍斷是雙邊的力量造成的 並不只是回震的力量 04/03 09:40
35F：→ wfelix:力量當然是來自你出手的力量阿 04/03 09:40
36F：→ wfelix:雙邊的力量就是回震力量 法王這邊若無相對抗力 04/03 09:41
37F：→ wfelix:根本無法提供相同的反力 直接就戳過去了 04/03 09:42
38F：→ wfelix:金庸世界有內力設定 不能像物理世界只是去分析質量加速造成 04/03 09:44
39F：→ wfelix:的受力現象 04/03 09:45
40F：→ wfelix:如果你要那麼計較石頭力量細節 那好啊 揮棒打石頭 04/03 09:47
41F：→ wfelix:石頭受到你揮棒時 對棒子形成的加速度 棒子打到石頭的瞬間 04/03 09:49
42F：推 twsoriano:如果你要對內力做另外解釋 那也只能由你... 04/03 09:49
43F：→ twsoriano:你再分析也沒用 去棒球闆看看真實情況比較實在 04/03 09:50
44F：→ wfelix:速度急降形成的負加速度就是木棒給石頭的作用力阿 04/03 09:51
45F：→ twsoriano:楊過承受的力道自然有減弱 但是法王亦同 04/03 09:51
46F：→ wfelix:講不出東西 就只會叫人去棒球版喔 04/03 09:52
47F：→ twsoriano:我懶得跟你爭了 反正我教物理的時候聽不懂的學生很多 04/03 09:53
48F：→ twsoriano:看到你"受力時間"這種論點 還是算了... 04/03 09:53
49F：→ wfelix:這會又拿出教物理了？連受力時間都不知道教啥物理 04/03 09:55
50F：→ wfelix:棒球版你的文章都比我少咧 還叫人去啥棒球版 04/03 09:56
51F：→ wfelix:作用力和反作用力針對的是接觸物雙方啦 04/03 09:59
52F：→ wfelix:劍和輪接受相同回震力道 但輪沒壞 力道完整給法王 04/03 10:00
53F：→ wfelix:劍斷 因此部分力道用來破換劍 部分力道回震給持劍者 04/03 10:02
54F：推 twsoriano:既然你都認同劍輪相撞時作用力反作用力相同 04/03 10:15
55F：→ twsoriano:法王那邊提供給輪子的力量不足 輪子才會飛出去 04/03 10:15
56F：→ twsoriano:否則輪子就是法王"丟"出去的 04/03 10:15
57F：→ twsoriano:楊過這邊劍未飛出 表示楊過手上提供的力量不亞於碰撞力 04/03 10:15
58F：→ twsoriano:劍因兩個方向的受力而被毀 04/03 10:16
59F：推 potter1529:老實說我不是很懂T大你的物理定律 04/03 14:54
60F：→ potter1529:T大你可以再發一篇 這篇單純以物理定律來解說嗎 04/03 14:54
61F：→ wfelix:你錯了，是反震力道太強，法王握不住，所以輪子飛出去 04/03 22:12
62F：→ wfelix:至於楊過這邊，是因為劍斷了，部分力量用來破壞劍了 04/03 22:13
63F：推 ColdP:其實，不管他們的武器有沒有壞，他們的武器本身遭到對方勁力 04/03 22:31
64F：→ ColdP:的攻擊；換言之，乍看之下法王的武器好像沒壞，但實際上法王 04/03 22:32
65F：→ ColdP:的金銀輪還是有承受對方的力道，只是金銀輪夠強韌而沒像鋼劍 04/03 22:34
66F：→ ColdP:一樣的斷掉。 04/03 22:35
67F：推 blackjack0s:要不要去重唸牛頓定律?? 還是需要引述嗎?? 04/04 23:58
68F：→ blackjack0s:什麼叫〝做反作用力〞建議先查一下 04/04 23:59
69F：→ blackjack0s: 〝 04/05 00:00