作者wfelix (青雲)
看板JinYong
標題Re: [討教] 北冥神功所吸來的內力
時間Mon Mar 23 19:57:58 2009
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: ※ 引述《wfelix (青雲)》之銘言：
: : 至於北冥吸星等神功吸你的內力時，不只是把電流吸走
: : 而是連體內的電池都搶走了。
: : 所以被吸的人，體內電池數量會減少，總蓄電量自然減少
: : 而從別人那裡搶來電池，所以總蓄電量會提升，不會像阿朱姊妹那樣過了就沒了
: 但段譽有好幾次，并不是用北冥神功從別人那邊吸來功力的，而是別人注入
: 內力，內力運行到膻中、气海，截留下來，這樣就變成他的內力了。
: 比方說，郁光標在段譽胸口打那一拳，把內力注入段譽氣海；
: 又或者天龍寺的五個本字輩高僧，在他奇經八脈注入內力，這樣應該跟蕭峰
: 把內力注入阿朱體內差不多吧？
: 但照書里說，段譽這樣就可以得到“本字輩高僧的一小部分內力”了。
: 既然蕭峰可以把內力補回來，那么本字輩僧人應該也能夠把內力補回來。
我是認為本字僧那種灌法和蕭峰不同，也是有損耗電池
但損耗電池也是補的回來，只是這部分彌補速度不能像蕭峰一樣幾個時辰就行
當然也不像當初練成的那樣慢，因為他已經有過這樣功力上限的經驗，
加上電池量還保有一半以上，要復原到原本狀態會比較快，
只是不能數個時辰達成，可能要10幾天甚至數月才能完復。
: 只要本字輩僧人每天注入一點內力，豈不是可以速成幾百年功力的怪物？
: （也就是說，灌內力給段譽的時候，不要走他修煉過北冥神功的路線，從他
: 沒練過的路線灌進去，應該不會被北冥神功吸走自己的“電池”吧）
: 而且再想想，有些地方也很奇怪，不算五個本字輩僧人注入的功力的話，段
: 譽只是吸了七個無量派弟子的全部內力，葉二娘、南海鱷神、雲中鶴、鐘萬
: 仇、黃眉僧的部分內力。
: 當中黃眉僧的功力最高，也不過是保定帝、段延慶相當。
: 段譽并不是全吸光，而只是吸走一小部分。
: 那么，段譽的內力，是要怎樣勝過可以以一敵五位本字輩僧人的鳩摩智？
我個人是把本字輩灌給段譽的損失放大，好比喪失4成
七個無量弟子合計其實不少，大理三公被吸住，單憑一人之力也無法掙脫
（書上提到吸力和內力大小正相關，因此七無量弟子約1.5三公）
三大惡人、鍾萬仇、崔百泉等功力相近，折半的話算2.5個
加計七弟子算1.5個，等於有4個三公合力等級
加上本字輩5*0.4+黃眉僧*0.5＝2.5個段延慶
所以段譽當時約有2.5個段延慶+4個三公等級
（個人評估是3公功力合計等於一個段延慶）
所以段譽功力約略為3.7個段延慶
至於鳩摩智個人估計功力是3.5個，略遜於段譽
（也與新修版提到的，蕭峰自認不敵5.6個段延慶符合）
原本本字五僧勝過鳩，但功力損失4成之後，雖經過調息回復為7成功力
合計只剩3.5個，約略與鳩摩智相當，論功力合計不輸
但鳩摩智是一人沒有默契問題，本字僧則是數人合力，因此會落下風
會估鳩約3.5個，是因本字僧約與玄字高僧相當，而鳩和蕭峰相近
蕭峰曾遭遇三個玄字僧合力出手，以小說形容來看，那個威力不遜於蕭峰
由於出手者有玄字僧中最強的玄慈（個人認為他比同輩高出5成約1.5個）
所以當時威力相當於3.5個段延慶。
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◆ From: 218.162.192.138
1F：推 haryewkun:有幾個疑問…… 03/23 20:36
2F：→ haryewkun:如果說7無量弟子等於1.5三公，意思說4無量弟子等於三公 03/23 20:37
3F：→ haryewkun:三公大約等於四惡人，一惡人等於段的兩家臣聯手，所以 03/23 20:37
4F：→ haryewkun:段的一個家臣只是等於2無量弟子？ 03/23 20:37
5F：→ haryewkun:二來若鳩只等於3.5個本字僧，那么若本字僧當初沒替段譽 03/23 20:39
6F：→ haryewkun:療傷，再加上枯榮長老，至少也有6~7個本字僧的戰力，鳩 03/23 20:41
7F：→ haryewkun:跑來天龍寺索取六脈神劍劍譜，豈不是全靠幸運？ 03/23 20:41
8F：→ haryewkun:再說，就算本字僧只剩7成，和鳩相等，但天龍寺還有枯榮 03/23 20:42
9F：→ haryewkun:長老，打起了天龍寺不見得會輸啊？為何要焚燒劍譜呢？ 03/23 20:42
10F：→ haryewkun:最後還想到一個問題，若本字僧每個人灌來四成功力給段譽 03/23 20:50
11F：→ haryewkun:，只要過十多天、最多幾個月就恢復，那么灌多幾次，不也 03/23 20:51
12F：→ haryewkun:一樣可以成就幾百年功力的怪物嗎？ 03/23 20:51
13F：→ wfelix:那是你以讀者全知角度來看，他們當時又不曉得 03/23 21:07
14F：→ wfelix:再者灌太多其實也會出問題，只是剛好大理段家高明心法補足 03/23 21:08
15F：→ wfelix:這點只能解釋為巧合了，不然套句我和朋友間常討論的 03/23 21:08
16F：→ wfelix:李秋水貴為皇太妃，用北冥吸一堆一品堂高手即可輕易勝過童 03/23 21:09
17F：→ wfelix:7無量那部分只能解釋一打十不等於十人功力合計 03/23 21:10
18F：→ wfelix:加上段譽經常以凌波修行，可以成長期成長速度快來解釋 03/23 21:11
19F：→ wfelix:7無量或許原本較差，但因段經常跑凌波修行 03/23 21:11
20F：→ wfelix:凌波相對於三公算是高段功夫，因此處於成長期的段譽 03/23 21:12
21F：→ wfelix:可在短時間內將七無量合計的功力提升到超越三公 03/23 21:13
22F：→ wfelix:至於本字僧和鳩相等我解釋過了，因為他們的劍陣是臨時湊的 03/23 21:15
23F：→ wfelix:縱然合力相等也不等於可發揮1+1+1+1+1＝5的實力 03/23 21:15
24F：推 haryewkun:不是我以讀者全知角度來看的，而是枯榮自己說不敵啊。 03/23 21:16
25F：→ wfelix:通常能這樣做的都要有陣法+長久默契配合才行 03/23 21:16
26F：→ wfelix:我指的全知角度是灌功這部分 03/23 21:16
27F：→ wfelix:不然黃藥師對上全真七子，他們若不用北斗陣法 03/23 21:17
28F：→ wfelix:黃藥師一打七也是可以輕易獲勝 03/23 21:17
29F：→ wfelix:黃真一打溫家五老也不是問題（只要他們不擺五行陣） 03/23 21:18
30F：→ wfelix:換言之，若全真七子沒有北斗陣來配合 03/23 21:18
31F：→ wfelix:你甚至來全真八子或九子，黃藥師也不見得會輸 03/23 21:19
32F：推 haryewkun:呵呵，全真七子那個，我在1822篇有說過了。 03/23 21:20
33F：→ haryewkun:但若照你的設定，鳩能贏五僧，就是贏在招式而不是功力了 03/23 21:21
34F：→ wfelix:功力我估計相當，是因為他『同時』敵住五道劍氣 03/23 21:21
35F：→ haryewkun:但照你上一篇說的，大家比劍氣，應該是比功力，鳩的總量 03/23 21:22
36F：→ haryewkun:不如五僧應該贏不了？ 03/23 21:22
37F：→ wfelix:1822篇那個說法我認同，但鳩的功力這部分尚須考量他們是內 03/23 21:22
38F：→ wfelix:力鬥劍。 03/23 21:22
39F：→ wfelix:因為內力相當，接下來就比招數配合了 03/23 21:23
40F：→ haryewkun:是啊，我想表達的意思是，這樣鳩不是很僥幸嗎？ 03/23 21:23
41F：→ wfelix:如果鳩內力不及對手合力，他一樣也可用招數來補足 03/23 21:23
42F：→ haryewkun:照你所說的，五僧在這之前就耗費來四成功力，這個鳩應該 03/23 21:24
43F：→ haryewkun:不知情吧。 03/23 21:24
44F：→ wfelix:只是我們就會看不到他同時敵住五道劍氣的場景了 03/23 21:24
45F：→ wfelix:當然是比下去察覺自己有辦法同時敵住 他才會採用這戰法 03/23 21:25
46F：→ haryewkun:如果火焰刀的招式比五僧的六脈神劍還強，鳩爲什麽還要來 03/23 21:25
47F：→ haryewkun:討六脈神劍的劍譜呢？ 03/23 21:26
48F：→ wfelix:不然他可沒說我一定要坐著打（本字僧就有站起來） 03/23 21:26
49F：→ wfelix:因為他們是拆成劍陣而不是一人同使啊 03/23 21:27
50F：→ wfelix:鳩摩智花了9年時間習練火焰刀，而他認定對手沒同實施展能力 03/23 21:27
51F：推 haryewkun:先下線，遲些再上來回。 03/23 21:28
52F：→ wfelix:對方分成好幾人，就跟你在1822篇提的，鳩可閃其中幾人，專 03/23 21:29
53F：→ wfelix:注於對付1.2個，採個個擊破的方式，縱使對方合力勝他 03/23 21:29
54F：→ wfelix:只要不是組成堅不可破的陣勢，也是有機會贏的 03/23 21:30
55F：→ wfelix:灌功那部分也可以參考左冷禪灌給任我行 03/23 21:31
56F：→ wfelix:當時就有提到要數月調養才行 03/23 21:32
57F：→ wfelix:至於任我行則因為真氣過於陰寒無法化為己用，只能散掉 03/23 21:34
58F：→ wfelix:所以左冷禪當時也不怕把真氣送給對手 03/23 21:34
59F：→ wfelix:本字僧雖然沒左冷禪那麼慘，但也不該是1天就復原 03/23 22:03
60F：推 haryewkun:其實看了看推文，覺得關鍵在於本因等人的聯手弱化了多少 03/24 03:14
61F：→ haryewkun:一是本因他們幫段譽驅毒，損失的功力有沒有到四成那么高 03/24 03:15
62F：→ haryewkun:從書中看感覺上只是一剎那，也看不出本因等人有像葉二娘 03/24 03:16
63F：→ haryewkun:那樣大傷元氣（葉二娘他們被段譽吸走五成，連站都站不起 03/24 03:16
64F：→ haryewkun:來了） 03/24 03:16
65F：推 haryewkun:二是鳩和五僧比劍氣哪一段，算不算單純內力比拼。 03/24 03:20
66F：→ haryewkun:如果那段算單純內力比拼，鳩的功力應該大約五僧聯手，因 03/24 03:21
67F：→ haryewkun:為他明顯留有餘力準備應付枯榮長老的攻擊，所以鳩>3.5本 03/24 03:22
68F：→ haryewkun:是無法避免的。 03/24 03:24
69F：→ haryewkun:假設鳩保留下 1個本的功力準備應付枯榮長老的話，鳩的總 03/24 03:26
70F：→ haryewkun:量就必然等於4.5個本，那么段還是要大約4.5個本。 03/24 03:26
71F：→ haryewkun:這從段譽所吸的功力上限（3.7個本）來說還是無法解釋… 03/24 03:27
72F：→ wfelix:比鬥應該是招數與內力都有配合 03/24 09:09
73F：→ wfelix:這時只需相近就行，射鵰郭靖功力還輸五絕一些 03/24 09:10
74F：→ wfelix:但也是有辦法應對對手掌力的 03/24 09:10
75F：→ wfelix:而鳩摩智隔空過招熟練度遠比對手高 （練9年和練一天） 03/24 09:11
76F：→ wfelix:當然差太遠的話是不行的，好比周芷若根本無法插手金剛圈 03/24 09:13
77F：→ wfelix:所以我只估他們相近，但鳩摩智熟練度高 也許他可以用八成力 03/24 09:13
78F：→ wfelix:就足以應對5僧合力 保留2成對應枯榮 03/24 09:14
79F：→ wfelix:葉二娘是站不起來，但黃眉僧稍一調息即可站起來 03/24 09:17
80F：→ wfelix:而且當初段正明誤認段譽被灌注邪功化功大法 03/24 09:17
81F：→ wfelix:想要用一陽指將邪功逼出體外，對於真力灌注進去消失 03/24 09:18
82F：→ wfelix:也許會視為正常現象，反倒會加力希望能在瞬間勝過化功邪法 03/24 09:19
83F：推 haryewkun:不過，如果要引入熟練度、招式這些特性，那麼鳩對五僧就 03/24 18:31
84F：→ haryewkun:不是單純的內力比拼，那麼鳩可以是保定帝功力的任何一個 03/24 18:32
85F：→ haryewkun:倍數，我可以說鳩只是本因的一倍，也可以說他是三倍，都 03/24 18:32
86F：→ haryewkun:可以說得通了。 03/24 18:33
87F：→ wfelix:因為鳩是保有餘力，加上那部分比拼是內力基礎甚大 03/24 22:20
88F：→ wfelix:個人認為就算熟練度有加成，功力本體也不該差距太遠 03/24 22:23
89F：→ wfelix:還有一個就是鳩有用刀勁護身，就可無視3本字僧朝他要害攻擊 03/24 22:23
90F：→ wfelix:當時三本用的是一陽指，而且急於救人而攻敵，自是出了全力 03/24 22:24
91F：→ wfelix:既然是用一陽指，那就沒熟練度問題 03/24 22:25
92F：→ wfelix:鳩有辦法以內勁護身就無視三人同時攻擊 03/24 22:25
93F：→ wfelix:那他的功力一定要勝過那三人合力不少才行 03/24 22:26
94F：→ wfelix:當然，個人設定當時三人都只有7成功 所以是2點多個 03/24 22:27
95F：→ wfelix:勝過不少的話至少要贏過對方總和的5成以上吧！ 03/24 22:28
96F：→ wfelix:配合這部分，所以才會說鳩是3.5個左右 03/24 22:28
97F：推 haryewkun:w大，我的意思是說如果要引入熟練度這種設定的話，那麼 03/24 22:31
98F：→ haryewkun:鳩就可以是保定帝功力的任何一個倍數。 03/24 22:32
99F：→ haryewkun:比方說，3本字僧向鳩攻擊，鳩如果只有2本字僧的功力可以 03/24 22:32
100F：→ haryewkun:防衛得了嗎？可以！只要說鳩的熟練度比較高就可以了。 03/24 22:33
101F：→ haryewkun:就像之前所說的，即使鳩只有3.5本字僧的功力，也可以在 03/24 22:33
102F：→ haryewkun:留有餘力對付枯榮之下，只用八成力就擋住了5本字僧攻擊. 03/24 22:34
103F：→ haryewkun:就像w大你之前說的，鳩隔空過招的熟練度遠比多手高…… 03/24 22:36
104F：→ haryewkun: 對手 03/24 22:36
105F：→ wfelix:那部分沒有熟練度問題，因為3本用的是一陽指 03/26 08:05
106F：→ wfelix:劍氣可以談熟練度，一陽指的熟練度就沒啥差距了 03/26 08:06
107F：→ wfelix:就好像玄慈以袈裟伏魔功自豪，功效卻不及鳩摩智 03/26 08:29
108F：→ wfelix:這時就不必談熟練度（鳩不可能比玄熟）而是功力差距了 03/26 08:30
109F：→ wfelix:三本的一陽指都是浸淫數十年，鳩的年紀甚至不比對方大 03/26 08:31
110F：→ wfelix:劍氣對火焰刀是1天對九年 一陽指對火焰刀則是數十年對9年 03/26 08:32
111F：推 haryewkun:鳩隔空過招熟練度遠比對手高這句話是w大你自己說的…… 03/26 08:45
112F：→ haryewkun:當鳩用火焰刀偷襲的時候，也算是隔空過招。 03/26 08:47
113F：→ haryewkun:如果你說五僧用一陽指即使隔空過招也沒有熟練度的問題， 03/26 08:47
114F：→ haryewkun:那麼他們只要放棄用六脈神劍，改用一陽指，六僧合力就不 03/26 08:48
115F：→ haryewkun:會輸給鳩了……尤其是你說，六僧練一陽指的時間都是幾十 03/26 08:48
116F：→ haryewkun:年的，這方面的熟練度是沒有問題的。 03/26 08:49
117F：→ haryewkun:照你前面所說的，鳩的功力只有3.5個本字僧的倍數，之所 03/26 08:50
118F：→ haryewkun:能用八成力就擋住五僧合力，是因為五僧對六脈神劍不熟， 03/26 08:51
119F：→ haryewkun:既然是這樣，只要五僧改用一陽指，鳩就不能用八成功力抵 03/26 08:51
120F：→ haryewkun:擋五僧合力了，這樣再加上枯榮長老，天龍寺贏定。 03/26 08:52
121F：→ haryewkun:所以，枯榮長老又何必自知不敵、焚燒劍譜呢？ 03/26 08:52
122F：→ wfelix:我不知道你再說什麼 03/26 09:03
123F：→ wfelix:當時不是隔空過招啊 03/26 09:03
124F：→ wfelix:鳩摩智第一次是偷襲，第二次可不是，而是存心殺人立威 03/26 09:04
125F：→ wfelix:不過他先以內勁護身，當時三本用一陽指朝他身上點去 03/26 09:05
126F：→ wfelix:鳩摩智當作對方在搔癢完全無視 03/26 09:06
127F：→ wfelix:所謂隔空過招，是指雙方內勁不只是在空中撞擊 03/26 09:07
128F：→ wfelix:還跟拳法刀招一樣，有些角度變化的過招動作 03/26 09:07
129F：→ wfelix:這部分由於鳩摩智比較熟練，所以他功力可比用的比對方少 03/26 09:08
130F：→ wfelix:但內勁護身就無視對手攻擊力，這部分就沒有所謂的過招動作 03/26 09:09
131F：→ wfelix:純粹就是防禦力和攻擊力的互拼而已 03/26 09:10
132F：→ wfelix:至於五本改用一陽指？一陽指有隔空攻擊力，但無隔空過招能 03/26 09:11
133F：→ wfelix:力啊！劍氣用的就是一陽指隔空攻擊力 03/26 09:11
134F：→ wfelix:但隔空過招能力是六脈劍法才有 03/26 09:12
135F：推 haryewkun:那段似乎是鳩用左掌向左右連劈，以內勁封住保定帝赴援之 03/26 09:12
136F：→ wfelix:而火焰刀也是隔空攻擊及過招能力兼具 03/26 09:12
137F：→ haryewkun:路，接下來才用右掌斬向段譽右肩。 03/26 09:13
138F：→ wfelix:是啊！鳩是用左掌砍出刀勁護身啊 03/26 09:13
139F：→ haryewkun:這時候保定帝等人是用一陽指攻擊的。 03/26 09:13
140F：→ wfelix:接下來他左掌就沒繼續砍了 03/26 09:14
141F：→ wfelix:金庸只說他先以內勁護住要害而已 03/26 09:15
142F：→ wfelix:也就是鳩先左右虛砍，形成左右的內勁的護體刀牆 03/26 09:16
143F：→ haryewkun:書中似乎是說，用左掌向左右橫劈，這股內勁擋住了保定帝 03/26 09:16
144F：→ wfelix:接下來他朝段譽砍過去 03/26 09:16
145F：→ haryewkun:等人要發出的攻擊，就像你所說的，形成以內勁的護體氣墻 03/26 09:16
146F：→ haryewkun:這股氣墻，擋住了保定帝等人的一陽指攻擊——這不就是隔 03/26 09:17
147F：→ haryewkun:空過招了嗎？ 03/26 09:17
148F：→ wfelix:赴援之路有兩種解釋，要搭配後文提到哪知鳩摩智先以內勁護 03/26 09:17
149F：→ wfelix:住要害 03/26 09:17
150F：→ haryewkun:以內勁護住要害——就是剛開始時用左掌向左右橫劈那段？ 03/26 09:18
151F：→ wfelix:在我的定義這不算隔空過招 03/26 09:18
152F：→ wfelix:把他想成是刀劍對決好了 03/26 09:19
153F：→ haryewkun:如果這不算隔空過招，那麼開始時五僧對火焰刀自然也不算 03/26 09:19
154F：→ haryewkun:隔空過招。 03/26 09:19
155F：→ wfelix:一刀砍過去VS揮劍架住 03/26 09:19
156F：→ haryewkun:現在回到本來所說的問題。 03/26 09:20
157F：→ wfelix:這算單純力量比拼 03/26 09:20
158F：→ haryewkun:假設本字僧的功力是100，照你的設定，鳩的功力是350，鳩 03/26 09:20
159F：→ haryewkun:對上五僧的時候，只用八成功力，也就是280 03/26 09:21
160F：→ wfelix:這時候力大者佔便宜 03/26 09:21
161F：→ haryewkun:你說五僧只有七成功力，也就是說每個人70，總和350。 03/26 09:21
162F：→ haryewkun:鳩只用八成功力（280）就能完封五僧合力（350），你的看 03/26 09:22
163F：→ haryewkun:法是鳩在隔空過招方面比較熟練。 03/26 09:22
164F：→ wfelix:但如果雙方乒乒乓乓過招數十回，絕不可招招都是直接硬碰硬 03/26 09:22
165F：→ wfelix:這時候若使招者招數比較純熟，就算力氣不如對手也可以保持 03/26 09:24
166F：→ haryewkun:但現在你又說，如果五僧使用一陽指的話，就沒有熟練問題 03/26 09:24
167F：→ wfelix:均勢 03/26 09:24
168F：→ haryewkun:既然如此，為什麼五僧不使用一陽指？ 03/26 09:24
169F：→ wfelix:麻煩你有禮貌一點，等我把意見說完你再回好嗎 03/26 09:24
170F：→ haryewkun:如果說一開始是為了嘗試用六脈神劍退敵，那也罷了。為何 03/26 09:24
171F：→ wfelix:你根本沒搞清楚我在講的東西 03/26 09:25
172F：→ haryewkun:等到枯榮長老焚燒劍譜的時候，卻依然不用一陽指？ 03/26 09:25
173F：→ wfelix:你講的東西都和我的理論不符合 03/26 09:25
174F：→ haryewkun:麻煩你有禮貌一點？你還好意思講啊。現在到底是誰先說話 03/26 09:26
175F：→ wfelix:你在質疑我的理論，結果你質疑的東西都是搞錯我的理論所設 03/26 09:26
176F：→ haryewkun:是我在講話你在插話吧。 03/26 09:26
177F：→ wfelix:就說你搞錯我設定的東西 你上頭質疑為何不算空過招 03/26 09:28
178F：→ haryewkun:ok，我的問題說完了。 03/26 09:28
179F：→ wfelix:我在解釋那段，你又自顧自打回到原本問題？ 03/26 09:28
180F：→ wfelix:你的問題不是問題啊 03/26 09:29
181F：→ wfelix:我提到因為用一陽指，無熟練度問題 03/26 09:29
182F：→ wfelix:只針對那個場景，又不是所有場合都可以套用 03/26 09:29
183F：→ wfelix:在當時3本只求逼鳩摩智收招回防 要的就是一個動作的效果 03/26 09:30
184F：→ wfelix:他們點過去，鳩摩智收招 只是要達到這個目的 03/26 09:31
185F：→ wfelix:他們雙方並沒複雜的招數變化轉換 03/26 09:31
186F：→ wfelix:但如果是雙方比武爭勝，一陽指可以隔空打人 但不會有分花 03/26 09:32
187F：→ wfelix:拂柳之類的招數變化，而對手不只有隔空傷敵能力 03/26 09:33
188F：→ wfelix:還有白虹冠日之類的精妙招數 03/26 09:34
189F：→ wfelix:相對起來自然吃虧了。 03/26 09:35
190F：→ wfelix:3本打鳩摩智，鳩摩智以刀勁護身，這部分個人認為是單純以力 03/26 09:37
191F：→ wfelix:對力，而火焰刀打劍氣，不只是力碰力，還有如刀劍過招一樣 03/26 09:37
192F：→ wfelix:的角度變化。 03/26 09:38
193F：→ wfelix:在隔空傷敵的能力，3本是沒問題（一陽指本來就有這能力） 03/26 09:38
194F：推 haryewkun:這個我就不知道要怎麼說好了…… 03/26 09:38
195F：→ wfelix:但隔空傷敵力之外，還要有招式變化，這就不是一陽指的能力 03/26 09:39
196F：→ wfelix:所以我認為鳩摩智可以靠隔空傷敵力+比較熟練的招式轉換 03/26 09:40
197F：→ wfelix:來和對手熟練的隔空傷敵力但不太熟練的招數轉換周旋 03/26 09:40
198F：推 haryewkun:為何3本打鳩摩智（火焰刀）就是以力對力；5本打鳩摩智就 03/26 09:41
199F：→ haryewkun:是刀劍拆招呢？ 03/26 09:41
200F：→ wfelix:但3本援救的那一幕，是熟練的隔空傷敵力對熟練的隔空防禦力 03/26 09:41
201F：→ haryewkun:若如你所說的，刀劍拆招對五僧不利，那麼為何五僧還要與 03/26 09:41
202F：→ haryewkun:鳩拆招？ 03/26 09:42
203F：→ wfelix:因為他們沒有靈動變換的過招動作啊 03/26 09:42
204F：→ haryewkun:既然六僧功力總和遠高於鳩摩智，為何不直接用一陽指攻過 03/26 09:43
205F：→ haryewkun:去就好了？ 03/26 09:43
206F：→ wfelix:拆不拆招又不是操之在己 03/26 09:43
207F：→ haryewkun:反而要以弱迎強，用靈動變換的過招動作和鳩對持？ 03/26 09:43
208F：→ wfelix:一陽指和劍氣的隔空攻擊力是幾乎一樣的 03/26 09:44
209F：→ haryewkun:拆不拆招也不是由鳩決定的啊。 03/26 09:44
210F：→ haryewkun:而且書中有說明，身法再快也沒有劍氣快。 03/26 09:44
211F：→ wfelix:拆不拆招是由鳩決定的 03/26 09:45
212F：→ haryewkun:如果六僧功力遠勝鳩摩智，直接六道劍氣直攻鳩，鳩就要領 03/26 09:45
213F：→ haryewkun:便當了。 03/26 09:45
214F：→ wfelix:所以鳩是用刀勁跟你過招啊 03/26 09:45
215F：→ wfelix:鳩又不是沒有過招能力，怎麼領便當？ 03/26 09:46
216F：→ haryewkun:為什麼要過招？直接好像枯榮長老那樣，兩道劍氣射過去就 03/26 09:46
217F：→ haryewkun:是了。 03/26 09:47
218F：→ haryewkun:又不是拳腳功夫，一定要過招。 03/26 09:47
219F：→ wfelix:刀勁也有一樣能力 03/26 09:47
220F：→ haryewkun:反正照你的設定，六僧的功力總量是遠勝鳩摩智的。 03/26 09:47
221F：→ wfelix:不然他們之前在搞笑嗎？ 03/26 09:48
222F：→ wfelix:想成真實刀劍，使劍的人力量比較強，但招數不熟練 03/26 09:49
223F：推 haryewkun:正因為不是在搞笑……所以六僧功力總量是否遠勝鳩這點， 03/26 09:49
224F：→ haryewkun:就有商榷餘地了。 03/26 09:49
225F：→ wfelix:使刀的人力量稍差，但招數變化比較靈活 03/26 09:50
226F：→ haryewkun:和真實刀劍不一樣吧……劍氣vs刀氣直接就射過去了。 03/26 09:50
227F：→ wfelix:使劍者用力砍過去，使刀者就一定要硬接嗎？ 03/26 09:50
228F：→ haryewkun:要類別的話，或許類別成鐳射槍 vs 光劍會比較適合…… 03/26 09:50
229F：→ haryewkun:使刀劍和使劍氣不一樣…… 03/26 09:51
230F：→ wfelix:不對，比較像刀光劍沒錯 03/26 09:52
231F：→ haryewkun:最重要的是，使刀劍，對方不願硬碰，還可以避開，從旁進 03/26 09:52
232F：→ wfelix:光劍也是可以過招的 03/26 09:52
233F：→ haryewkun:攻，可以退後，可以閃避，但劍氣卻是比身法快很多很多。 03/26 09:52
234F：→ wfelix:不硬碰不是只有閃避一途 03/26 09:53
235F：→ haryewkun:光劍可以過招——請問鐳射槍怎麼過招？ 03/26 09:53
236F：→ wfelix:可以在招架的時候，用適當角度擊歪對手即可 03/26 09:53
237F：→ wfelix:六脈劍氣的設定是光劍，不是雷射 03/26 09:54
238F：→ haryewkun:尤其是現在鐳射槍的能量比防禦一方大很多，你又說沒有熟 03/26 09:54
239F：→ wfelix:火焰刀你就想成是光刀就好 03/26 09:54
240F：→ haryewkun:練度的問題，那麼直接射射射不就搞定了。 03/26 09:54
241F：→ wfelix:直接射就像是拿光劍直刺 03/26 09:55
242F：→ wfelix:但對手有光刀，雖然能量不及，但角度適當可擊偏你 03/26 09:55
243F：→ wfelix:當然，對手光刀運用能力一定要很強 03/26 09:56
244F：推 haryewkun:那就回到之前所說的問題了——你說五僧用一陽指的話，是 03/26 09:57
245F：→ haryewkun:沒有熟練度的問題的。 03/26 09:57
246F：→ haryewkun:也就是說，對手的火焰刀，就不能輕易將攻擊卸開。 03/26 09:58
247F：→ haryewkun:你也說，一陽指的攻擊力，和劍氣是一樣的。 03/26 10:00
248F：→ haryewkun:既然六僧的功力總量遠勝鳩摩智，六僧何不用一陽指射擊就 03/26 10:01
249F：→ haryewkun:是了？ 03/26 10:01
250F：→ haryewkun:又何至於自知不敵，焚燒劍譜呢？ 03/26 10:02
251F：→ haryewkun:如果說鳩的火焰刀，高明至可以用較低的能量，卸開六僧的 03/26 10:05
252F：→ haryewkun:攻擊，那麼鳩以左掌向左右橫劈的時候，也一樣可以解釋為 03/26 10:06
253F：→ haryewkun:更高明的卸勁技巧，而未必是以力對力。 03/26 10:06
254F：→ haryewkun:既然未必是以力對力，那麼鳩的功力也就可以是本字僧的任 03/26 10:07
255F：→ haryewkun:何一個倍數了。 03/26 10:07
256F：推 haryewkun:如果說鳩的火焰刀勁可以用較低的能量卸開劍氣攻擊，那麼 03/26 10:15
257F：→ haryewkun:鳩vs三僧哪一段就未必是以力對力。 03/26 10:15
258F：→ haryewkun:如果說三僧用一陽指，那麼鳩就無法用較低能量卸開攻擊， 03/26 10:16
259F：→ haryewkun:那麼根據你的設定，六僧的功力總量遠在鳩之上，只要六僧 03/26 10:16
260F：→ haryewkun:不用六脈神劍，改用一陽指，鳩就無法用較低能量卸開攻擊 03/26 10:17
261F：→ haryewkun:，天龍寺就不應該會自知不敵，以至於要自焚劍譜。 03/26 10:17
262F：→ wfelix:就跟你說過了，一陽指無隔空過招能力啊 03/26 11:16
263F：→ wfelix:用六脈和一陽指，鳩摩智都可以卸開攻擊力 03/26 11:16
264F：→ wfelix:要讓對手不能輕易卸開，你必須擁有能空中轉換攻擊方向的能 03/26 11:17
265F：→ wfelix:力，這不是一陽指擅長的 03/26 11:17
266F：→ wfelix:一陽只有隔空攻擊力，但無隔空轉換攻擊方向能力 03/26 11:18
267F：→ wfelix:但六脈縱使有，也會因為不及對方熟練而落於下風 03/26 11:18
268F：→ wfelix:至於三本打鳩那一段，是鳩先把護身氣勁擺好等對方攻上來 03/26 11:19
269F：→ wfelix:這時候就不是那種對方打過來，我用適當角度去迎擊 03/26 11:20
270F：→ wfelix:而是單純用力量對抗力量 03/26 11:21
271F：推 haryewkun:如果說鳩的火焰刀勁可以用較低的能量卸開劍氣攻擊，那麼 03/26 17:56
272F：→ haryewkun:鳩vs三僧哪一段就未必是以力對力。 03/26 17:56
273F：→ haryewkun:鳩以左掌向左右橫劈的時候，也一樣可以解釋為卸勁技巧。 03/26 17:57
274F：→ haryewkun:既然未必是以力對力，那麼鳩的功力也就可以是本字僧的任 03/26 17:57
275F：→ haryewkun:何一個倍數了。 03/26 17:57
276F：→ haryewkun:一陽指是否無隔空過招能力，書中並無此說。 03/26 18:02
277F：→ haryewkun:要讓對手不能輕易卸開，就必須擁有能轉換攻擊方向——書 03/26 18:02
278F：→ haryewkun:中亦無此說。 03/26 18:03
279F：→ haryewkun:一陽指是否無隔空轉換攻擊方向能力——書中亦無此說。 03/26 18:03
280F：→ haryewkun:若說一陽指無過招能力、無轉換攻擊方向能力、可輕易被火 03/26 18:05
281F：→ haryewkun:焰刀勁轉移方向，那麼鳩vs三僧哪一段就未必是以力對力。 03/26 18:06
282F：→ wfelix:因為書上並無一陽指空中轉換攻擊方向的描述 03/26 19:13
283F：→ wfelix:刀劍互砍要卸勁自然要有適當角度 03/26 19:14
284F：→ wfelix:火焰刀對六脈時，確定有過招動作 碧煙變換靈動是書上描述 03/26 19:15
285F：→ wfelix:鳩左右橫劈時，本字三僧尚未出招 03/26 19:16
286F：→ wfelix:既然是卸勁，自然是針對對手攻來再做回應 03/26 19:16
287F：→ wfelix:豈有對方尚未出招，就先發招去卸勁的道理？ 03/26 19:17
288F：→ wfelix:你怎知對方會從那個角度攻擊？ 03/26 19:18
289F：→ wfelix:但如果是針對要害形成護體內勁 03/26 19:18
290F：→ wfelix:那只需猜對對方會針對要害攻擊即可，不需要連攻擊角度都 03/26 19:19
291F：→ wfelix:預測到。 03/26 19:19
292F：→ wfelix:一陽指在書上從無空中轉折的描述 六脈則有 03/26 19:21
293F：→ wfelix:若你質疑我的推論，似乎是你該提出證據說明吧！ 03/26 19:21
294F：→ wfelix:依照書上設定，六脈是一陽指進階版 劍氣是由一陽指力形成 03/26 19:23
295F：→ wfelix:若鳩無法藉由過招卸掉一陽指，那他一樣也卸不掉劍氣 03/26 19:24
296F：→ wfelix:鳩左右橫劈時，本字三僧尚未出招 說他藉由卸勁技巧來化解 03/26 19:29
297F：→ wfelix:個人覺得太勉強，而且一來金庸並無描述當時鳩以內勁和對手 03/26 19:30
298F：→ wfelix:過招，只強調以內勁護體。但之前對劍陣時，可是有強調寫出 03/26 19:31
299F：→ wfelix:既然描述方式不同，我將之視為兩種不同的對打方式應該不算 03/26 19:32
300F：→ wfelix:非常離譜的設定。 03/26 19:32
301F：→ wfelix:鳩確定以過招方式應對六脈，以比較像硬拼的方式應對一陽指 03/26 19:34
302F：→ wfelix:而且我也不認為熟練度有那麼神，可以用對手1/4功力來過招 03/26 19:36
303F：→ wfelix:加上若功力差太多，他是如何有信心去挑戰的？ 03/26 19:39
304F：→ wfelix:本字僧會耗損功力是在鳩的預算之外 03/26 19:40
305F：→ wfelix:但保定帝在場也是在鳩的預料之外 03/26 19:40
306F：→ wfelix:原本鳩應該是打算應對枯榮+4本 03/26 19:41
307F：→ wfelix:但對方耗損功力可是多一人，所以整體實力和事前預估差不多 03/26 19:42