作者wfelix (青云)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 北冥神功所吸来的内力
时间Mon Mar 23 19:57:58 2009
※ 引述《haryewkun (Har)》之铭言：
: ※ 引述《wfelix (青云)》之铭言：
: : 至於北冥吸星等神功吸你的内力时，不只是把电流吸走
: : 而是连体内的电池都抢走了。
: : 所以被吸的人，体内电池数量会减少，总蓄电量自然减少
: : 而从别人那里抢来电池，所以总蓄电量会提升，不会像阿朱姊妹那样过了就没了
: 但段誉有好几次，并不是用北冥神功从别人那边吸来功力的，而是别人注入
: 内力，内力运行到膻中、气海，截留下来，这样就变成他的内力了。
: 比方说，郁光标在段誉胸口打那一拳，把内力注入段誉气海；
: 又或者天龙寺的五个本字辈高僧，在他奇经八脉注入内力，这样应该跟萧峰
: 把内力注入阿朱体内差不多吧？
: 但照书里说，段誉这样就可以得到“本字辈高僧的一小部分内力”了。
: 既然萧峰可以把内力补回来，那么本字辈僧人应该也能够把内力补回来。
我是认为本字僧那种灌法和萧峰不同，也是有损耗电池
但损耗电池也是补的回来，只是这部分弥补速度不能像萧峰一样几个时辰就行
当然也不像当初练成的那样慢，因为他已经有过这样功力上限的经验，
加上电池量还保有一半以上，要复原到原本状态会比较快，
只是不能数个时辰达成，可能要10几天甚至数月才能完复。
: 只要本字辈僧人每天注入一点内力，岂不是可以速成几百年功力的怪物？
: （也就是说，灌内力给段誉的时候，不要走他修炼过北冥神功的路线，从他
: 没练过的路线灌进去，应该不会被北冥神功吸走自己的“电池”吧）
: 而且再想想，有些地方也很奇怪，不算五个本字辈僧人注入的功力的话，段
: 誉只是吸了七个无量派弟子的全部内力，叶二娘、南海鳄神、云中鹤、钟万
: 仇、黄眉僧的部分内力。
: 当中黄眉僧的功力最高，也不过是保定帝、段延庆相当。
: 段誉并不是全吸光，而只是吸走一小部分。
: 那么，段誉的内力，是要怎样胜过可以以一敌五位本字辈僧人的鸠摩智？
我个人是把本字辈灌给段誉的损失放大，好比丧失4成
七个无量弟子合计其实不少，大理三公被吸住，单凭一人之力也无法挣脱
（书上提到吸力和内力大小正相关，因此七无量弟子约1.5三公）
三大恶人、锺万仇、崔百泉等功力相近，折半的话算2.5个
加计七弟子算1.5个，等於有4个三公合力等级
加上本字辈5*0.4+黄眉僧*0.5＝2.5个段延庆
所以段誉当时约有2.5个段延庆+4个三公等级
（个人评估是3公功力合计等於一个段延庆）
所以段誉功力约略为3.7个段延庆
至於鸠摩智个人估计功力是3.5个，略逊於段誉
（也与新修版提到的，萧峰自认不敌5.6个段延庆符合）
原本本字五僧胜过鸠，但功力损失4成之後，虽经过调息回复为7成功力
合计只剩3.5个，约略与鸠摩智相当，论功力合计不输
但鸠摩智是一人没有默契问题，本字僧则是数人合力，因此会落下风
会估鸠约3.5个，是因本字僧约与玄字高僧相当，而鸠和萧峰相近
萧峰曾遭遇三个玄字僧合力出手，以小说形容来看，那个威力不逊於萧峰
由於出手者有玄字僧中最强的玄慈（个人认为他比同辈高出5成约1.5个）
所以当时威力相当於3.5个段延庆。
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◆ From: 218.162.192.138
1F：推 haryewkun:有几个疑问…… 03/23 20:36
2F：→ haryewkun:如果说7无量弟子等於1.5三公，意思说4无量弟子等於三公 03/23 20:37
3F：→ haryewkun:三公大约等於四恶人，一恶人等於段的两家臣联手，所以 03/23 20:37
4F：→ haryewkun:段的一个家臣只是等於2无量弟子？ 03/23 20:37
5F：→ haryewkun:二来若鸠只等於3.5个本字僧，那么若本字僧当初没替段誉 03/23 20:39
6F：→ haryewkun:疗伤，再加上枯荣长老，至少也有6~7个本字僧的战力，鸠 03/23 20:41
7F：→ haryewkun:跑来天龙寺索取六脉神剑剑谱，岂不是全靠幸运？ 03/23 20:41
8F：→ haryewkun:再说，就算本字僧只剩7成，和鸠相等，但天龙寺还有枯荣 03/23 20:42
9F：→ haryewkun:长老，打起了天龙寺不见得会输啊？为何要焚烧剑谱呢？ 03/23 20:42
10F：→ haryewkun:最後还想到一个问题，若本字僧每个人灌来四成功力给段誉 03/23 20:50
11F：→ haryewkun:，只要过十多天、最多几个月就恢复，那么灌多几次，不也 03/23 20:51
12F：→ haryewkun:一样可以成就几百年功力的怪物吗？ 03/23 20:51
13F：→ wfelix:那是你以读者全知角度来看，他们当时又不晓得 03/23 21:07
14F：→ wfelix:再者灌太多其实也会出问题，只是刚好大理段家高明心法补足 03/23 21:08
15F：→ wfelix:这点只能解释为巧合了，不然套句我和朋友间常讨论的 03/23 21:08
16F：→ wfelix:李秋水贵为皇太妃，用北冥吸一堆一品堂高手即可轻易胜过童 03/23 21:09
17F：→ wfelix:7无量那部分只能解释一打十不等於十人功力合计 03/23 21:10
18F：→ wfelix:加上段誉经常以凌波修行，可以成长期成长速度快来解释 03/23 21:11
19F：→ wfelix:7无量或许原本较差，但因段经常跑凌波修行 03/23 21:11
20F：→ wfelix:凌波相对於三公算是高段功夫，因此处於成长期的段誉 03/23 21:12
21F：→ wfelix:可在短时间内将七无量合计的功力提升到超越三公 03/23 21:13
22F：→ wfelix:至於本字僧和鸠相等我解释过了，因为他们的剑阵是临时凑的 03/23 21:15
23F：→ wfelix:纵然合力相等也不等於可发挥1+1+1+1+1＝5的实力 03/23 21:15
24F：推 haryewkun:不是我以读者全知角度来看的，而是枯荣自己说不敌啊。 03/23 21:16
25F：→ wfelix:通常能这样做的都要有阵法+长久默契配合才行 03/23 21:16
26F：→ wfelix:我指的全知角度是灌功这部分 03/23 21:16
27F：→ wfelix:不然黄药师对上全真七子，他们若不用北斗阵法 03/23 21:17
28F：→ wfelix:黄药师一打七也是可以轻易获胜 03/23 21:17
29F：→ wfelix:黄真一打温家五老也不是问题（只要他们不摆五行阵） 03/23 21:18
30F：→ wfelix:换言之，若全真七子没有北斗阵来配合 03/23 21:18
31F：→ wfelix:你甚至来全真八子或九子，黄药师也不见得会输 03/23 21:19
32F：推 haryewkun:呵呵，全真七子那个，我在1822篇有说过了。 03/23 21:20
33F：→ haryewkun:但若照你的设定，鸠能赢五僧，就是赢在招式而不是功力了 03/23 21:21
34F：→ wfelix:功力我估计相当，是因为他『同时』敌住五道剑气 03/23 21:21
35F：→ haryewkun:但照你上一篇说的，大家比剑气，应该是比功力，鸠的总量 03/23 21:22
36F：→ haryewkun:不如五僧应该赢不了？ 03/23 21:22
37F：→ wfelix:1822篇那个说法我认同，但鸠的功力这部分尚须考量他们是内 03/23 21:22
38F：→ wfelix:力斗剑。 03/23 21:22
39F：→ wfelix:因为内力相当，接下来就比招数配合了 03/23 21:23
40F：→ haryewkun:是啊，我想表达的意思是，这样鸠不是很侥幸吗？ 03/23 21:23
41F：→ wfelix:如果鸠内力不及对手合力，他一样也可用招数来补足 03/23 21:23
42F：→ haryewkun:照你所说的，五僧在这之前就耗费来四成功力，这个鸠应该 03/23 21:24
43F：→ haryewkun:不知情吧。 03/23 21:24
44F：→ wfelix:只是我们就会看不到他同时敌住五道剑气的场景了 03/23 21:24
45F：→ wfelix:当然是比下去察觉自己有办法同时敌住 他才会采用这战法 03/23 21:25
46F：→ haryewkun:如果火焰刀的招式比五僧的六脉神剑还强，鸠爲什麽还要来 03/23 21:25
47F：→ haryewkun:讨六脉神剑的剑谱呢？ 03/23 21:26
48F：→ wfelix:不然他可没说我一定要坐着打（本字僧就有站起来） 03/23 21:26
49F：→ wfelix:因为他们是拆成剑阵而不是一人同使啊 03/23 21:27
50F：→ wfelix:鸠摩智花了9年时间习练火焰刀，而他认定对手没同实施展能力 03/23 21:27
51F：推 haryewkun:先下线，迟些再上来回。 03/23 21:28
52F：→ wfelix:对方分成好几人，就跟你在1822篇提的，鸠可闪其中几人，专 03/23 21:29
53F：→ wfelix:注於对付1.2个，采个个击破的方式，纵使对方合力胜他 03/23 21:29
54F：→ wfelix:只要不是组成坚不可破的阵势，也是有机会赢的 03/23 21:30
55F：→ wfelix:灌功那部分也可以参考左冷禅灌给任我行 03/23 21:31
56F：→ wfelix:当时就有提到要数月调养才行 03/23 21:32
57F：→ wfelix:至於任我行则因为真气过於阴寒无法化为己用，只能散掉 03/23 21:34
58F：→ wfelix:所以左冷禅当时也不怕把真气送给对手 03/23 21:34
59F：→ wfelix:本字僧虽然没左冷禅那麽惨，但也不该是1天就复原 03/23 22:03
60F：推 haryewkun:其实看了看推文，觉得关键在於本因等人的联手弱化了多少 03/24 03:14
61F：→ haryewkun:一是本因他们帮段誉驱毒，损失的功力有没有到四成那么高 03/24 03:15
62F：→ haryewkun:从书中看感觉上只是一刹那，也看不出本因等人有像叶二娘 03/24 03:16
63F：→ haryewkun:那样大伤元气（叶二娘他们被段誉吸走五成，连站都站不起 03/24 03:16
64F：→ haryewkun:来了） 03/24 03:16
65F：推 haryewkun:二是鸠和五僧比剑气哪一段，算不算单纯内力比拼。 03/24 03:20
66F：→ haryewkun:如果那段算单纯内力比拼，鸠的功力应该大约五僧联手，因 03/24 03:21
67F：→ haryewkun:为他明显留有余力准备应付枯荣长老的攻击，所以鸠>3.5本 03/24 03:22
68F：→ haryewkun:是无法避免的。 03/24 03:24
69F：→ haryewkun:假设鸠保留下 1个本的功力准备应付枯荣长老的话，鸠的总 03/24 03:26
70F：→ haryewkun:量就必然等於4.5个本，那么段还是要大约4.5个本。 03/24 03:26
71F：→ haryewkun:这从段誉所吸的功力上限（3.7个本）来说还是无法解释… 03/24 03:27
72F：→ wfelix:比斗应该是招数与内力都有配合 03/24 09:09
73F：→ wfelix:这时只需相近就行，射鵰郭靖功力还输五绝一些 03/24 09:10
74F：→ wfelix:但也是有办法应对对手掌力的 03/24 09:10
75F：→ wfelix:而鸠摩智隔空过招熟练度远比对手高 （练9年和练一天） 03/24 09:11
76F：→ wfelix:当然差太远的话是不行的，好比周芷若根本无法插手金刚圈 03/24 09:13
77F：→ wfelix:所以我只估他们相近，但鸠摩智熟练度高 也许他可以用八成力 03/24 09:13
78F：→ wfelix:就足以应对5僧合力 保留2成对应枯荣 03/24 09:14
79F：→ wfelix:叶二娘是站不起来，但黄眉僧稍一调息即可站起来 03/24 09:17
80F：→ wfelix:而且当初段正明误认段誉被灌注邪功化功大法 03/24 09:17
81F：→ wfelix:想要用一阳指将邪功逼出体外，对於真力灌注进去消失 03/24 09:18
82F：→ wfelix:也许会视为正常现象，反倒会加力希望能在瞬间胜过化功邪法 03/24 09:19
83F：推 haryewkun:不过，如果要引入熟练度、招式这些特性，那麽鸠对五僧就 03/24 18:31
84F：→ haryewkun:不是单纯的内力比拼，那麽鸠可以是保定帝功力的任何一个 03/24 18:32
85F：→ haryewkun:倍数，我可以说鸠只是本因的一倍，也可以说他是三倍，都 03/24 18:32
86F：→ haryewkun:可以说得通了。 03/24 18:33
87F：→ wfelix:因为鸠是保有余力，加上那部分比拼是内力基础甚大 03/24 22:20
88F：→ wfelix:个人认为就算熟练度有加成，功力本体也不该差距太远 03/24 22:23
89F：→ wfelix:还有一个就是鸠有用刀劲护身，就可无视3本字僧朝他要害攻击 03/24 22:23
90F：→ wfelix:当时三本用的是一阳指，而且急於救人而攻敌，自是出了全力 03/24 22:24
91F：→ wfelix:既然是用一阳指，那就没熟练度问题 03/24 22:25
92F：→ wfelix:鸠有办法以内劲护身就无视三人同时攻击 03/24 22:25
93F：→ wfelix:那他的功力一定要胜过那三人合力不少才行 03/24 22:26
94F：→ wfelix:当然，个人设定当时三人都只有7成功 所以是2点多个 03/24 22:27
95F：→ wfelix:胜过不少的话至少要赢过对方总和的5成以上吧！ 03/24 22:28
96F：→ wfelix:配合这部分，所以才会说鸠是3.5个左右 03/24 22:28
97F：推 haryewkun:w大，我的意思是说如果要引入熟练度这种设定的话，那麽 03/24 22:31
98F：→ haryewkun:鸠就可以是保定帝功力的任何一个倍数。 03/24 22:32
99F：→ haryewkun:比方说，3本字僧向鸠攻击，鸠如果只有2本字僧的功力可以 03/24 22:32
100F：→ haryewkun:防卫得了吗？可以！只要说鸠的熟练度比较高就可以了。 03/24 22:33
101F：→ haryewkun:就像之前所说的，即使鸠只有3.5本字僧的功力，也可以在 03/24 22:33
102F：→ haryewkun:留有余力对付枯荣之下，只用八成力就挡住了5本字僧攻击. 03/24 22:34
103F：→ haryewkun:就像w大你之前说的，鸠隔空过招的熟练度远比多手高…… 03/24 22:36
104F：→ haryewkun: 对手 03/24 22:36
105F：→ wfelix:那部分没有熟练度问题，因为3本用的是一阳指 03/26 08:05
106F：→ wfelix:剑气可以谈熟练度，一阳指的熟练度就没啥差距了 03/26 08:06
107F：→ wfelix:就好像玄慈以袈裟伏魔功自豪，功效却不及鸠摩智 03/26 08:29
108F：→ wfelix:这时就不必谈熟练度（鸠不可能比玄熟）而是功力差距了 03/26 08:30
109F：→ wfelix:三本的一阳指都是浸淫数十年，鸠的年纪甚至不比对方大 03/26 08:31
110F：→ wfelix:剑气对火焰刀是1天对九年 一阳指对火焰刀则是数十年对9年 03/26 08:32
111F：推 haryewkun:鸠隔空过招熟练度远比对手高这句话是w大你自己说的…… 03/26 08:45
112F：→ haryewkun:当鸠用火焰刀偷袭的时候，也算是隔空过招。 03/26 08:47
113F：→ haryewkun:如果你说五僧用一阳指即使隔空过招也没有熟练度的问题， 03/26 08:47
114F：→ haryewkun:那麽他们只要放弃用六脉神剑，改用一阳指，六僧合力就不 03/26 08:48
115F：→ haryewkun:会输给鸠了……尤其是你说，六僧练一阳指的时间都是几十 03/26 08:48
116F：→ haryewkun:年的，这方面的熟练度是没有问题的。 03/26 08:49
117F：→ haryewkun:照你前面所说的，鸠的功力只有3.5个本字僧的倍数，之所 03/26 08:50
118F：→ haryewkun:能用八成力就挡住五僧合力，是因为五僧对六脉神剑不熟， 03/26 08:51
119F：→ haryewkun:既然是这样，只要五僧改用一阳指，鸠就不能用八成功力抵 03/26 08:51
120F：→ haryewkun:挡五僧合力了，这样再加上枯荣长老，天龙寺赢定。 03/26 08:52
121F：→ haryewkun:所以，枯荣长老又何必自知不敌、焚烧剑谱呢？ 03/26 08:52
122F：→ wfelix:我不知道你再说什麽 03/26 09:03
123F：→ wfelix:当时不是隔空过招啊 03/26 09:03
124F：→ wfelix:鸠摩智第一次是偷袭，第二次可不是，而是存心杀人立威 03/26 09:04
125F：→ wfelix:不过他先以内劲护身，当时三本用一阳指朝他身上点去 03/26 09:05
126F：→ wfelix:鸠摩智当作对方在搔痒完全无视 03/26 09:06
127F：→ wfelix:所谓隔空过招，是指双方内劲不只是在空中撞击 03/26 09:07
128F：→ wfelix:还跟拳法刀招一样，有些角度变化的过招动作 03/26 09:07
129F：→ wfelix:这部分由於鸠摩智比较熟练，所以他功力可比用的比对方少 03/26 09:08
130F：→ wfelix:但内劲护身就无视对手攻击力，这部分就没有所谓的过招动作 03/26 09:09
131F：→ wfelix:纯粹就是防御力和攻击力的互拼而已 03/26 09:10
132F：→ wfelix:至於五本改用一阳指？一阳指有隔空攻击力，但无隔空过招能 03/26 09:11
133F：→ wfelix:力啊！剑气用的就是一阳指隔空攻击力 03/26 09:11
134F：→ wfelix:但隔空过招能力是六脉剑法才有 03/26 09:12
135F：推 haryewkun:那段似乎是鸠用左掌向左右连劈，以内劲封住保定帝赴援之 03/26 09:12
136F：→ wfelix:而火焰刀也是隔空攻击及过招能力兼具 03/26 09:12
137F：→ haryewkun:路，接下来才用右掌斩向段誉右肩。 03/26 09:13
138F：→ wfelix:是啊！鸠是用左掌砍出刀劲护身啊 03/26 09:13
139F：→ haryewkun:这时候保定帝等人是用一阳指攻击的。 03/26 09:13
140F：→ wfelix:接下来他左掌就没继续砍了 03/26 09:14
141F：→ wfelix:金庸只说他先以内劲护住要害而已 03/26 09:15
142F：→ wfelix:也就是鸠先左右虚砍，形成左右的内劲的护体刀墙 03/26 09:16
143F：→ haryewkun:书中似乎是说，用左掌向左右横劈，这股内劲挡住了保定帝 03/26 09:16
144F：→ wfelix:接下来他朝段誉砍过去 03/26 09:16
145F：→ haryewkun:等人要发出的攻击，就像你所说的，形成以内劲的护体气墙 03/26 09:16
146F：→ haryewkun:这股气墙，挡住了保定帝等人的一阳指攻击——这不就是隔 03/26 09:17
147F：→ haryewkun:空过招了吗？ 03/26 09:17
148F：→ wfelix:赴援之路有两种解释，要搭配後文提到哪知鸠摩智先以内劲护 03/26 09:17
149F：→ wfelix:住要害 03/26 09:17
150F：→ haryewkun:以内劲护住要害——就是刚开始时用左掌向左右横劈那段？ 03/26 09:18
151F：→ wfelix:在我的定义这不算隔空过招 03/26 09:18
152F：→ wfelix:把他想成是刀剑对决好了 03/26 09:19
153F：→ haryewkun:如果这不算隔空过招，那麽开始时五僧对火焰刀自然也不算 03/26 09:19
154F：→ haryewkun:隔空过招。 03/26 09:19
155F：→ wfelix:一刀砍过去VS挥剑架住 03/26 09:19
156F：→ haryewkun:现在回到本来所说的问题。 03/26 09:20
157F：→ wfelix:这算单纯力量比拼 03/26 09:20
158F：→ haryewkun:假设本字僧的功力是100，照你的设定，鸠的功力是350，鸠 03/26 09:20
159F：→ haryewkun:对上五僧的时候，只用八成功力，也就是280 03/26 09:21
160F：→ wfelix:这时候力大者占便宜 03/26 09:21
161F：→ haryewkun:你说五僧只有七成功力，也就是说每个人70，总和350。 03/26 09:21
162F：→ haryewkun:鸠只用八成功力（280）就能完封五僧合力（350），你的看 03/26 09:22
163F：→ haryewkun:法是鸠在隔空过招方面比较熟练。 03/26 09:22
164F：→ wfelix:但如果双方乒乒乓乓过招数十回，绝不可招招都是直接硬碰硬 03/26 09:22
165F：→ wfelix:这时候若使招者招数比较纯熟，就算力气不如对手也可以保持 03/26 09:24
166F：→ haryewkun:但现在你又说，如果五僧使用一阳指的话，就没有熟练问题 03/26 09:24
167F：→ wfelix:均势 03/26 09:24
168F：→ haryewkun:既然如此，为什麽五僧不使用一阳指？ 03/26 09:24
169F：→ wfelix:麻烦你有礼貌一点，等我把意见说完你再回好吗 03/26 09:24
170F：→ haryewkun:如果说一开始是为了尝试用六脉神剑退敌，那也罢了。为何 03/26 09:24
171F：→ wfelix:你根本没搞清楚我在讲的东西 03/26 09:25
172F：→ haryewkun:等到枯荣长老焚烧剑谱的时候，却依然不用一阳指？ 03/26 09:25
173F：→ wfelix:你讲的东西都和我的理论不符合 03/26 09:25
174F：→ haryewkun:麻烦你有礼貌一点？你还好意思讲啊。现在到底是谁先说话 03/26 09:26
175F：→ wfelix:你在质疑我的理论，结果你质疑的东西都是搞错我的理论所设 03/26 09:26
176F：→ haryewkun:是我在讲话你在插话吧。 03/26 09:26
177F：→ wfelix:就说你搞错我设定的东西 你上头质疑为何不算空过招 03/26 09:28
178F：→ haryewkun:ok，我的问题说完了。 03/26 09:28
179F：→ wfelix:我在解释那段，你又自顾自打回到原本问题？ 03/26 09:28
180F：→ wfelix:你的问题不是问题啊 03/26 09:29
181F：→ wfelix:我提到因为用一阳指，无熟练度问题 03/26 09:29
182F：→ wfelix:只针对那个场景，又不是所有场合都可以套用 03/26 09:29
183F：→ wfelix:在当时3本只求逼鸠摩智收招回防 要的就是一个动作的效果 03/26 09:30
184F：→ wfelix:他们点过去，鸠摩智收招 只是要达到这个目的 03/26 09:31
185F：→ wfelix:他们双方并没复杂的招数变化转换 03/26 09:31
186F：→ wfelix:但如果是双方比武争胜，一阳指可以隔空打人 但不会有分花 03/26 09:32
187F：→ wfelix:拂柳之类的招数变化，而对手不只有隔空伤敌能力 03/26 09:33
188F：→ wfelix:还有白虹冠日之类的精妙招数 03/26 09:34
189F：→ wfelix:相对起来自然吃亏了。 03/26 09:35
190F：→ wfelix:3本打鸠摩智，鸠摩智以刀劲护身，这部分个人认为是单纯以力 03/26 09:37
191F：→ wfelix:对力，而火焰刀打剑气，不只是力碰力，还有如刀剑过招一样 03/26 09:37
192F：→ wfelix:的角度变化。 03/26 09:38
193F：→ wfelix:在隔空伤敌的能力，3本是没问题（一阳指本来就有这能力） 03/26 09:38
194F：推 haryewkun:这个我就不知道要怎麽说好了…… 03/26 09:38
195F：→ wfelix:但隔空伤敌力之外，还要有招式变化，这就不是一阳指的能力 03/26 09:39
196F：→ wfelix:所以我认为鸠摩智可以靠隔空伤敌力+比较熟练的招式转换 03/26 09:40
197F：→ wfelix:来和对手熟练的隔空伤敌力但不太熟练的招数转换周旋 03/26 09:40
198F：推 haryewkun:为何3本打鸠摩智（火焰刀）就是以力对力；5本打鸠摩智就 03/26 09:41
199F：→ haryewkun:是刀剑拆招呢？ 03/26 09:41
200F：→ wfelix:但3本援救的那一幕，是熟练的隔空伤敌力对熟练的隔空防御力 03/26 09:41
201F：→ haryewkun:若如你所说的，刀剑拆招对五僧不利，那麽为何五僧还要与 03/26 09:41
202F：→ haryewkun:鸠拆招？ 03/26 09:42
203F：→ wfelix:因为他们没有灵动变换的过招动作啊 03/26 09:42
204F：→ haryewkun:既然六僧功力总和远高於鸠摩智，为何不直接用一阳指攻过 03/26 09:43
205F：→ haryewkun:去就好了？ 03/26 09:43
206F：→ wfelix:拆不拆招又不是操之在己 03/26 09:43
207F：→ haryewkun:反而要以弱迎强，用灵动变换的过招动作和鸠对持？ 03/26 09:43
208F：→ wfelix:一阳指和剑气的隔空攻击力是几乎一样的 03/26 09:44
209F：→ haryewkun:拆不拆招也不是由鸠决定的啊。 03/26 09:44
210F：→ haryewkun:而且书中有说明，身法再快也没有剑气快。 03/26 09:44
211F：→ wfelix:拆不拆招是由鸠决定的 03/26 09:45
212F：→ haryewkun:如果六僧功力远胜鸠摩智，直接六道剑气直攻鸠，鸠就要领 03/26 09:45
213F：→ haryewkun:便当了。 03/26 09:45
214F：→ wfelix:所以鸠是用刀劲跟你过招啊 03/26 09:45
215F：→ wfelix:鸠又不是没有过招能力，怎麽领便当？ 03/26 09:46
216F：→ haryewkun:为什麽要过招？直接好像枯荣长老那样，两道剑气射过去就 03/26 09:46
217F：→ haryewkun:是了。 03/26 09:47
218F：→ haryewkun:又不是拳脚功夫，一定要过招。 03/26 09:47
219F：→ wfelix:刀劲也有一样能力 03/26 09:47
220F：→ haryewkun:反正照你的设定，六僧的功力总量是远胜鸠摩智的。 03/26 09:47
221F：→ wfelix:不然他们之前在搞笑吗？ 03/26 09:48
222F：→ wfelix:想成真实刀剑，使剑的人力量比较强，但招数不熟练 03/26 09:49
223F：推 haryewkun:正因为不是在搞笑……所以六僧功力总量是否远胜鸠这点， 03/26 09:49
224F：→ haryewkun:就有商榷余地了。 03/26 09:49
225F：→ wfelix:使刀的人力量稍差，但招数变化比较灵活 03/26 09:50
226F：→ haryewkun:和真实刀剑不一样吧……剑气vs刀气直接就射过去了。 03/26 09:50
227F：→ wfelix:使剑者用力砍过去，使刀者就一定要硬接吗？ 03/26 09:50
228F：→ haryewkun:要类别的话，或许类别成镭射枪 vs 光剑会比较适合…… 03/26 09:50
229F：→ haryewkun:使刀剑和使剑气不一样…… 03/26 09:51
230F：→ wfelix:不对，比较像刀光剑没错 03/26 09:52
231F：→ haryewkun:最重要的是，使刀剑，对方不愿硬碰，还可以避开，从旁进 03/26 09:52
232F：→ wfelix:光剑也是可以过招的 03/26 09:52
233F：→ haryewkun:攻，可以退後，可以闪避，但剑气却是比身法快很多很多。 03/26 09:52
234F：→ wfelix:不硬碰不是只有闪避一途 03/26 09:53
235F：→ haryewkun:光剑可以过招——请问镭射枪怎麽过招？ 03/26 09:53
236F：→ wfelix:可以在招架的时候，用适当角度击歪对手即可 03/26 09:53
237F：→ wfelix:六脉剑气的设定是光剑，不是雷射 03/26 09:54
238F：→ haryewkun:尤其是现在镭射枪的能量比防御一方大很多，你又说没有熟 03/26 09:54
239F：→ wfelix:火焰刀你就想成是光刀就好 03/26 09:54
240F：→ haryewkun:练度的问题，那麽直接射射射不就搞定了。 03/26 09:54
241F：→ wfelix:直接射就像是拿光剑直刺 03/26 09:55
242F：→ wfelix:但对手有光刀，虽然能量不及，但角度适当可击偏你 03/26 09:55
243F：→ wfelix:当然，对手光刀运用能力一定要很强 03/26 09:56
244F：推 haryewkun:那就回到之前所说的问题了——你说五僧用一阳指的话，是 03/26 09:57
245F：→ haryewkun:没有熟练度的问题的。 03/26 09:57
246F：→ haryewkun:也就是说，对手的火焰刀，就不能轻易将攻击卸开。 03/26 09:58
247F：→ haryewkun:你也说，一阳指的攻击力，和剑气是一样的。 03/26 10:00
248F：→ haryewkun:既然六僧的功力总量远胜鸠摩智，六僧何不用一阳指射击就 03/26 10:01
249F：→ haryewkun:是了？ 03/26 10:01
250F：→ haryewkun:又何至於自知不敌，焚烧剑谱呢？ 03/26 10:02
251F：→ haryewkun:如果说鸠的火焰刀，高明至可以用较低的能量，卸开六僧的 03/26 10:05
252F：→ haryewkun:攻击，那麽鸠以左掌向左右横劈的时候，也一样可以解释为 03/26 10:06
253F：→ haryewkun:更高明的卸劲技巧，而未必是以力对力。 03/26 10:06
254F：→ haryewkun:既然未必是以力对力，那麽鸠的功力也就可以是本字僧的任 03/26 10:07
255F：→ haryewkun:何一个倍数了。 03/26 10:07
256F：推 haryewkun:如果说鸠的火焰刀劲可以用较低的能量卸开剑气攻击，那麽 03/26 10:15
257F：→ haryewkun:鸠vs三僧哪一段就未必是以力对力。 03/26 10:15
258F：→ haryewkun:如果说三僧用一阳指，那麽鸠就无法用较低能量卸开攻击， 03/26 10:16
259F：→ haryewkun:那麽根据你的设定，六僧的功力总量远在鸠之上，只要六僧 03/26 10:16
260F：→ haryewkun:不用六脉神剑，改用一阳指，鸠就无法用较低能量卸开攻击 03/26 10:17
261F：→ haryewkun:，天龙寺就不应该会自知不敌，以至於要自焚剑谱。 03/26 10:17
262F：→ wfelix:就跟你说过了，一阳指无隔空过招能力啊 03/26 11:16
263F：→ wfelix:用六脉和一阳指，鸠摩智都可以卸开攻击力 03/26 11:16
264F：→ wfelix:要让对手不能轻易卸开，你必须拥有能空中转换攻击方向的能 03/26 11:17
265F：→ wfelix:力，这不是一阳指擅长的 03/26 11:17
266F：→ wfelix:一阳只有隔空攻击力，但无隔空转换攻击方向能力 03/26 11:18
267F：→ wfelix:但六脉纵使有，也会因为不及对方熟练而落於下风 03/26 11:18
268F：→ wfelix:至於三本打鸠那一段，是鸠先把护身气劲摆好等对方攻上来 03/26 11:19
269F：→ wfelix:这时候就不是那种对方打过来，我用适当角度去迎击 03/26 11:20
270F：→ wfelix:而是单纯用力量对抗力量 03/26 11:21
271F：推 haryewkun:如果说鸠的火焰刀劲可以用较低的能量卸开剑气攻击，那麽 03/26 17:56
272F：→ haryewkun:鸠vs三僧哪一段就未必是以力对力。 03/26 17:56
273F：→ haryewkun:鸠以左掌向左右横劈的时候，也一样可以解释为卸劲技巧。 03/26 17:57
274F：→ haryewkun:既然未必是以力对力，那麽鸠的功力也就可以是本字僧的任 03/26 17:57
275F：→ haryewkun:何一个倍数了。 03/26 17:57
276F：→ haryewkun:一阳指是否无隔空过招能力，书中并无此说。 03/26 18:02
277F：→ haryewkun:要让对手不能轻易卸开，就必须拥有能转换攻击方向——书 03/26 18:02
278F：→ haryewkun:中亦无此说。 03/26 18:03
279F：→ haryewkun:一阳指是否无隔空转换攻击方向能力——书中亦无此说。 03/26 18:03
280F：→ haryewkun:若说一阳指无过招能力、无转换攻击方向能力、可轻易被火 03/26 18:05
281F：→ haryewkun:焰刀劲转移方向，那麽鸠vs三僧哪一段就未必是以力对力。 03/26 18:06
282F：→ wfelix:因为书上并无一阳指空中转换攻击方向的描述 03/26 19:13
283F：→ wfelix:刀剑互砍要卸劲自然要有适当角度 03/26 19:14
284F：→ wfelix:火焰刀对六脉时，确定有过招动作 碧烟变换灵动是书上描述 03/26 19:15
285F：→ wfelix:鸠左右横劈时，本字三僧尚未出招 03/26 19:16
286F：→ wfelix:既然是卸劲，自然是针对对手攻来再做回应 03/26 19:16
287F：→ wfelix:岂有对方尚未出招，就先发招去卸劲的道理？ 03/26 19:17
288F：→ wfelix:你怎知对方会从那个角度攻击？ 03/26 19:18
289F：→ wfelix:但如果是针对要害形成护体内劲 03/26 19:18
290F：→ wfelix:那只需猜对对方会针对要害攻击即可，不需要连攻击角度都 03/26 19:19
291F：→ wfelix:预测到。 03/26 19:19
292F：→ wfelix:一阳指在书上从无空中转折的描述 六脉则有 03/26 19:21
293F：→ wfelix:若你质疑我的推论，似乎是你该提出证据说明吧！ 03/26 19:21
294F：→ wfelix:依照书上设定，六脉是一阳指进阶版 剑气是由一阳指力形成 03/26 19:23
295F：→ wfelix:若鸠无法藉由过招卸掉一阳指，那他一样也卸不掉剑气 03/26 19:24
296F：→ wfelix:鸠左右横劈时，本字三僧尚未出招 说他藉由卸劲技巧来化解 03/26 19:29
297F：→ wfelix:个人觉得太勉强，而且一来金庸并无描述当时鸠以内劲和对手 03/26 19:30
298F：→ wfelix:过招，只强调以内劲护体。但之前对剑阵时，可是有强调写出 03/26 19:31
299F：→ wfelix:既然描述方式不同，我将之视为两种不同的对打方式应该不算 03/26 19:32
300F：→ wfelix:非常离谱的设定。 03/26 19:32
301F：→ wfelix:鸠确定以过招方式应对六脉，以比较像硬拼的方式应对一阳指 03/26 19:34
302F：→ wfelix:而且我也不认为熟练度有那麽神，可以用对手1/4功力来过招 03/26 19:36
303F：→ wfelix:加上若功力差太多，他是如何有信心去挑战的？ 03/26 19:39
304F：→ wfelix:本字僧会耗损功力是在鸠的预算之外 03/26 19:40
305F：→ wfelix:但保定帝在场也是在鸠的预料之外 03/26 19:40
306F：→ wfelix:原本鸠应该是打算应对枯荣+4本 03/26 19:41
307F：→ wfelix:但对方耗损功力可是多一人，所以整体实力和事前预估差不多 03/26 19:42