※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言： : ※ 引述《wfelix (青雲)》之銘言： : : 武當諸俠也不會比宋遠橋差到哪裡去 : : 那時候的描述，的確宋遠橋明顯強過其他人 : : 但過了10年之後，由於高原效應（功力越高成長越容易趨緩） : : 排名比較後面的人已經追上來了，在倚天末時，已經沒有差那麼多 : 我記得武當派的內功是越練到後面進展越快的。 : 有高原期的是謝遜。 沒有這種事情 是因為謝遜進入高原期，造成張翠山翠錯覺而已 不然張松溪，殷黎亭等人 不就會和宋遠橋越差越遠？ 可是張松溪為何和殷天正打只輸一點點？ : : 你用略勝是很奇怪的事情 : : 今天何足道並不是和少林寺的人比武 : : 而只是露了一手內功就讓天鳴準備認輸 : : 這代表啥？何足道顯露出來的內功水準遠超過他們 : : 這才有理由直接認輸啊 : : 另外討論這些沒有意義 : : 你當時論點在於 : : 兩人分別各練一套內功，少林派內功及九陽神功 : : 而這兩套內功的最高境界難分高下 : : 甲練少林派內功練到90幾歲，乙練九陽神功練了5年多 : : 結果兩人差不多，你覺得這樣的時間差距太誇張了 : : 好了，心禪堂七老是不是練少林派內功？ : : 他是不是練到90歲？張三丰是不是練九陽神功？ : : 他是不是只練數年，而且還練殘缺版？ : : 張三丰是不是比他強？ : : 你提中衰跟他練功時間有什麼關係？ : 不不，你誤會我的質疑點了。 : 首先我認為心禪七老的水平不能作準，那是因為那個年代的少林寺正處於中 : 衰期，苦智死掉，苦慧出走，心禪堂七老很可能都是靠自己努力長大的。 至少苦乘還在啊 : 張君寶有老師教導——他的老師是覺遠。 : 張無忌有老師教導——他的老師是張三豐及胡青牛。 : 你說，心禪堂七老最老那個，也只是苦智座前的小弟子，那麼苦智一死，心 : 禪堂七老那一代，統統都失去了指導者了。 方丈還在啊，你當苦乘是死人喔？ : 沒有指導者，單看秘籍，和有指導者指導，哪一個比較容易練上頂峰呢？ : 以梅超風來說，沒有老師指導，靠自己練，不會走錯路嗎？就算到最後兜回 : 來，這中間要花多少的時間？ : 所以，為什麼少林寺會進入中衰期——因為哪一段時間內，少林寺內的重要 : 角色不是死掉就是離家出走。 : 在哪一段成長起來的下一代，自然比不上有指導者的那一代。 : 這不是我隨便發明的新設定，神雕初就有說到，譚處端的弟子們師傅早死， : 為此，丘處機、馬鈺會特別指導譚處端的弟子，以免譚處端的弟子跟不上。 : 所以，苦智死了、苦慧出走，心禪堂七老那時候還是少年，所以心禪堂七老 : 這一代，就比不上全真七子的那一代。 奇怪了，你也知道人家會特別指點喔 苦字輩是只有兩個嗎？ 書上明寫就三個了 : 這是可以證明的——王重陽後來也死了，如果心禪堂七老可以勝過全真七子 : ，天下武學正宗就不會是全真派。 我打了那一大段 你還是跟我提七老那一代？ 你這種態度，和你討論根本是浪費時間吧！ 你是瞎子還是理解能力有問題？ 早跟你提過了，七老理當只有一個是那一輩的 其餘的理當是後一代的然後年紀較大的 70幾年前發生事情，7老有的才70歲 你當大家都是虛竹嗎？一出生就送進少林寺？ : 我們也不會說少林寺中衰數十年——雖然苦智死了，但王重陽也是死了。既 為什麼不會講？ 都說有人走了，整體水平降低嘛！ 上頭打那一段全部是浪費 原因都寫在上面了，你現在提這一堆，通通和我的設定一點關係也沒有 你至少也舉出我錯在哪裡 再來談如此不會說少林中衰吧！ : 然說中衰數十年，自然代表心禪堂七老那一代，還是比不上全真七子。 七老只有一個是苦智傳人，七子有七個是王重陽傳人啊！ : 等到下一代了，心禪堂七老開始做人家師傅，天鳴、無色、無相那一代開始 : 長大，到這一代，少林寺才開始中興，漸漸超越尹志平、趙志敬那一代。 : 再下一代，尹志平自殺，趙志敬被蜜蜂叮死，等到天鳴、無色、無相那一代 : 開始做方丈時，少林寺就超過全真派了。 : 所以，我的看法是，心禪堂那一代，雖然活到了八、九十歲，但是他們的功 : 力，終究比不上同樣活到八、九十歲的渡厄、渡難、渡劫。 : 就好像王重陽死了，先天功沒有傳下來，全真七子後來變成五子，卻也沒有 王重陽 周伯通這種人是特例 正常情形丘處機練到90歲就應該變成渡劫的能力 就好像宋遠橋再練下去，我也不認為他會變成張三丰 變成渡劫倒是有機會 : 太大進展，連尹克西、瀟湘子這些人上來，也幾乎挑了整個全真派。 誰說沒進展？趙志敬大概有丘處機30歲時的能力 但他當然比不上丘處機70歲的能力 神鵰末丘處機86歲了，可是已經沒有他出場的描述 如果70丘處機＝空聞 那再給邱處機20～30年時間 誰說他不能變成渡劫的功力？ 就好像空聞繼續練下去又不死的話，也有機會可以變成渡劫 : 心禪堂七老跟全真七子是同代的，甚至全真七子似乎更老一點，但一個瀟湘 : 子上來，就發現整個全真派沒有一個人是他的對手。 : 也就是說，只要不圍毆，瀟湘子在全真派上可以說是無敵，就連已經八十多 : 歲的丘處機也不是他的對手。 當時他70歲左右，你不要幫他灌歲數 古稀之年是70吧！當時他年近古稀，算起來和空聞類似 : 既然全真七子也沒有一個人是瀟湘子對手，更何況是心禪堂七老呢？ 70歲的丘不是對手＝90歲的心禪不是對手？ : 所以何足道只需要有瀟湘子的水平，就可以單挑勝過整個全真派。就連丘處 : 機也不會是他對手。 但你忘了瀟湘子和丘差距沒有很大 再給丘20年就不一定誰贏了 : 而何足道和張君寶對戰，感想是沒有勝他的把握，第三次華山論劍時，張君 : 寶打不過瀟湘子，而到覺遠被逐出時，張君寶功力大約可以和何足道持平。 : 所以，我覺得何足道大約有瀟湘子水平（接近四成九陽神功水平），應該是 : 說得通的。 張君寶大概只練6年 你覺得 他是在前三年10～13歲進步快 還是13～16歲這種發育期然後心智比較成熟時進步快？ : 也許你會覺得將何足道和瀟湘子比是辱沒了何足道……但你可以去看看第三 : 次華山論劍時，瀟湘子的內心OS，就有說除了五絕及少數人之外，他是可以 : 在整個中原橫行的。 是沒錯啊！ : 如果你認為何足道更強一點，也可以，我不反對你將當時的張君寶設定在四 : 成到四成半的九陽境界、而何足道大約是四成八左右。 : 而瀟湘子是四成，丘處機大約是三成到三成二左右，心禪堂七老大約是三成 丘處機都不會進步的？ : 到三成二，天鳴、無色、無相等人則是兩成八到三成左右。 : 這個比例，已經接近陽頂天和楊逍，又或者成昆和謝遜之間的比例了。這已 : 經可以滿足“何足道內力水平遠超過心禪堂七老”這個條件。 : 圖表如下： : 九陽 少林寺 全真派 : 五成 何足道*1 : 四成半 張君寶 瀟湘子 : 四成 : 三成半 心禪堂七老*4 丘處機*2 : 三成 天鳴、無色 全真四子*4 : 二成半 潘天耕 : *1 何足道到底能不能在內力方面勝過張君寶沒有肯定的結果，更可能是和 : 瀟湘子並列。 : *2 瀟湘子上山時，丘處機估計已經八十歲（射雕初他是三十多歲） 錯，是70，你不要亂算 射鵰郭靖20+神鵰楊過19，30多+39應該是70左右 書上也說當時他年近古稀 : *3 張君寶和瀟湘子是在四成到四成半之間，只知瀟湘子確定比丘處機強。 : *4 心禪堂七老、全真七子中也有強者弱者，就像丘處機和孫不二雖是同代 : 但彼此相差甚遠。 七老明明應該有人是不同代的 你拿七子和1個七子+6志字輩的人比？ : *5 題外話，如果宋遠橋能夠活到九十歲，我認為他是有機會去到渡難那個 : 級數，這就是有師傅和沒有師傅的差別。 七老活著時明明就還有上輩高手存在，你就硬要說他們沒有 好符合你的理論？ 看看你上頭錯了多少東西？ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.162.209.199