※ 引述《haryewkun (Har)》之铭言： : ※ 引述《wfelix (青云)》之铭言： : : 武当诸侠也不会比宋远桥差到哪里去 : : 那时候的描述，的确宋远桥明显强过其他人 : : 但过了10年之後，由於高原效应（功力越高成长越容易趋缓） : : 排名比较後面的人已经追上来了，在倚天末时，已经没有差那麽多 : 我记得武当派的内功是越练到後面进展越快的。 : 有高原期的是谢逊。 没有这种事情 是因为谢逊进入高原期，造成张翠山翠错觉而已 不然张松溪，殷黎亭等人 不就会和宋远桥越差越远？ 可是张松溪为何和殷天正打只输一点点？ : : 你用略胜是很奇怪的事情 : : 今天何足道并不是和少林寺的人比武 : : 而只是露了一手内功就让天鸣准备认输 : : 这代表啥？何足道显露出来的内功水准远超过他们 : : 这才有理由直接认输啊 : : 另外讨论这些没有意义 : : 你当时论点在於 : : 两人分别各练一套内功，少林派内功及九阳神功 : : 而这两套内功的最高境界难分高下 : : 甲练少林派内功练到90几岁，乙练九阳神功练了5年多 : : 结果两人差不多，你觉得这样的时间差距太夸张了 : : 好了，心禅堂七老是不是练少林派内功？ : : 他是不是练到90岁？张三丰是不是练九阳神功？ : : 他是不是只练数年，而且还练残缺版？ : : 张三丰是不是比他强？ : : 你提中衰跟他练功时间有什麽关系？ : 不不，你误会我的质疑点了。 : 首先我认为心禅七老的水平不能作准，那是因为那个年代的少林寺正处於中 : 衰期，苦智死掉，苦慧出走，心禅堂七老很可能都是靠自己努力长大的。 至少苦乘还在啊 : 张君宝有老师教导——他的老师是觉远。 : 张无忌有老师教导——他的老师是张三丰及胡青牛。 : 你说，心禅堂七老最老那个，也只是苦智座前的小弟子，那麽苦智一死，心 : 禅堂七老那一代，统统都失去了指导者了。 方丈还在啊，你当苦乘是死人喔？ : 没有指导者，单看秘籍，和有指导者指导，哪一个比较容易练上顶峰呢？ : 以梅超风来说，没有老师指导，靠自己练，不会走错路吗？就算到最後兜回 : 来，这中间要花多少的时间？ : 所以，为什麽少林寺会进入中衰期——因为哪一段时间内，少林寺内的重要 : 角色不是死掉就是离家出走。 : 在哪一段成长起来的下一代，自然比不上有指导者的那一代。 : 这不是我随便发明的新设定，神雕初就有说到，谭处端的弟子们师傅早死， : 为此，丘处机、马钰会特别指导谭处端的弟子，以免谭处端的弟子跟不上。 : 所以，苦智死了、苦慧出走，心禅堂七老那时候还是少年，所以心禅堂七老 : 这一代，就比不上全真七子的那一代。 奇怪了，你也知道人家会特别指点喔 苦字辈是只有两个吗？ 书上明写就三个了 : 这是可以证明的——王重阳後来也死了，如果心禅堂七老可以胜过全真七子 : ，天下武学正宗就不会是全真派。 我打了那一大段 你还是跟我提七老那一代？ 你这种态度，和你讨论根本是浪费时间吧！ 你是瞎子还是理解能力有问题？ 早跟你提过了，七老理当只有一个是那一辈的 其余的理当是後一代的然後年纪较大的 70几年前发生事情，7老有的才70岁 你当大家都是虚竹吗？一出生就送进少林寺？ : 我们也不会说少林寺中衰数十年——虽然苦智死了，但王重阳也是死了。既 为什麽不会讲？ 都说有人走了，整体水平降低嘛！ 上头打那一段全部是浪费 原因都写在上面了，你现在提这一堆，通通和我的设定一点关系也没有 你至少也举出我错在哪里 再来谈如此不会说少林中衰吧！ : 然说中衰数十年，自然代表心禅堂七老那一代，还是比不上全真七子。 七老只有一个是苦智传人，七子有七个是王重阳传人啊！ : 等到下一代了，心禅堂七老开始做人家师傅，天鸣、无色、无相那一代开始 : 长大，到这一代，少林寺才开始中兴，渐渐超越尹志平、赵志敬那一代。 : 再下一代，尹志平自杀，赵志敬被蜜蜂叮死，等到天鸣、无色、无相那一代 : 开始做方丈时，少林寺就超过全真派了。 : 所以，我的看法是，心禅堂那一代，虽然活到了八、九十岁，但是他们的功 : 力，终究比不上同样活到八、九十岁的渡厄、渡难、渡劫。 : 就好像王重阳死了，先天功没有传下来，全真七子後来变成五子，却也没有 王重阳 周伯通这种人是特例 正常情形丘处机练到90岁就应该变成渡劫的能力 就好像宋远桥再练下去，我也不认为他会变成张三丰 变成渡劫倒是有机会 : 太大进展，连尹克西、潇湘子这些人上来，也几乎挑了整个全真派。 谁说没进展？赵志敬大概有丘处机30岁时的能力 但他当然比不上丘处机70岁的能力 神鵰末丘处机86岁了，可是已经没有他出场的描述 如果70丘处机＝空闻 那再给邱处机20～30年时间 谁说他不能变成渡劫的功力？ 就好像空闻继续练下去又不死的话，也有机会可以变成渡劫 : 心禅堂七老跟全真七子是同代的，甚至全真七子似乎更老一点，但一个潇湘 : 子上来，就发现整个全真派没有一个人是他的对手。 : 也就是说，只要不围殴，潇湘子在全真派上可以说是无敌，就连已经八十多 : 岁的丘处机也不是他的对手。 当时他70岁左右，你不要帮他灌岁数 古稀之年是70吧！当时他年近古稀，算起来和空闻类似 : 既然全真七子也没有一个人是潇湘子对手，更何况是心禅堂七老呢？ 70岁的丘不是对手＝90岁的心禅不是对手？ : 所以何足道只需要有潇湘子的水平，就可以单挑胜过整个全真派。就连丘处 : 机也不会是他对手。 但你忘了潇湘子和丘差距没有很大 再给丘20年就不一定谁赢了 : 而何足道和张君宝对战，感想是没有胜他的把握，第三次华山论剑时，张君 : 宝打不过潇湘子，而到觉远被逐出时，张君宝功力大约可以和何足道持平。 : 所以，我觉得何足道大约有潇湘子水平（接近四成九阳神功水平），应该是 : 说得通的。 张君宝大概只练6年 你觉得 他是在前三年10～13岁进步快 还是13～16岁这种发育期然後心智比较成熟时进步快？ : 也许你会觉得将何足道和潇湘子比是辱没了何足道……但你可以去看看第三 : 次华山论剑时，潇湘子的内心OS，就有说除了五绝及少数人之外，他是可以 : 在整个中原横行的。 是没错啊！ : 如果你认为何足道更强一点，也可以，我不反对你将当时的张君宝设定在四 : 成到四成半的九阳境界、而何足道大约是四成八左右。 : 而潇湘子是四成，丘处机大约是三成到三成二左右，心禅堂七老大约是三成 丘处机都不会进步的？ : 到三成二，天鸣、无色、无相等人则是两成八到三成左右。 : 这个比例，已经接近阳顶天和杨逍，又或者成昆和谢逊之间的比例了。这已 : 经可以满足“何足道内力水平远超过心禅堂七老”这个条件。 : 图表如下： : 九阳 少林寺 全真派 : 五成 何足道*1 : 四成半 张君宝 潇湘子 : 四成 : 三成半 心禅堂七老*4 丘处机*2 : 三成 天鸣、无色 全真四子*4 : 二成半 潘天耕 : *1 何足道到底能不能在内力方面胜过张君宝没有肯定的结果，更可能是和 : 潇湘子并列。 : *2 潇湘子上山时，丘处机估计已经八十岁（射雕初他是三十多岁） 错，是70，你不要乱算 射鵰郭靖20+神鵰杨过19，30多+39应该是70左右 书上也说当时他年近古稀 : *3 张君宝和潇湘子是在四成到四成半之间，只知潇湘子确定比丘处机强。 : *4 心禅堂七老、全真七子中也有强者弱者，就像丘处机和孙不二虽是同代 : 但彼此相差甚远。 七老明明应该有人是不同代的 你拿七子和1个七子+6志字辈的人比？ : *5 题外话，如果宋远桥能够活到九十岁，我认为他是有机会去到渡难那个 : 级数，这就是有师傅和没有师傅的差别。 七老活着时明明就还有上辈高手存在，你就硬要说他们没有 好符合你的理论？ 看看你上头错了多少东西？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.162.209.199