作者potter1529 (該死的小鬼)
看板JinYong
標題Re: [討教]心禪堂七老
時間Tue Mar 17 17:16:08 2009
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: ※ 引述《wfelix (青雲)》之銘言：
: 我上網看了看，有人好像做個這方面的考據，說在第三次華山論劍時，也就
: 是神雕末，幾位重要角色的年齡是：
: 楊過三十六歲，郭靖五十四歲，黃藥師九十，周伯通九十二以上，一燈九十
: 七以上。
: 心禪堂七老最年輕的是七十多歲，最老的是九十多歲。
: 如果是這樣，心禪堂七老似乎不會和郭靖是同一代？
: 我覺得心禪堂七老，應該是跟丘處機等全真七子是同一代。
: 年齡 ： 人物
: 100~90 ： 王重陽、一燈、周伯通、黃藥師 苦慧、苦智
: 90~70 ： 全真七子 心禪堂七老
: 50~60 ： 郭靖、伊志平、楊康 天鳴、無色
: 30~40 ： 楊過、小龍女、郭芙
: 10~20 ： 郭襄、張君寶
不好意思 請問您的這張表是怎麼做的考據 可以詳述嗎?
實在是不讓人信服
我只知道原文有這段
"
”那乞丐大喜，叫道：“妙極！妙極！”郭靖道：“您老貴姓？”那乞丐道：“我姓洪
，排行第七，你們兩個娃娃叫我七公罷。”黃蓉聽他說姓洪，心道：“果然是他。不過他
這般年紀，看來比丘道長還小著幾歲，怎會與全真七子的師父齊名？嗯，我爹爹也不老，
還不是一般的跟洪七公他們平輩論交？定是全真七子這幾個老道不爭氣，年紀都活在狗身
上了。”
"
請問是黃蓉的眼睛出問題了麼?
怎麼 "看來還比丘道長小著幾歲" 變成了年老了0～30的差距？
若做為基礎的這個表格有問題
您下面的論點是不是也都有些問題了？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.25.118.165
1F：→ siliver:基本上會把黃藥師和周伯通他們放在同一個年紀水平是太誇張 03/17 17:19
2F：推 windmax1:我記得這部分有年齡BUG 03/17 17:31
3F：推 haryewkun:那部分的考據不是我做的，只是從網上搜索回來的。 03/17 18:21
4F：→ haryewkun:如果你還有別的考據，留個地址給我，我再修改一下。 03/17 18:21
6F：→ haryewkun:黃藥師照這邊看，是說結尾的時候90多歲。 03/17 18:26
7F：→ potter1529:從網路上搜尋回來就是對的? 要提出有力的佐證 先說明 03/17 18:29
8F：→ potter1529:這個佐證(表)是怎麼來的 03/17 18:29
9F：推 haryewkun:不客氣的講一句，你有本事就去考據，做一份表格出來。 03/17 18:32
10F：→ haryewkun:我不是為了服務你而存在的。 03/17 18:32
11F：→ haryewkun:我做的表格，也只是要描述我自己的看法，從來沒有講過這 03/17 18:32
12F：→ haryewkun:些全部都是對的。 03/17 18:33
13F：→ haryewkun:裡面有不對，有什麼問題？你給出對的答案，我改就是了。 03/17 18:33
14F：→ haryewkun:說服你？我從來沒有打算說服你。 03/17 18:33
15F：→ potter1529:我沒本事 不會考據 也不會做一份不完全符合原文的表格 03/17 18:38
16F：→ potter1529:出來 然後用這個表格當做自己論點的基礎 03/17 18:39
17F：→ potter1529:既然不是全部都是對的 而是只是根據你的看法做出來的 03/17 18:39
18F：→ potter1529:那我不打擾您了 您多想些不符合原文 只符合您邏輯的說 03/17 18:41
19F：→ potter1529:法出來吧 03/17 18:41
20F：推 haryewkun:只是覺得很生氣，我從來就沒有講過我自己的論據一定是對 03/17 19:03
21F：→ haryewkun:的，你指出裡面有錯，我沒問題啊，你只要講出對的答案， 03/17 19:03
22F：→ haryewkun:我修改就是了，不是嗎？ 03/17 19:03
23F：→ haryewkun:你問我考據怎麼來的，我說那是我從網上搜索來的，不是我 03/17 19:04
24F：→ haryewkun:做的，如果你有別的考據，留個地址給我，我再修改。 03/17 19:04
25F：→ haryewkun:這樣講有什麼不對？ 03/17 19:04
26F：→ haryewkun:你立刻就嗆我，說網絡上搜索回來的就一定是對的嗎？ 03/17 19:05
27F：→ haryewkun:我本來就沒有這樣子的意思。 03/17 19:05
28F：→ haryewkun:要我說明（表）怎麼來的，我不是說了嗎？網上搜索來的， 03/17 19:07
29F：→ potter1529:您附的那個圖表 既然一看就有著明顯不符的破綻 03/17 19:07
30F：→ haryewkun:我也不知道那份考據到底有多嚴謹。 03/17 19:08
31F：→ potter1529:當然會想知道您是根據哪些地方而認定圖表應該是這樣 03/17 19:08
32F：→ haryewkun:那我不是回答你了嗎？網上搜索來的啊。 03/17 19:09
33F：→ potter1529:如果您附的考據夠充分 當然也許是書中原本就自相矛盾的 03/17 19:09
34F：→ potter1529:地方 03/17 19:09
35F：→ potter1529:.... 網上搜索來的就是正確的? 沒有惡意 我還是這樣問 03/17 19:10
36F：→ potter1529:如果是正確的 有考據的 那這張圖表當然有說服力 03/17 19:10
37F：→ potter1529:否則如果一問就有破綻的話 要怎麼當您所言之物的佐證呢 03/17 19:11
38F：→ potter1529:就我看到的地方 我認為這張表不完全符合書中的情況 03/17 19:12
39F：→ potter1529:所以我才想請問 您是根據怎樣的情況認為 這張表符合書 03/17 19:13
40F：→ potter1529:中原文的描述 03/17 19:13
41F：推 haryewkun:我對射雕的人物的年齡不是很熟悉，所以的確沒有一眼就看 03/17 19:17
42F：→ haryewkun:到你一眼就能夠看到的錯誤。 03/17 19:17
43F：→ potter1529:我對書本說實在跟版上比起來已經算是很不熟悉了 03/17 19:18
44F：→ haryewkun:只是大約記得黃藥師到神雕末是九十多歲，至於全真七子的 03/17 19:19
45F：→ potter1529:只是對黃蓉"年紀活在狗身上"印象深刻而以 03/17 19:19
46F：→ haryewkun:年齡，就確實不清楚了。 03/17 19:19
47F：→ haryewkun:請問p大對全真七子的年齡有印象嗎？ 03/17 19:20
48F：→ haryewkun:像宋遠橋，和莫聲谷的年齡可以相差二十多歲。 03/17 19:20
49F：→ haryewkun:不知道全真七子之間的年齡有這麼大的相差嗎？ 03/17 19:20
50F：推 mone741120:馬鈺和孫不二本是夫婦關係 03/17 19:22
51F：→ mone741120:若七子也是照年紀排的話.....那年紀彼此應該不會差很多 03/17 19:22
52F：→ mone741120:不過歷史上的還沒查 03/17 19:22
53F：推 haryewkun:歷史上孫不二好像比丘處機還要大30年…… =_= 03/17 19:24
54F：→ potter1529:倚天初的第三段有些端倪可以推測看看 03/17 19:26
55F：→ potter1529:大概是神雕末的兩三年後 這時的這時丘處機逝世已久 03/17 19:26
56F：→ potter1529:逝世已久通常是用在死了很多年的時候 所以也許神雕末 03/17 19:27
57F：→ potter1529:丘處機就已經死很久了 03/17 19:29
58F：→ potter1529:而再之前就是神雕末十六年前七子七星聚會打小龍女了 03/17 19:33
59F：→ gingsow:樓上 神鵰末襄陽大會的時候丘處機還活著喔 03/17 19:40
60F：→ potter1529:咦? 那這樣的話 看來金老的逝世已久看來也不很久... 03/17 19:45
61F：推 gingsow:死了三年要說久也是可以啦... 03/17 19:51
62F：→ potter1529:古人服喪都要服三年了.. 03/17 19:55
63F：推 haryewkun:所以，請問p大您說上一篇有很明顯的錯誤，那是指……？ 03/17 19:57
64F：→ potter1529:黃藥師等比全真七子老個0~30歲 這點 03/17 20:00
65F：推 haryewkun:嗯……原來如此。 03/17 20:03
66F：→ potter1529:不過 射鵰剛開頭到是有說丘處機"三十餘歲" 03/17 20:03
67F：→ potter1529:算上他35好了 郭靖長大+18 射鵰時間+3年 03/17 20:04
68F：→ potter1529:射鵰末算楊過0歲好了 到了神雕末丘處機還得再加上楊過 03/17 20:06
69F：→ potter1529:的36歲 03/17 20:06
70F：→ potter1529:所以到了神雕末丘處機死前破90歲是合理情況 03/17 20:09
71F：→ haryewkun:如果說，只有丘處機、馬鈺破90歲，其他人包括孫不二在90 03/17 20:10
72F：→ haryewkun:一下，這樣如何？ 03/17 20:11
73F：→ haryewkun:以下 03/17 20:11
74F：→ potter1529:所以撇清特別老跟特別年輕的 這兩群人年齡層應是同一區 03/17 20:15
75F：→ haryewkun:這兩群人是指全真七子和……？ 03/17 20:16
76F：→ potter1529:五絕等級那幾位 黃藥師周伯通一燈那幾位 03/17 20:20
77F：→ haryewkun:周伯通和一燈好像是破百？ 03/17 20:21
78F：→ haryewkun:記得一燈在射雕末就已經六十多歲了。 03/17 20:21
79F：→ kejun:有確定郭襄在倚天初已經19接近20. 因為華山絕頂分手已3年. 03/17 20:23
80F：→ potter1529:神雕末楊過在百花谷單挑周伯通的時候 也只是形容他 03/17 20:38
81F：→ potter1529:"年近百歲的老翁" 所以周頂多也是九十多歲而已 03/17 20:39
82F：→ potter1529:一燈我就不清楚了 請問有足以讓人推測的原文嗎? 03/17 20:39
83F：推 haryewkun:有一段，洪七公說，他不想去找一燈打通經脈，說一燈都是 03/17 20:40
84F：→ haryewkun:六十多歲的人了，又還有多少年可活。 03/17 20:41
85F：→ potter1529:這樣看來一燈有十分之四的機會沒破百 十分之六破百... 03/17 20:45