作者potter1529 (该死的小鬼)
看板JinYong
标题Re: [讨教]心禅堂七老
时间Tue Mar 17 17:16:08 2009
※ 引述《haryewkun (Har)》之铭言：
: ※ 引述《wfelix (青云)》之铭言：
: 我上网看了看，有人好像做个这方面的考据，说在第三次华山论剑时，也就
: 是神雕末，几位重要角色的年龄是：
: 杨过三十六岁，郭靖五十四岁，黄药师九十，周伯通九十二以上，一灯九十
: 七以上。
: 心禅堂七老最年轻的是七十多岁，最老的是九十多岁。
: 如果是这样，心禅堂七老似乎不会和郭靖是同一代？
: 我觉得心禅堂七老，应该是跟丘处机等全真七子是同一代。
: 年龄 ： 人物
: 100~90 ： 王重阳、一灯、周伯通、黄药师 苦慧、苦智
: 90~70 ： 全真七子 心禅堂七老
: 50~60 ： 郭靖、伊志平、杨康 天鸣、无色
: 30~40 ： 杨过、小龙女、郭芙
: 10~20 ： 郭襄、张君宝
不好意思 请问您的这张表是怎麽做的考据 可以详述吗?
实在是不让人信服
我只知道原文有这段
"
”那乞丐大喜，叫道：“妙极！妙极！”郭靖道：“您老贵姓？”那乞丐道：“我姓洪
，排行第七，你们两个娃娃叫我七公罢。”黄蓉听他说姓洪，心道：“果然是他。不过他
这般年纪，看来比丘道长还小着几岁，怎会与全真七子的师父齐名？嗯，我爹爹也不老，
还不是一般的跟洪七公他们平辈论交？定是全真七子这几个老道不争气，年纪都活在狗身
上了。”
"
请问是黄蓉的眼睛出问题了麽?
怎麽 "看来还比丘道长小着几岁" 变成了年老了0～30的差距？
若做为基础的这个表格有问题
您下面的论点是不是也都有些问题了？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.25.118.165
1F：→ siliver:基本上会把黄药师和周伯通他们放在同一个年纪水平是太夸张 03/17 17:19
2F：推 windmax1:我记得这部分有年龄BUG 03/17 17:31
3F：推 haryewkun:那部分的考据不是我做的，只是从网上搜索回来的。 03/17 18:21
4F：→ haryewkun:如果你还有别的考据，留个地址给我，我再修改一下。 03/17 18:21
6F：→ haryewkun:黄药师照这边看，是说结尾的时候90多岁。 03/17 18:26
7F：→ potter1529:从网路上搜寻回来就是对的? 要提出有力的佐证 先说明 03/17 18:29
8F：→ potter1529:这个佐证(表)是怎麽来的 03/17 18:29
9F：推 haryewkun:不客气的讲一句，你有本事就去考据，做一份表格出来。 03/17 18:32
10F：→ haryewkun:我不是为了服务你而存在的。 03/17 18:32
11F：→ haryewkun:我做的表格，也只是要描述我自己的看法，从来没有讲过这 03/17 18:32
12F：→ haryewkun:些全部都是对的。 03/17 18:33
13F：→ haryewkun:里面有不对，有什麽问题？你给出对的答案，我改就是了。 03/17 18:33
14F：→ haryewkun:说服你？我从来没有打算说服你。 03/17 18:33
15F：→ potter1529:我没本事 不会考据 也不会做一份不完全符合原文的表格 03/17 18:38
16F：→ potter1529:出来 然後用这个表格当做自己论点的基础 03/17 18:39
17F：→ potter1529:既然不是全部都是对的 而是只是根据你的看法做出来的 03/17 18:39
18F：→ potter1529:那我不打扰您了 您多想些不符合原文 只符合您逻辑的说 03/17 18:41
19F：→ potter1529:法出来吧 03/17 18:41
20F：推 haryewkun:只是觉得很生气，我从来就没有讲过我自己的论据一定是对 03/17 19:03
21F：→ haryewkun:的，你指出里面有错，我没问题啊，你只要讲出对的答案， 03/17 19:03
22F：→ haryewkun:我修改就是了，不是吗？ 03/17 19:03
23F：→ haryewkun:你问我考据怎麽来的，我说那是我从网上搜索来的，不是我 03/17 19:04
24F：→ haryewkun:做的，如果你有别的考据，留个地址给我，我再修改。 03/17 19:04
25F：→ haryewkun:这样讲有什麽不对？ 03/17 19:04
26F：→ haryewkun:你立刻就呛我，说网络上搜索回来的就一定是对的吗？ 03/17 19:05
27F：→ haryewkun:我本来就没有这样子的意思。 03/17 19:05
28F：→ haryewkun:要我说明（表）怎麽来的，我不是说了吗？网上搜索来的， 03/17 19:07
29F：→ potter1529:您附的那个图表 既然一看就有着明显不符的破绽 03/17 19:07
30F：→ haryewkun:我也不知道那份考据到底有多严谨。 03/17 19:08
31F：→ potter1529:当然会想知道您是根据哪些地方而认定图表应该是这样 03/17 19:08
32F：→ haryewkun:那我不是回答你了吗？网上搜索来的啊。 03/17 19:09
33F：→ potter1529:如果您附的考据够充分 当然也许是书中原本就自相矛盾的 03/17 19:09
34F：→ potter1529:地方 03/17 19:09
35F：→ potter1529:.... 网上搜索来的就是正确的? 没有恶意 我还是这样问 03/17 19:10
36F：→ potter1529:如果是正确的 有考据的 那这张图表当然有说服力 03/17 19:10
37F：→ potter1529:否则如果一问就有破绽的话 要怎麽当您所言之物的佐证呢 03/17 19:11
38F：→ potter1529:就我看到的地方 我认为这张表不完全符合书中的情况 03/17 19:12
39F：→ potter1529:所以我才想请问 您是根据怎样的情况认为 这张表符合书 03/17 19:13
40F：→ potter1529:中原文的描述 03/17 19:13
41F：推 haryewkun:我对射雕的人物的年龄不是很熟悉，所以的确没有一眼就看 03/17 19:17
42F：→ haryewkun:到你一眼就能够看到的错误。 03/17 19:17
43F：→ potter1529:我对书本说实在跟版上比起来已经算是很不熟悉了 03/17 19:18
44F：→ haryewkun:只是大约记得黄药师到神雕末是九十多岁，至於全真七子的 03/17 19:19
45F：→ potter1529:只是对黄蓉"年纪活在狗身上"印象深刻而以 03/17 19:19
46F：→ haryewkun:年龄，就确实不清楚了。 03/17 19:19
47F：→ haryewkun:请问p大对全真七子的年龄有印象吗？ 03/17 19:20
48F：→ haryewkun:像宋远桥，和莫声谷的年龄可以相差二十多岁。 03/17 19:20
49F：→ haryewkun:不知道全真七子之间的年龄有这麽大的相差吗？ 03/17 19:20
50F：推 mone741120:马钰和孙不二本是夫妇关系 03/17 19:22
51F：→ mone741120:若七子也是照年纪排的话.....那年纪彼此应该不会差很多 03/17 19:22
52F：→ mone741120:不过历史上的还没查 03/17 19:22
53F：推 haryewkun:历史上孙不二好像比丘处机还要大30年…… =_= 03/17 19:24
54F：→ potter1529:倚天初的第三段有些端倪可以推测看看 03/17 19:26
55F：→ potter1529:大概是神雕末的两三年後 这时的这时丘处机逝世已久 03/17 19:26
56F：→ potter1529:逝世已久通常是用在死了很多年的时候 所以也许神雕末 03/17 19:27
57F：→ potter1529:丘处机就已经死很久了 03/17 19:29
58F：→ potter1529:而再之前就是神雕末十六年前七子七星聚会打小龙女了 03/17 19:33
59F：→ gingsow:楼上 神鵰末襄阳大会的时候丘处机还活着喔 03/17 19:40
60F：→ potter1529:咦? 那这样的话 看来金老的逝世已久看来也不很久... 03/17 19:45
61F：推 gingsow:死了三年要说久也是可以啦... 03/17 19:51
62F：→ potter1529:古人服丧都要服三年了.. 03/17 19:55
63F：推 haryewkun:所以，请问p大您说上一篇有很明显的错误，那是指……？ 03/17 19:57
64F：→ potter1529:黄药师等比全真七子老个0~30岁 这点 03/17 20:00
65F：推 haryewkun:嗯……原来如此。 03/17 20:03
66F：→ potter1529:不过 射鵰刚开头到是有说丘处机"三十余岁" 03/17 20:03
67F：→ potter1529:算上他35好了 郭靖长大+18 射鵰时间+3年 03/17 20:04
68F：→ potter1529:射鵰末算杨过0岁好了 到了神雕末丘处机还得再加上杨过 03/17 20:06
69F：→ potter1529:的36岁 03/17 20:06
70F：→ potter1529:所以到了神雕末丘处机死前破90岁是合理情况 03/17 20:09
71F：→ haryewkun:如果说，只有丘处机、马钰破90岁，其他人包括孙不二在90 03/17 20:10
72F：→ haryewkun:一下，这样如何？ 03/17 20:11
73F：→ haryewkun:以下 03/17 20:11
74F：→ potter1529:所以撇清特别老跟特别年轻的 这两群人年龄层应是同一区 03/17 20:15
75F：→ haryewkun:这两群人是指全真七子和……？ 03/17 20:16
76F：→ potter1529:五绝等级那几位 黄药师周伯通一灯那几位 03/17 20:20
77F：→ haryewkun:周伯通和一灯好像是破百？ 03/17 20:21
78F：→ haryewkun:记得一灯在射雕末就已经六十多岁了。 03/17 20:21
79F：→ kejun:有确定郭襄在倚天初已经19接近20. 因为华山绝顶分手已3年. 03/17 20:23
80F：→ potter1529:神雕末杨过在百花谷单挑周伯通的时候 也只是形容他 03/17 20:38
81F：→ potter1529:"年近百岁的老翁" 所以周顶多也是九十多岁而已 03/17 20:39
82F：→ potter1529:一灯我就不清楚了 请问有足以让人推测的原文吗? 03/17 20:39
83F：推 haryewkun:有一段，洪七公说，他不想去找一灯打通经脉，说一灯都是 03/17 20:40
84F：→ haryewkun:六十多岁的人了，又还有多少年可活。 03/17 20:41
85F：→ potter1529:这样看来一灯有十分之四的机会没破百 十分之六破百... 03/17 20:45